[Colsk]

Citation :

Publié par Silgar

Merci pour tes liens en tout cas, leur lecture est éloquente. Je pense que tu pouvais éviter d'être agressif envers Arcalypse au passage.

En gros, l'écologie selon le PS c'est distribuer des sous à tout le monde. Pas de jaloux, tout le monde aura droit à un peu de pognon.

J'aime beaucoup ce lien sur la taxe carbone :
http://www.parti-socialiste.fr/commu...ment-juste-et-
Rien aucune proposition, que du blabla. En gros, pour être acceptable la taxe doit être acceptée par la population. Plus démagogue, tu meure.

Mais le mieux du mieux, c'est ce lien :
http://www.parti-socialiste.fr/artic...ocial-ecologie
Opération distribution de gros billets = L'écologie selon le PS.

Ah mais que cela ne te plaise pas, ce n'est vraiment pas grave vu tes positions.
De la à dire qu'il n'y a rien, il y a un pas net à ne pas franchir.

Après dsl de te préciser qu'à l'heure actuelle le plus ridicule question écologie c'est clairement ton camp.
Le grenelle de l'environnement est devenu le grenelle du rien, j'avoue que c'est juste énorme...

A bientot donc.

PS : Par ailleurs, tu peux lire l'ensemble plutot que sélectionner ceux que tu trouves à railler, c'est plus honnête mais bon honnête et ton camp ca devient dur...(et encore devient est un mot ne convenant pas en fait).

[Von]

Bon je tente le coup ici, vu que le post abstention est hijacké par les antinucléaires ;x



Pour revenir dans le débat, on a déjà parlé des propositions de loi UMP pour interdire les triangulaires, et voici un nouvel éclairage sur Le Figaro :

Citation :

Éric Ciotti et Christian Vanneste espèrent obtenir du groupe UMP l'inscription de leurs propositions de loi à l'ordre du jour de l'Assemblée lors d'une semaine d'initiative parlementaire. Interrogé, jeudi, sur RMC, le président du groupe UMP à l'Assemblée, Jean-François Copé, s'est déclaré très favorable à ces deux propositions de loi.

Voilà le nouveau développement, Copé y est "très favorable"... Ce qui veut dire qu'il y a de fortes chances de voir ces lois débarquer à l'ordre du jour, sauf si le gouvernement se dit que ce serait un peu trop abusé (ce qui est possible).

Ce qui est amusant, c'est de regarder les commentaires, pourtant habituellement assez hardcore sur le site du Figaro, et de constater le rejet généralisé face à cette magouille. Et donc là on parle d'abstention record, du pourquoi les gens ne vont plus voter, etc. Je pense justement que c'est exactement ce genre de loi, après le redécoupage des circonscriptions, qui font penser aux gens que leur vote n'a finalement plus d'importance.

J'ose espérer pour le bien de la démocratie que l'UMP n'ira pas jusqu'au bout sur cette question.

[Aloïsius]

Je suis prêt à parier que la proposition est téléguidée par Sarkozy. Il est devenu hyper-allergique aux contre-pouvoirs et à la contestation. Suffit de voir qu'il a pris la peine de faire radier de la gendarmerie le commandant Mately parce que ce dernier, en tant que chercheur au CNRS, avait critiqué le rapprochement police-gendarmerie. Par comparaison, les gendarmes qui ont foutu le feu aux fameuses paillotes corses n'ont pas été virés, eux... A ce niveau de paranoïa et d'autoritarisme, on frise la psychiatrie.

http://secretdefense.blogs.liberatio...ndarmerie.html

[Soumettateur]

Bah changer les règles des élections quand on les perd, c'est un grande tradition de la droite française.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Vonwen

Bon je tente le coup ici, vu que le post abstention est hijacké par les antinucléaires ;x

L'antinucléaire, jsuis tout seul dans mon délire visiblement.

Sinon, il l'a balancé le nom de son nouveau parti Villepin ?

[Guitou]

Le pire c'est qu'il n'y a aucun précédent de radiation de cadre dans l'armée française pour un problème de liberté d'expression (un général qui avait critiqué la torture en Algérie avait fait 2 mois d'emprisonnement sans être rayé des cadres de l'armée).
source france info

[Von]

Pas de nom encore, ça parle pas mal de République Solidaire, mais j'y crois moyennement, ça sonne pas très bien à l'oreille.

[Elixe]

Citation :

Publié par Vonwen

...

Bah c'est dans la continuité de, comment il disait déjà, la démocratie irréprochable ?
Modification des circonscriptions, scrutin uninominal proportionnel à un tour (olol j'ai 20% suis preums et je gagne §!) pour les futurs élus territoriaux, suppression du maintien au second tour pour les partis ayant plus de 12.5%

Rien que l'idée de changer le mode de scrutin pour faire barrage à un parti politique qui prend de l'importance je trouve ça trèèèès limite d'un point de vue démocratique. ca pourrait concerner n'importe quel parti (y compris l'UMP, dans le Nord pas de calais, a une poignée de voix prêt, l'UMP se ferait disqualifier du second tour aux dernières régionales)

[Von]

Outre le fait que c'est extrêmement gris pour la démocratie de changer le mode de scrutin à chaque défaite, ça a souvent beaucoup d'effets pervers pas forcément anticipés. Ca peut aller de l'abstention toujours plus forte, à la montée des extrêmes (ben vi si y a plus de triangulaire, faut mobiliser encore plus), et bien d'autres phénomènes obscurs.

Bref, je trouve ça très inquiétant de façon générale, et le fait qu'ils osent en parler ouvertement comme si c'était normal n'arrange rien, même pas une semaine après la défaite.

[Ray aime pas Robert]

De toute façon une telle refonte du processus électoral a toutes les chances de se faire bouler en conseil constitutionnel tellement c'est énorme de connerie. Autant la précédente réforme du scrutin régional appliquée dès 2004 était un peu anti démocratique, mais présentait l'avantage énorme de dégager une majorité claire pour la gouvernance de région, autant actuellement aucune justification autre que "l'UMP a perdu dans les triangulaires" ne peut justifier une refonte.

Bref ça ferait léger dans la motivation d'un changement, surtout que comme je l'ai dit dans un autre post, ça peut très bien se retourner contre l'UMP de telles inepties (cf le Nord pas de Calais, où la candidate UMP n'a pas été particulièrement brillante face au FN en arrivant derrière)

Ah sinon un petit rayon de soleil supplémentaire :
L'élection municipale de Corbeil-Essones annulée encore une fois par le conseil d'état. Tribunal administratif de Versailles :')
brêve du Figaro

Devinez quoi en plus ? Tonton Serge est encore inéligible jusqu'en juin

[Von]

Haha, c'est pire que Dallas Corbeil, 91 representz !

Pour l'éventuelle censure au CC, il faudrait surtout que ça s'appuie sur un principe constitutionnel, est-ce que les modes de scrutins sont évoqués ?

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Vonwen

Haha, c'est pire que Dallas Corbeil, 91 representz !

Pour l'éventuelle censure au CC, il faudrait surtout que ça s'appuie sur un principe constitutionnel, est-ce que les modes de scrutins sont évoqués ?

Ne serait ce que la pluralité de représentation des parties politiques au niveau local ça devrait suffire.
Un mode d'élection qui squize 60% des électeurs d'un premier tour pour un fonctionnement en prise direct (élus territoriaux) c'est pas la même musique que l'élection d'un député ou d'un président de la république sur lesquelles on peut faire quelques concessions.

[Le Monstre]

Citation :

Publié par Robert le français

Ah sinon un petit rayon de soleil supplémentaire :
L'élection municipale de Corbeil-Essones annulée encore une fois par le conseil d'état. Tribunal administratif de Versailles :')
brêve du Figaro

Devinez quoi en plus ? Tonton Serge est encore inéligible jusqu'en juin

Clairement, ça fait plaisir. Ce qui fait moins plaisir, c'est que cette magouille vient d'avoir lieu, 2 fois de suite, au vu et au su de tout le monde, et donc 2 fois de suite, on a mobilisé la justice pour une affaire dont les tenants et les aboutissants étaient connus de tous.

Alors, bordel, quand est ce que la moindre magouille sera passible de l'inéligibilité à vie ? Ca me semblerait, en plus d'être tout à fait logique, un signal fort dans le contexte de la crise de confiance des français envers les politiques. Et puis on aurait été débarrassé de Jean-Marie Le Pen il y a un paquet d'années comme ça. *appeau à frontiste*

[Von]

La moindre magouille non, mais la récidive clairement.

[Veunaab]

Hé bé...

Un sondage donne Aubry gagnante face à Sarkozy en 2012

http://www.leparisien.fr/politique/u...010-864171.php

Ca va finir que même un canard boiteux sera éligible face à Sarko...

C'est vrai qu'avec tous les dérapages de ce dernier il contribue allégrement au fait que n'importe qui puisse être élu face à lui.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Le Monstre

Clairement, ça fait plaisir. Ce qui fait moins plaisir, c'est que cette magouille vient d'avoir lieu, 2 fois de suite, au vu et au su de tout le monde, et donc 2 fois de suite, on a mobilisé la justice pour une affaire dont les tenants et les aboutissants étaient connus de tous.

Alors, bordel, quand est ce que la moindre magouille sera passible de l'inéligibilité à vie ? Ca me semblerait, en plus d'être tout à fait logique, un signal fort dans le contexte de la crise de confiance des français envers les politiques. Et puis on aurait été débarrassé de Jean-Marie Le Pen il y a un paquet d'années comme ça. *appeau à frontiste*

Mais qui a élu le même camps par deux fois.
Ne nous voilons pas la face, les électeurs doivent aussi se prendre par la main.

[Jeska]

Perso je vois pas ce qu'un president ou un autre peut changer dans une vie. Pour une premiere dame de France ok, mais pour monsieur tout le monde... Ca doit dependre pas mal du degre de receptivite face aux medias, et encore.

Comme je dis toujours, on sait ce qu'on perd, mais on sait jamais ce qu'on va gagner a la place.

[Borh]

Mouais, ça me parait bizarre la remarque de Carla. Déjà reprendre une vie normale, ça voudrait dire qu'ils en aient eu une. Hors ils ne se connaissaient pas avant que Sarkozy soit président.
Et bon je vais faire un peu de psychologie de de bas étage mais elle a clairement été attirée par le pouvoir de son mari. Parce que sinon, je vois pas trop par quoi, il est laid comme un pou et intellectuellement, ça vole pas très haut. Et même si Sarkozy est riche, elle est encore plus riche que lui, donc ça ne peut pas être seulement ça. Imo elle ne veut pas d'une vie "normale" avec lui. C'était juste un mot pour faire la conversation avec Valls. Ou c'est Valls qui fait du mytho.

Pour les sondages à 2 ans d'une échéance, ils n'ont strictement aucun intérêt. Ca m'attriste qu'une chaîne publique dépense de l'argent pour ça.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Borh

Mouais, ça me parait bizarre la remarque de Carla. Déjà reprendre une vie normale, ça voudrait dire qu'ils en aient eu une. Hors ils ne se connaissaient pas avant que Sarkozy soit président.
Et bon je vais faire un peu de psychologie de de bas étage mais elle a clairement été attirée par le pouvoir de son mari. Parce que sinon, je vois pas trop par quoi, il est laid comme un pou et intellectuellement, ça vole pas très haut. Et même si Sarkozy est riche, elle est encore plus riche que lui, donc ça ne peut pas être seulement ça. Imo elle ne veut pas d'une vie "normale" avec lui. C'était juste un mot pour faire la conversation avec Valls. Ou c'est Valls qui fait du mytho.

M'est avis surtout, que nous assistons depuis le début de la semaine à une campagne mettant en avant un président qui travaille tellement que son entourage désire qu'il arrête. Je ne sais pas si vous avez suivi, mais nous avons eu d'abord Carla (je ne parle pas seulement du livre cité plus haut), puis le père du président.
Bref je trouve que ça fait beaucoup.

[kergoff]

elle a hâte que le cdd avec Sarkozy finisse

[Hipparchia]

J'ai lu ici une référence à un article du Canard qui parlait de je-ne-sais-plus qui qui louais une HLM en dessous du prix du marché. L'information a été démentie et le démenti confirmé. Je ne sais pas si la précision a été apportée ici mais je pense que ça mérite un erratum (ou en tous cas de suivre de plus près cette possible non-affaire)

Citation :

Publié par Borh

Et bon je vais faire un peu de psychologie de de bas étage mais elle a clairement été attirée par le pouvoir de son mari. Parce que sinon, je vois pas trop par quoi, il est laid comme un pou et intellectuellement, ça vole pas très haut. Et même si Sarkozy est riche, elle est encore plus riche que lui, donc ça ne peut pas être seulement ça.

Elle a dit clairement dans une interview filmée (je crois, je ne me souviens plus) qu'elle voulait un mec de pouvoir, parce que ça l'attirait. C'est pas de la psycho de comptoir, c'est un fait. Après, on peut passer à d'autres questions, mais franchement, qui ça intéresse maintenant ?

Citation :

Publié par Robert le français

Ne serait ce que la pluralité de représentation des parties politiques au niveau local ça devrait suffire.
Un mode d'élection qui squize 60% des électeurs d'un premier tour pour un fonctionnement en prise direct (élus territoriaux) c'est pas la même musique que l'élection d'un député ou d'un président de la république sur lesquelles on peut faire quelques concessions.

C'est un problème majeur pour moi. Je pense qu'on devrait vraiment changer le système, pour avoir une meilleur représentativité (ou, disons, une représentativité, tout simplement).
Au nom de quoi, devrions nous zapper des partis qui ont fait 1% ? C'est à dire envoyer bouler tous ceux qui ont voté pour. Comment ne pas être dégoûté du système ? Comment justifier la représentation nationale, régionale, ou locale (même si c'est plus représentatif), si on donne une prime arbitraire aux plus gros, mais pas majoritaires dans l'absolu, à la sortie des urnes ?

Ca apprendrait aux gens la notion de consensus, ou à défaut, de vraiment travailler sur des idées/ projet, puisque personne ne pourrait dominer une assemblée au point de rendre inutile toutes les autres couleurs (situation actuelle à l'AN).
Le simple fait de ne pas rembourser en dessous de 5% est déjà un moyen de ne pas retenir des regroupements non "sérieux", pour moi ce n'est pas un argument que de dire que ça serait le bordel.
Mais aujourd'hui j'ai l'impression de mon petit hublot, que beaucoup ne votent plus parce qu'ils ne se sentent pas respectés dans leur choix, et la plupart des gens qui ont voté avec qui j'ai parlé ont, encore une fois, voté contre, ou voté en "calculant" dès le premier tour, sans pouvoir réellement voter pour leur choix premier.

Concernant l'intérêt d'avoir une majorité.... Bah... en fait je n'en vois pas l'intérêt
Quand on gagne des élections à 51 ou même 53 %, je suis pas sûr que ça soit très correct que répudier environ la moitié de l'opinion.
Ca serait évidemment plus dur de faire aboutir des choses, mais je ne vois pas en quoi ça pourrait être pire qu'aujourd'hui.

Et les déclarations de l'UMP sur les modes de scrutins ont tout à fait leur place dans ce topic... C'est vrai.

[Von]

Hum là tu vas un peu loin, on a bien vu, notamment sous la IVe (mais dans plein d'autres pays) qu'une Assemblée strictement proportionnelle, avec plein plein de petits partis, n'est pas vraiment le gage d'une activité politique saine. Ou sinon il suffit de regarder la Knesset.

[Timinou]

@Hipparchia :
Tu as la source du démenti pour confirmer?
J'ai juste vu un démenti du ministre Tron et sa quittance de loyer sur un article de Rue89 qui montre un loyer de 1401,88 euros au lieu des 1200 euros avancés par le canard. Sachant que les 1200 représentent quand même la moitié des prix du marché pour un tel logement d'après le Canard, ça resterait quand même scandaleux...

Après peut être que le prix du marché est plus bas que celui avancé par le Canard, là franchement j'en sais rien, je ne suis pas agent immobilier.
Mais 1401.88 euros Hors Charges pour une appartement de six pièces et 118 m2 dans le 15ème à Paris, ça me semble pas énorme, non?

Rue89

[Von]

Y a énormément de charges aussi, dans les 600 € j'ai lu, ce qui donne un loyer avec charges dans les 2000 €, ce qui commence à faire pas mal.