[JOLBOSS]

Citation :

Publié par Pitalin/Elaya

Bah les hommes sont pas des animaux, stoo. C'est aussi con de défendre le créationnisme que de dire qu'un homme est un animal à part entière. Enfin je sens le gros shitstorm de HS arriver là, pas la peine d'argumenter, c'est comme ça pour des millions de raisons.

D'accord l'homme n'est pas un animal ... d'ailleurs la différence est dans la définition différenciant des deux!!

Le créationnisme est l'abêtissement de l'homme pour des raisons de volonté de cohérence avec des textes religieux pris au premier degré, en dépis de toutes les connaissances scientifiques.

On pourrait plaisanter sur cette forme d'ignorance si les statistiques ne montraient pas que 60% des américains adhèrent à l'idée créationniste. Alors surtout n'en rions pas!!.

Les intégrismes de toute sorte (et pas seulement religieux) conduisent souvent à générer des comportements dysfonctionnels. C'est le cas par rapport au corps. L'allaitement public dérange pour cette simple raison d'une culture qui a un moment dévié.

la tolérance c'est d'accepter que cela puisse choquer certains , ce n'est pas de s'interdire de le faire tant que l'acte ne porte pas atteinte à la morale communément admise.

La discrétions s'impose ... pas l'interdiction! Restons affectivement humains, nourrir un bébé au sein est superbe.

Ce qui est intolérable c'est d'être obligé de montrer la pauvreté d'un certain nombre de pays du quart monde où des femmes tentent de donner à un bébé décharné ce qu'il leur reste de sein. Cette image de la famine est atroce dans son horreur mais est nécessaire pour des prises de conscience. Faut-il l'interdire au nom de la morale des gens que cela dérange de voir allaiter en public?

[MiaJong]

Citation :

Publié par Yseult

Je me suis donc demande ce que pensait LE jolien a propos de l'allaitement et plus particulièrement l'allaitement long.
Alors a vos claviers !

Perso j'en ai strictement rien à secouer

Après chaque mère fait comme elle le sent, et ce que je trouve déplorable, c'est la culpabilisation (dans un sens ou dans l'autre).

Ma femme n'a pas allaité, elle ne le voulait pas, c'était son choix, et je n'ai jamais tenté de la faire changer d'avis.
Et de fait je suis très content de son choix, comme ça j'ai pu donner à manger à mon fils moi aussi, dès le début, grâce aux biberons. Ca m'aurait manqué de ne pas le faire parce que c'est une sensation géniale.

Ah et pour les maladies et autre, de l'avis de pédiatres (enfin les 2 qu'on a vu en tout cas), c'est au final strictement pareil entre ceux qui allaitent et ceux qui n'allaitent pas. Les laits industriels ont des critères de qualité extrêmes de nos jours, et n'ont rien à envier au lait maternel.

Moralité : faites comme vous aimez

Pour la durée après, je sais pas trop. J'avoue que voir une femme allaiter son gamin de 2 ans et +, oui ça me parait un poil exagéré.
Mais bon après, hein, vivre et laisser vivre, comme on dit

[Yseult]

je savais pas que les anti corps etaient aussi dans le lait industriel...
apres chacun fait ce qu il veut, je ne force personne a allaiter mais il ne faut pas raconter de betise non plus concernant la composition du lait. Non le lait industriel n est pas identique au lait maternel, oui le lait maternel est plus adapte.
apres je suis sincerement contente pour toi et ta femme que ce systeme vous plaise tant que votre cacahuete va bien.

[Krystals]

O M G si c'est pas du collector ce post

Pour l'allaitement à long terme il est évident que ce n'est pas bon (cf video). Je ne laisserai pas ma femme en arriver à ces extrêmes, quitte à hausser le ton si elle s'entête. Parfois on ne se rend plus compte qu'on s'enfonce dans la mauvaise voie.
Après chacun à sa notion du raisonnable, 3 mois, 6 mois, 8 mois, 2 ans... mais 7 ans omg :/

Pour l'allaitement en public j'ai déjà donné mon avis. Ce post est parfaitement révélateur de la différence d'age entre posteurs sur Jol.
D'un côté on a le gars gêné par la vue d'un bébé qui tête car il a un trop plein d'hormone et lutte contre le bien / pas bien, de l'autre le geek frustré qui croit que tout le monde a les seins d'une porn star et dont la vision d'un téton anormalement () large lui casse son trip, et enfin la vieille aigrie qui sait qu'elle aura jamais de mec ni d'enfants car elle est trop moche.

Malgré tout j'ai réussi à lire quelque chose d'intéressant :

Citation :

(le corps de la mère qui reste dédié à l'enfant, il ne peut pas être réinvesti dans son aspect femme / sexué, vous ne me ferez jamais croire le contraire

C'est tout à fait vrai, et ça va dans le sens qu'il ne faut pas trop abuser dans la durée d'allaitement. Je pense qu'il y a un temps pour tout. Pour la mère, le père et l'enfant.

[Calliopeia]

Juste histoire de détendre l'atmosphère

et

http://dadlabscrib.ning.com/video/1974367:Video:2786

[MiaJong]

Citation :

Publié par Yseult

je savais pas que les anti corps etaient aussi dans le lait industriel...

Les anticorps des nourrissons (jusqu'à 6 mois) viennent tout simplement de ceux de la mère qu'elle lui a transmis pendant la grossesse. Ceux qu'elle transmet pendant l'allaitement sont très très minoritaires en comparaison.

Donc un nourrisson allaité a exactement les mêmes défenses qu'un nourrisson nourrit au biberon, au moins les 6 premiers mois.
Eh oui

De plus un nourrisson produit ses propres anti-corps à partir de 3-4 mois, anticorps qui prennent le relais de ceux de la mère à partir de 6 mois (c'est pour ça d'ailleurs qu'en général, les nourrissons, à l'âge de 6 mois, deviennent soudain souvent malades : c'est que les anti-corps de la mère disparaissent au profit des siens, qui sont moins puissants).
Là encore, le lait maternel n'apporte aucun avantage de ce point de vue.

A partir de 6 mois c'est discutable si la mère continue à allaiter (parce qu'alors le bébé nourri au sein aura des anti-corps en plus, pas celui nourrit au biberon), mais bon, de toute façon les bébés se prennent toutes les saloperies qui passent à partir de 6 mois alors...

Citation :

mais il ne faut pas raconter de betise non plus concernant la composition du lait.

Je te le fais pas dire

Citation :

Non le lait industriel n est pas identique au lait maternel,

Exact.

Citation :

oui le lait maternel est plus adapte.

Non
Certaines femmes ne donnent pas assez de lait à leur bébé, d'autres ont un lait mauvais ou pauvre, etc etc.
Y a tellement de configurations que dire "le lait maternel est mieux" est tout simplement faux
Dans l'immense majorité des cas, les deux sont strictement équivalents.

Et ma "cacahouète" comme tu dis va très très bien, merci (pas une maladie depuis qu'il est né à part 1 rhume, 88cm à 18 mois, pétant de santé, beau comme un dieu, bref...).

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Krystals

D'un côté on a le gars gêné par la vue d'un bébé qui tête car il a un trop plein d'hormone et lutte contre le bien / pas bien, de l'autre le geek frustré qui croit que tout le monde a les seins d'une porn star et dont la vision d'un téton anormalement () large lui casse son trip, et enfin la vieille aigrie qui sait qu'elle aura jamais de mec ni d'enfants car elle est trop moche.

pfiuuu, j'ai eu peur quand j'ai lu ton post precedent, mais la ca va mieux

[Yseult]

Citation :

Publié par MiaJong

Certaines femmes ne donnent pas assez de lait à leur bébé, d'autres ont un lait mauvais ou pauvre, etc etc.

bénissons le lait industriel ! sans lui l espece humaine aurait disparue.
que de betise! le mauvais lait n existe pas et si tu donnes a la demande le bebe en aura toujours assez.

[Khorram]

On est obligé de dire Lait "industriel" plutôt que lait "en poudre" ici ? J'sais pas pour vous mais ce choix des mots a un fort arrière goût de mépris qui n'aidera pas au dialogue à mon avis.

M'enfin bref, quand on a fait les réunions de préparation avec des sages femmes, elles nous ont dit que les femmes qui n'avaient pas de lait, ou qui avait un lait pas nourrissant, ça n'existait pas physiologiquement.
En fait ça serait la psychologie qui pourrait avoir une influence sur les montées de lait et le reste. Mais on nous a bien fait comprendre que les femmes étaient des mammifères comme les autres, faites pour donner du lait.

Après, il y a des cas où ça ne marche pas, on sait pas trop pourquoi...

[spacedish]

Je viens de comprendre pourquoi un bébé n'a pas de dents à la naissance

[Orbstrinn]

Citation :

Publié par MiaJong

Les anticorps des nourrissons (jusqu'à 6 mois) viennent tout simplement de ceux de la mère qu'elle lui a transmis pendant la grossesse. Ceux qu'elle transmet pendant l'allaitement sont très très minoritaires en comparaison.
[...]

Il y a quand même des études scientifiques (j'ai la flemme de les chercher mais j'ai lu et vérifié les sources il y a quelques temps quand je me posais la question) qui montrent les bénéfices du lait maternel, les plus récentes parlent notamment du risque allergique très diminué pour les enfants allaités.

Après j'ai rien contre le fait de ne pas faire ce choix, j'ai moi même failli ne pas allaiter vu que ça ne me convenait pas, mais faut rester objectif et se dire qu'il est fort probable que la nature ait bien fait les choses et que le lait maternel soit le meilleur pour un bébé. Sans culpabiliser celles qui ne font pas ce choix une seconde car je le comprends très bien et la différence entre les deux types d'allaitement n'est franchement pas dramatique, néanmoins elle existe.

[Sécotine]

Hoy,
Je n'ai pas lu toutes les pages, j'avoue, mais je donne quand même mon avis :

J'ai allaité mon preum's un petit mois seulement, pour cause de difficultés à téter (pour lui) et de reprise du boulot avec des horaires à la con (pour moi), et je le regrette, j'aurai aimé l'allaiter plus longtemps.
Pour le prochain, qui arrive bientôt, j'aimerais l'allaiter jusqu'à ses 6 mois, mais je sais que ça va être difficile, voire impossible vu mes horaires de taf. Ben j'essayerai au moins de garder la tétée du matin et celle du soir, c'est toujours ça de pris.

Mais je sais aussi que ça n'est pas parce que l'allaitement est naturel qu'il est facile, à cause de tas de facteurs qui font bien culpabiliser quand ça marche pas...
Curieusement, faut se battre, tout ne coule pas toujours de source, j'espère avoir plus de chance pour le second.

Quoiqu'il en soit, allaiter ou non reste un choix personnel, qui n'a pas à être jugé. Les mamans pro-allaitement long reçoivent souvent des critiques, mais aussi celles qui refusent l'allaitement et passent au biberon directement, et ça, ça m'énerve : bon sang, chacun fait comme il l'entend en accord avec ses convictions et ses possibilités, non?

Donc, comme d'hab : fais comme tu le sens, et laisse les autres dire...

[Coloscopy]

L'espèce humaine ne fait pas partie du règne animal... c'est nouveau ça
On a réussi à se hisser au-dessus des autres espèces, on a peut être développé la philosophie et l'architecture, mais on reste des animaux hein. On reste régis par des principes biologiques, biochimiques, et j'en passe. Les caractéristiques qui font de l'homme un mâle et de la femme une femelle viennent du règne animal dont nous sommes issus. On retrouve la politique, l'humour, l'amour et la guerre dans tout le règne animal. Le célèbre "l'Homme est le seul animal à rire" est techniquement faux, également.
On a un sacré héritage commun pour des non-animaux

Bref stop dire n'imp :/
Même le jour où nous serons l'Homo Galacticus on restera fondamentalement comme branche du règne animal, même si on rox de la conquête spatiale.

[Leni]

Il y a quand même une chose qui différencie l'homme de l'animal, c'est la conscience. Mais hormis cela, physiologiquement, nous sommes des animaux, je suis d'accord.

[-Muza-]

Citation :

Publié par Leni

Il y a quand même une chose qui différencie l'homme de l'animal, c'est la conscience. Mais hormis cela, physiologiquement, nous sommes des animaux, je suis d'accord.

Et encore, même ça, ça se discute, donc y va vraiment pas vous rester grand chose pour être si uniques que ça, si c'est pas triste.

Pour les anticorps maternels : la source la plus importante d'anticorps pour un nouveau né, c'est le colostrum - sans commune mesure avec ce qu'il a pu avoir in utero, ni avec ce qu'il aura par la suite via le lait maternel. Qu'il y ait allaitement par la suite ou non, il faudrait quand même faire un effort pour que chaque nourrisson puisse bénéficier du colostrum : en élevage, on se procure du colostrum congelé pour les fois où les nouveaux nés n'y ont pas accès (décès de la mère par exemple), et un petit dans l'incapacité de téter au moment du colostrum sera tubé pour en profiter quand même. Même si vous ne pouvez/voulez pas allaiter, faites-le au moins au tout début, quitte à traire le colostrum donc.

Quant au : ça n'existe pas de ne pas avoir de lait / d'avoir du mauvais lait - c'est faux aussi. Dans toutes les espèces il y a de bonnes et de mauvaises laitières, chez les espèces sauvages évidemment c'est la sélection naturelle qui se charge de les éliminer (la progéniture meurt, pas de transmission du caractère), mais chez les espèces domestiques où l'homme pallie à ce manque et quand il n'y a aucune sélection génétique sur ce critère c'est le plus flagrant. L'humain étant dans ce cas, oui il peut y avoir des femmes qui n'ont pas / peu de lait, un lait merdique, sans parler du syndrome du lait toxique qui peut apparaître à n'importe quel moment de la lactation chez n'importe quel individu pour tout un tas de raison. On peut effectivement dans ce cas laisser la sélection naturelle faire son boulot puis retirer la femelle de la reproduction, bizarrement elles ne sont pas toujours d'accord.


Sinon j'adore les gens qui en viennent aux attaques personnelles et aux insultes parce qu'on est pas d'accord avec eux, même pas besoin de les réfuter, ils se ridiculisent tout seuls : "soyez tolérants bande de connards impubères et de vieilles mal baisées, on fait ce qu'on veut et on vous emmerde" - joli.

[Soir]

Citation :

Publié par Leni

Il y a quand même une chose qui différencie l'homme de l'animal, c'est la conscience. Mais hormis cela, physiologiquement, nous sommes des animaux, je suis d'accord.

Les animaux ont une forme de conscience, tu sais, ce ne sont pas des machines. Les plus intelligents démontrent leur conscience d'eux-même en se reconnaissant devant un miroir : on leur fait une tache sur le front, et quand ils sont devant le miroir, ils se reconnaissent, voient qu'ils ont une tache sur la tête et essaient de l'enlever. Même des pies ont une conscience : http://sciencesetavenirmensuel.nouve.../a383967-.html .

[Yseult]

Citation :

Publié par -Muza-

Quant au : ça n'existe pas de ne pas avoir de lait / d'avoir du mauvais lait - c'est faux aussi. Dans toutes les espèces il y a de bonnes et de mauvaises laitières, chez les espèces sauvages évidemment c'est la sélection naturelle qui se charge de les éliminer (la progéniture meurt, pas de transmission du caractère), mais chez les espèces domestiques où l'homme pallie à ce manque et quand il n'y a aucune sélection génétique sur ce critère c'est le plus flagrant. L'humain étant dans ce cas, oui il peut y avoir des femmes qui n'ont pas / peu de lait, un lait merdique, sans parler du syndrome du lait toxique qui peut apparaître à n'importe quel moment de la lactation chez n'importe quel individu pour tout un tas de raison. On peut effectivement dans ce cas laisser la sélection naturelle faire son boulot puis retirer la femelle de la reproduction, bizarrement elles ne sont pas toujours d'accord.

on pourrait avoir un lien, une source, quelque chose pour appuyer tes dires ?
merci

[-Muza-]

On peut pas de suite, parce que je vais bosser là. Mais sinon tu demandes à n'importe quel prof de zootechnie, les critères pour faire une bonne reproductrice, et tu observes les portées sur un échantillon représentatif lorsqu'il n'y a pas de sélection sur le critère lactation. Y'en a qui ont du lait, la plupart heureusement, et y'en a qui n'en ont pas. L'expérience suffit, si tu me dis "tous les animaux ont du lait", il suffit que je t'en montre un qui n'en a pas pour réfuter ton argument.

[Septimus]

Citation :

Publié par -Muza-

On peut pas de suite, parce que je vais bosser là. Mais sinon tu demandes à n'importe quel prof de zootechnie, les critères pour faire une bonne reproductrice, et tu observes les portées sur un échantillon représentatif lorsqu'il n'y a pas de sélection sur le critère lactation. Y'en a qui ont du lait, la plupart heureusement, et y'en a qui n'en ont pas. L'expérience suffit, si tu me dis "tous les animaux ont du lait", il suffit que je t'en montre un qui n'en a pas pour réfuter ton argument.

En même temps, même si l'impossibilité physique pour la femme existe, elle ne représente que 1 a 2% de la population (voire moins), et est sans commune mesure avec les 75% (en gros) des femmes auxquelles on a pu dire (tout au moins a une époque) que leur lait n'était "pas bon" et/ou pas suffisant. Il ne faut pas non plus se voiler la face : la quasi totalité des femmes, si elles le veulent et si elles sont bien accompagnées/conseillées peuvent allaiter leur enfant et ce, pendant des mois ou des années (si l'enfant et la mère le veulent toujours bien sur). Dire le contraire, c'est a mon avis faire la place belle au lobby des producteurs de lait maternels.
Après, qu'une femme choisisse d'allaiter ou pas, c'est sa décision et je me verrais mal la critiquer, qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre.

[Sécotine]

Ben, le truc, c'est que les préjugés ont la vie dure : combien de fois ai-je entendu les inepties telles que : "si t'as des p'tits seins, c'est que t'as pas de lait" (et son inverse : gros lolo = bonne laitière), ou "si le bébé pleure après la tétée, c'est que ton lait n'est pas bon / qu'il n'y en avait pas assez..." (enfin, euh, non, y'en a qui pleurent juste parce qu'ils sont fatigués, irrités dans leur couche, ou parce qu'on les retire du sein qu'ils tétouillaient comme une tétine sans avoir faim...). Bref!
Que toutes les femmes ne puissent pas allaiter correctement, ça, oui, je suis d'accord : c'est un peu ce que je voulais dire par "c'est pas parce que l'allaitement est naturel qu'il est facile". Mais l'homme étant une espèce "évoluée" (mouhahahahaaaaa) y'a des tas d'alternatives possibles à l'allaitement (même si c'est physiologiquement moins bien) et qui permettent aux "mauvaises laitières" de ne pas souffrir de la sélection naturelle, ouf...

Quant au fait d'allaiter en public, moi, ça ne m'a jamais posé de problème, mais je peux comprendre que cela en gêne certaines. Je n'ai eu à subir qu'une seule remarque désobligeante, un jour que j'allaitais, pourtant discrètement et tranquillement dans mon coin, dans un parc, bébé en écharpe et collé à mon sein (ch'uis sure qu'à 10 mètres ça ne se voyait même pas...), d'une p'tite vieille qui m'a dis que c'était lamentable de se dépoitrailler devant tout le monde, que c'était répugnant, et que du coup, j'aurais les seins tout abimés et que ce serait bien fait pour moi, y'a des biberons pour les bébés, enfin! (un florilège...)
Mais c'est tout!
Dans l'ensemble, c'est pas mal non plus de rappeler aux djeun's que els seins servent à autre chose qu'à vendre de la bière...

[Coloscopy]

Citation :

Publié par Septimus

Après, qu'une femme choisisse d'allaiter ou pas, c'est sa décision et je me verrais mal la critiquer, qu'elle soit dans un sens ou dans l'autre.

Perso je ferai une exception sur la thématique "Que diraient les voisins/gens ?".

Citation :

Publié par Sécötine

Ben, le truc, c'est que les préjugés ont la vie dure : combien de fois ai-je entendu les inepties telles que : "si t'as des p'tits seins, c'est que t'as pas de lait" (et son inverse : gros lolo = bonne laitière),

Ça marche pour les hanches remarque

[Khorram]

+1 Il y a eu quantité de "vérités" prêchées par le corps hospitalier et les mégères de tous poils des années 70/80 qui ont depuis été complètement balayées comme par exemple, les laits qui ne nourrissent pas, les femmes qui n'ont pas de lait, les caprices dès la naissance, le lait à faire chauffer, la stérilisation à outrance, etc...

Le coup de la sélection naturelle, je veux bien mais ce que je voulais dire c'est qu'il y a quantité de femmes qui pourraient sans problème allaiter qui rencontrent des difficultés dues à des blocages psychologiques (peur de ne pas y arriver, ça fait mal, etc...).

Je plussoie également le coup du colostrum, le médecin a dit à ma femme que même sans allaiter, donner le sein ne serait-ce que pour le colostrum serait bénéfique pour l'enfant, ce qu'elle a fait. Au delà, peu de différence et la possibilité pour le papa d'avoir lui aussi son moment d'intimité au milieu de la nuit.

Edit pour en dessous : je parlais de donner le biberon voyons !

Ce que je tète ne regarde que moi...

[Coloscopy]

Doit-on comprendre que tu tétais aussi ?

[Sécotine]

Citation :

Publié par Coloscopy

Ça marche pour les hanches remarque

Rhoooo, n'imp'!
J'ai pas les hanches larges, ça, je peux te l'assurer (je cale mes fesses dans des pantalons taille 34/36 sans problème) et on m'avait dit la même chose : "t'as un gabarit de crevette, le bébé aura du mal à passer!", sauf que pas du tout! Ce qui compte, c'est pas la largeur mais l'écartement des hanches, hein, et c'est passé sans problème, pourtant, c'était pas un poids-plume mon bibou quand il a décidé de sortir...

Et pour le colostrum, de plus en plus, on incite les accouchées à faire la mise au sein, même si elles ne désirent pas poursuivre l'allaitement par la suite, pour que le bébé profite du colostrum. Sans compter que les tétées juste après l'accouchement aident à l'évacuation du placenta par les contractions utérines qu'elles provoquent. La nature est quand même bien faite...

[Coloscopy]

Ben une bonne poulinière on la reconnaît à ses hanches larges crévindiou