[dadubliner]

Citation :

Publié par Wryx

Finalement on s'est prostitué et on a craché sur les droits de l'homme pour rien puisque apparemment la Libye n'achètera pas nos Rafales-à-50-M€-qui-s'écrasent ...

source

pauvre dassault...

[Kurd]

Citation :

Publié par Borh

Entre décréter un embargo et leur sucer la teub, il n'y a pas d'autres alternatives ?

c'est assez pertinent en effet

[Rastafari]

Citation :

Publié par Wryx

Finalement on s'est prostitué et on a craché sur les droits de l'homme pour rien puisque apparemment la Libye n'achètera pas nos Rafales-à-50-M€-qui-s'écrasent ...

source

Il est énorme Kaddafi, c'est un ouf ce mec

[debione]

Tiens Sarko aurait-il rencontre son maitre en terme de maniement mensonger des foules?

Message supprimé par son auteur.

Il doit être être véxé des déclarations qu'ont provoqué sa venue, il se venge comme il peut.

[Rhivin]

Citation :

Publié par Miragul

Il doit être être véxé des déclarations qu'ont provoqué sa venue, il se venge comme il peut.

Il est vexé qu'on le traite de dictateur?
Sinon interview de Kadafhi sur France 2 à 20 heures.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par dadubliner

pauvre dassault...

Ayons une pensée émue pour Thales aussi. :')

Nan, mais c'est depuis le début ça. Ils sont juste en négociation pour éventuellement acheter des Rafales. Même si, à priori, le contexte est favorable pour la vente, rien n'est fait.


http://www.latribune.fr/info/IDF88A6...2573AE00205ED7

[Spectre Olaf]

Politique-Fiction

Citation :

Dépeche AFP du 18/01/2008 :

USA : Confirmation de la vente d'un lot de 12 F18 à la Libye.

Commentaire AFP : Suite à la visite remarquée de Kadhafi à Paris, le gouvernement américain prend acte du retour de la Libye dans le concert des nations.

Déclaration de Kadhafi : "Nicolas Sarkozy est un ami, il comprendra que mon choix n'enlève rien à notre amitié "

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Rhivin

Sinon interview de Kadafhi sur France 2 à 20 heures.

Mes oreilles en frémissent d'avance

[Pitalin/Elaya]

J'aimerais bien que Kadhafi achète rien, que Sarkozy et ceux qui n'ont que le mot "realpolitik" à la bouche depuis une semaine comprennent ce que ca veut dire: venir s'exhiber dans un pays "democratique" comme caution, et repartir acheter ses F18.
Ca serait un realheadshot à Sarko au moins.

[Jactari]

Citation :

Publié par Gobnar

La France doit donc de toute urgence décider sanctions, embargos, et rupture de communication diplomatique envers notamment la Chine, la Russie, une bonne partie du Moyen Orient et de l'Afrique, etc... Ce qui aura au moins un effet indéniable, celui de faire rigoler une bonne partie de la population mondiale...

Joli argument de l'homme de paille.
Mais je n'ai jamais affirmé une telle chose.
Et note bien que la liste que je donne n'est absolument pas exhaustive ; je n'ai, par exemple, pas parlé de guerre, qui est une situation qui peut également intervenir entre des pays, notamment sur la base de désaccords sur des principes fondamentaux.
Je donnais juste quelques exemples démontrant l'absurdité de l'affirmation de Llenor sur la politique extérieure, qui, d'après lui, aurait toujours consisté à traiter avec des personnes peu recommandables.

Comme de nombreuses personnes l'ont expliqué par la suite dans ce fil (et c'est rassurant), des situations intermédiaires plus adaptées peuvent être envisagées.
Et pour ce qui est de la « rigolade » dans le cas des situations plus radicales, je ne crois pas que les Libyens aient vraiment eu l'occasion de se marrer lors de l'embargo international de 1992.

Quant au fait d'inviter Kadhafi en grandes pompes, ça me semble plus être une solution radicale qu'une solution modérée ; ce genre d'action, dans ce contexte est loin d'être neutre et entraine de nombreuses réactions, comme on peut le constater.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Pitalin/Elaya

J'aimerais bien que Kadhafi achète rien, que Sarkozy et ceux qui n'ont que le mot "realpolitik" à la bouche depuis une semaine comprennent ce que ca veut dire: venir s'exhiber dans un pays "democratique" comme caution, et repartir acheter ses F18.
Ca serait un realheadshot à Sarko au moins.

Bah ouais, après tout quite a être bas et ridicule, autant aller jusqu'au bout...

Putain je vous raconte pas l'image de la France après ce petit épisode.
Souriez, on en a encore pour 4 ans et demi

[Borh]

Citation :

J'aimerais bien que Kadhafi achète rien, que Sarkozy et ceux qui n'ont que le mot "realpolitik" à la bouche depuis une semaine comprennent ce que ca veut dire: venir s'exhiber dans un pays "democratique" comme caution, et repartir acheter ses F18.
Ca serait un realheadshot à Sarko au moins.

Si c'est le cas, je m'en féliciterai, et pas par joie morbide de voir Sarkozy se planter.

perso, je préfère que la France perde des milliards plutôt que Kadhafi utilise des armes Françaises pour faire ses guerres.
C'est con, mais l'épisode de Saddam utilisant ses armes Françaises (pas seulement, certes) dans les guerres Iran/Irak, la repression des Kurdes et l'attaque du Koweit, l'interdiction par les américains aux Français d'utiliser leurs mirages car ils avaient peur de les confondre avec les ennemis, j'ai trouvé ça franchement déshonorant. Je parle pas de l'armement Français utilisé par les généraux argentins lors de la guerre des Malouines ou de l'armée Hutu formée par les Français lors du génocide Rwandais (et encore x exemples). Est-ce que tout ça vaut quelques milliers d'emplois ? Le chômage et le commerce exterieur, c'est important, mais l'image d'un pays également, ça compte aussi sur le plan commercial. Je sais bien que le notre est déjà bien abimé mais est-ce une raison pour l'aggraver ?

Est-ce vraiment si naïf de demander à faire attention à qui nous vendons nos armes. Ne peut-on pas vendre autre chose à Kadhafi ? (perso, pour les Airbus, ça me pose aucun soucis)

[Nof Samedisþjófr]

Borh soulève un point important : si nous avons le potentiel industriel et de R&D d'être le troisième exportateur d'armes mondial, nous avons aussi logiquement ce potentiel pour d'autres produits moins nocifs à l'humanité. Nul doute que la Libye a quantité d'autres besoins non-satisfaits : on ne me fera pas croire que ce gens ont déjà absolument tous les biens et services possibles, sauf des armes de guerre, et que c'est la seule chose que l'on peut leur vendre.

Pourquoi ne produit-on et ne leur vend-on pas ces biens et services ? Mis à part que cela obligerait à se reconvertir un sénateur UMP, grand pote du président et patron d'un certains nombre de médias ?

[Gobnar]

Deux choses surprenantes (en tout cas pour moi) entendues à C dans l'air, histoire de compléter les informations sur le personnage...

Kadhafi est à l'origine du premier mandat international contre Oussama ben Laden et est actuellement toujours extrêmement vigilant à empêcher Al Qaida de s'installer en Lybie.

Mitterrand aurait (conditionnel j'insiste) permis a Kadhafi d'échapper au raid américain sur son palais de Tripoli en 1986 en lui laissant entendre qu'il ferait mieux de ne pas s'y trouver.

[Jeska]

Citation :

Publié par Rhivin

De toute façon même quand c'était Chirac qui allait vendre des airbus ou des trains à l'étranger c'était la même mascarade dans les médias.
A les entendre ces ventes ça allait relancer la croissance.
Ce sont des marchés éphémères bon à prendre mais ça règle rien au final.

J'en pense la même chose, ça profite trop peu à l'Etat pour que ça s'en ressente dans la croissance malgré le fait que les sociétés qui en profitent sont des sociétés rattachées de près ou de loin à l'Etat.

Les autres pays disposant d'industries d'armement, d'aéronautique et de transport de pointe font de même, pourquoi la France qui en dispose ne ferait-elle pas de même ?

Je sais, c'est un peu borderline, vous allez me dire que la France pays des Droits de l'Homme n'est pas obligé de faire comme les US en refourguant leur vieux matos militaire qu'ils n'utiliseront plus, mais autant se faire de l'argent dessus que d'en perdre dans leur maintenance...

Que le marchand de canons soit Sarkozy ou quelqu'un d'autre à vrai dire je m'en moque, tout ce que je constate c'est que certains détournent des faits de leur signification pour descendre leur bouc émissaire favori... Après tout, qu'est ce qu'ils feraient s'ils n'avaient personne à qui reprocher tous les maux du monde ?

[Smb]

Citation :

Je sais, c'est un peu borderline, vous allez me dire que la France pays des Droits de l'Homme n'est pas obligé de faire comme les US en refourguant leur vieux matos militaire qu'ils n'utiliseront plus, mais autant se faire de l'argent dessus que d'en perdre dans leur maintenance...

Pourquoi les USA ne serait pas, elle aussi, une patrie des Droits de l'homme ? Je rappelle que les USA ont eu accès à l'État de Droit avant nous par leur Constitution qui est actuellement toujours en vigueur.

J'en ai marre d'entendre à tort et à travers, "France, patrie des Droits de l'homme", c'est un moyen de flatter les citoyens ? Un moyen d'enfoncer l'action de Sarkozy ? Ca n'a plus aucun sens une telle affirmation... l'argument vaut 2 copec.

Je reprend les propos d'Hubert Védrine, qui sonne, selon moi, tout à fait juste : "Aussi sincères que nous le soyons en le disant, faut-il sans arrêt rappeler que la France est la "patrie des droits de l'homme" ? D'abord, historiquement, la Grande Bretagne (l'Angleterre, plutôt) et les États-Unis pourraient le revendiquer tout autant. Ensuite à quoi sert de répéter cette formule (même si ponctuellement elle peut être vraie, ou émouvoir) et créer des attentes puisque nous ne disposons pas d'une formule magique qui nous permettrait d'obtenir que les droits de l'homme soient respectés en Chine, en Russie, dans le monde arabe, en Afrique, etc. et que nous ne cesserons pas d'acheter du gaz aux Russes, du pétrole aux Saoudiens et de vendre nos technologies aux Chinois ? Davantage de modestie serait plus conforme à la réalité et n'affaiblirait en rien, par ailleurs, nos efforts concrets pour les droits de l'homme."

[vigilante de tyrie]

Bonjour,
je pose ma p'tite opinion (ici on peut)
Kadaphi, poutine; Bush,certains dirigeants Africains et des autres que j'oublie...peut on dire que certains sont plus fréquentable que d'autres , tous ont du sang sur les mains et oublié les droits de l'homme (USA aussi et vi!)Notre pays n'est pas tout "propre" si l'on veut creuser ce point aussi ,mais si l'on ne doit commercer/accueillir que les "dignes" ont verra pas beaucoup de monde; je pense que vous serez d 'accord.

Ps: Par contre le coup de monter la tente dans le jardin ...c 'est un peu du caprice de bourge qui veut faire parler de lui.

REPS: quand on a reçu Bush j'étais pas plus fier

[absolutisme]

Citation :

Publié par Smb

Blabla...

Merci a tous les peuples qui souffrent de dictature et qui croit au Droit de l'homme et en la France.
Oui la France par son histoire a le devoir d'amener a tous les peuples les droits fondamental.Même si il nous écoute pas et même si on parle dans le vent.

Nos ancêtres sont mort pour ça que ça te déplaise et nous avons le devoir de défendre ce patrimoine.
Jamais au grand jamais on doit remettre en cause nos idées française sur l'egalité en droit de tous sous prétexte d'argent.
La France a l'honneur d'être reconnu pays des droits de l'hommes,nous avons le devoir pour ceux qui croient en nous et ces valeurs, d'être digne représentant.

[Rhivin]

Citation :

Publié par Smb

J'en ai marre d'entendre à tort et à travers, "France, patrie des Droits de l'homme", c'est un moyen de flatter les citoyens ? Un moyen d'enfoncer l'action de Sarkozy ? Ca n'a plus aucun sens une telle affirmation... l'argument vaut 2 copec.

C'est juste un moyen pour rappeler à nos dirigeants de faire attention à l'image de la France.

Jeska: Arrête avec ta parano "ya que des anti-sarkozystes primaires ici".
Notre président a pas besoin de nous pour créer des polémiques douteuses.
Tu parle de vendre des armes françaises sans avoir de complexe parce que d'autres pays le font?
Ton propos c'est la porte ouverte à tous les abus.
On peut vendre autre chose que des armes quand même?
C'est un comble, dès qu'on commerce avec un pays africain faut vendre automatiquement des armes...

[Railgun]

Citation :

Les autres pays disposant d'industries d'armement, d'aéronautique et de transport de pointe font de même, pourquoi la France qui en dispose ne ferait-elle pas de même ?

Tu as raison. Je propose d'envahir un pays du moyen-orient riche en petrole, pour faire comme les USA jusqu'au bout.

Citation :

Sarko fait de l'esbrouffe, il ne sait faire que ça et ne fera que ça jusqu'en 2012 2017.

J'ai corrige ta faute typo.

[Smb]

Citation :

Publié par absolutisme

Merci a tous les peuples qui souffrent de dictature et qui croit au Droit de l'homme et en la France.
Oui la France par son histoire a le devoir d'amener a tous les peuples les droits fondamental.Même si il nous écoute pas et même si on parle dans le vent.

Nos ancêtres sont mort pour ça que ça te déplaise et nous avons le devoir de défendre ce patrimoine.
Jamais au grand jamais on doit remettre en cause nos idées française sur l'egalité en droit de tous sous prétexte d'argent.
La France a l'honneur d'être reconnu pays des droits de l'hommes,nous avons le devoir pour ceux qui croient en nous et ces valeurs, d'être digne représentant.

Ouai puis c'est pas comme si la France, patrie des Droit de l'homme, s'asseyait dessus quand sa lui chante, certes de façon plus subtile qu'une dictature ; j'ai une pléthore d'exemples, d'ailleurs si tu as du temps à perdre, tu peux, par exemple, t'intéressé sur la dernière loi relative à l'immigration... plus globalement l'histoire nous enseigne beaucoup sur la "France pays des droits l'homme", j'ai besoin de développer? Tout cela est d'une grande hypocrisie.

La France ne représente aucun exemplarité en ce qui concerne les Droits de l'homme, elle est aucunement plus exemplaire que ses homologues occidentaux, alors soyons un peu humble et arrêtons deux minutes de nous gargariser avec cette affirmation qui n'a plus beaucoup de sens.

[Fried]

Je me suis intéressé au problème récemment et j'ai quelques questions qui me permettrais de mieux comprendre:



Tout d'abord retour aux bases de l'affaire :

Qui avait retenu en otage les infirmières bulgare ? Kadhafi ? Et pourquoi ?
Pourquoi la France intervient directement et signe des accords commerciaux alors que ce sont des bulgares ?


Et enfin :

Pourquoi organisent-ils une visite officielle entre Kadhafi et Sarkosy actuellement ? Ca fou une ambiance malsaine et l'officialisation de la rencontre décuple le problème de part les médias.
N'était il pas plus simple pour le gouvernement français et les sociétés concernées de faire ça plus ou moins en secret, ou du moins en douce ( sans visite de Kadhafi ) ?

[Angelor]

Citation :

Publié par FrieD

Pourquoi organisent-ils une visite officielle entre Kadhafi et Sarkosy actuellement ? Ca fou une ambiance malsaine et l'officialisation de la rencontre décuple le problème de part les médias.
N'était il pas plus simple pour le gouvernement français et les sociétés concernées de faire ça plus ou moins en secret, ou du moins en douce ( sans visite de Kadhafi ) ?

Kadhafi est un vrai homme d'état qui sait le bénéfice qu'il peut tirer de ces images.
Sarkozy est un débutant qui n'a pas compris qu'il ne peut pas manipuler la presse internationale comme TF1.