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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
 Citation :
Nan le premier sondage ne dit pas : pour ou contre une clust ? Avec 70% oui 30% non, il demande quel type de clust, il serait absolument débile de penser qu'une clust totale est pareil qu'une clust ys/broc. Aucun élément nous permet de penser que les 40% qui ont voté pour une full clust auraient tous votés pour une clust ys broc. La preuve même sur le sondage en cours 475 personnes déclarent qu'elles souhaitent une clust ys/broc or ils étaient déjà 328 sur le premier sondage, ils n'ont donc "gagné" que 150 joueurs et sur ces 150 joueurs il y a des gens comme moi (et on est 391 quand même) qui ont voté contre la clust au premier "tour". Maintenant si tu commences à manipuler les chiffres en disant 70% des gens ont dis ca etc... Je m'y oppose formellement, utilises les vraies chiffres, c'est à dire 25% des joueurs lisant jol souhaitent une clust ys broc et 37%, eux, veulent une full clust. Alors soit Goa suit le premier du sondage, soit le second, mais le troisième faudrait pas abuser. |
29/11/2006, 23h27
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[Clust] - Résultats pipés ?
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Bagnard
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Encore un coup des yakuza :l
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29/11/2006, 23h34
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Alpha & Oméga
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Edit, j'me fais vieux xD
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29/11/2006, 23h35
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[Anc]
Alpha & Oméga
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Perso je ne pense pas que les résultats soient pipés par GOA.
En revanche leur interprétation "largement" est certainement subjective et c'est pour cela qu'ils ne donnent jamais les vrais chiffres. Si l'on dit que le président de la RF a été élu à une large majorité sur un résultat 55% vs 45%, cela fait référence à l'historique en France. Dans d'autres pays, où les presidents sont élus à 90% on parlerait d'un quasi-échec  En revanche, je pense que tout le monde imagine des choses différentes pour la clust. Les partisans voient ça comme le paradis et les détracteurs comme l'enfer. La vérité sera certainement entre les 2 ! Une sort de purgatoire 
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29/11/2006, 23h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Même si j'aurai aimé un clust des 4 servers , ce qui va arriver forcement un jour 
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29/11/2006, 23h56
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Camlann, glaston, cumbria, deria, le coop us,... hors ils ont les pnj quand meme. A moins de partir du principe que goa et mythic compte rajouter un serveur du meme type et puis le clusteriser avec, ca exclut tout intention de cluster lié a la simple existence des pnj  C'est juste que mythic pouvait faire un truc pour activer les pnj uniquement sur les serveur destinés a etre cluster ou les mettre partout, en partant du principe que ca ne gene pas de toute facon Citation :
 Citation :
A noter que si c'est pour passer tout le monde en allemand, vu le peu de nombre ajouté, je pense qu'une fusion est plus adapté qu'un cluster (c'est pas les 80 personne en plus de glaston qui vont faire exploser Salisbury). Ca a été fait Citation :
Citation :
Et c'est bien un sondage qui demande pour ou contre une clust, avec en plus un premier dégrossisement des possibilités. Suite a un sondage de ce genre il faut absoluement en refaire un, une fois qu'on sait qu'il a clust pour savoir la quelle, les 30% qui ont voté pas de clust on surement un avis sur, puisqu'il faut, avec qui ils préferent etre cluster C'est pas l'un ou l'autre, c'est évidement l'un et l'autre. Ce qui me fait penser que ca va etre brocélys, c'est le fait que dans le premier sondage, entre brocélys et orcarnacys, brocélys avait plus de voix et que le nouveau sondage indique encore une nette préférence pour brocélys. Niveau tranfert des voix, je dirai que les 40% de total vont choisir celui qui concerne leur serveurs (quelqu'un qui avait voté pour une clust totale et qui est sur bro va sans doute prendre brocélys, pour augmenter le nombre de joueur sur sont serveur), que les gens qui ont dit non vont choisir expres le serveur ou ils ne sont pas et que les yssiens vont se répartir |
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30/11/2006, 01h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
1x3 + 1x1, c'est moins simple (00/01/10) 1x4, c'est à peine plus compliqué que 1x3 + 1x1, mais la population est encore trop élevée. Ajoutons à celà quelques détails: - Ys est équilibré - Broc est déséquilibré en faveur d'alb, puis hib, et enfin mid - Orcarnac suit quasiment le schéma de Brocéliande dans la population Bref, il FAUT clust soit Broc soit Orcarnac avec Ys, ne serait-ce que pour équilibrer les realms (2000 vs 2250 vs 2500 c'est nettement plus confortable que 1000 vs 1300 vs 1500). |
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30/11/2006, 01h13
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Alpha & Oméga
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+ 3 votes borc-ys
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30/11/2006, 01h37
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[LaCfr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Que penseriez-vous d'une : Fusion A & B : Favorable / Défavorable / Ne se prononce pas Fusion A & C : Favorable / Défavorable / Ne se prononce pas ... etc De cette manière les expressions auraient pu être plus claires, à mon sens, dès le "premier round", en exposant tous les cas de figure. Ca aurait également permis à ceux ayant une volonté claire sur certains choix (je veux que A et B soient clust, mais surtout pas C et D, par exmeple) de pleinement exprimer leur avis. Avec la formule actuelle, c'est plus complexe et surtout, moins direct, ce qui peut provoquer des réactions négatives de personnes qui se sentent "flouées" (par forcemment à raison). Par exemple, quelqu'un d'Orcarnac qui ne veut pas de clust avec ys à tout intérêt à voter en faveur de la clust broc-ys pour se "protéger", repousser le choix orca-ys, alors qu'il est possible qu'il ne se sente pas concerné par la clust broc-ys (c'est mon cas, et je pense celui d'un certain nombre de gens d'orcarnac). Du coup, par respect envers ceux d'Ys et de Brocéliande, je me suis abstenue, alors que mon avis n'est pas du tout indifférent (mais alors, pas du tout du tout  ).On a pu le voir lors de la première clusterisation en France, il y avait des avis "pour" et "contre" qui étaient exprimés parfois sans réelle motivation directe. Je trouve ça dommage. Quelle que soit le degré d'honnêteté intellectuelle de Goa, les dés sont pipés. |
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30/11/2006, 02h08
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[Maha]
Alpha & Oméga
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Coucou JoL
Merci a tous pour cet échange d'idées sur la question. Je noterai que c'est une des rares fois où notre communauté arrive a discuter sur un sujet aussi brûlant sans la moindre édition sur aucun post, bravo a vous. Pour en revenir au sujet, bah je ne suis pas si naïf. Je sais bien que GoA est principalement intéresse par sa survie commerciale. Encore qu'avec la licence WAR je ne me fasse absolument aucun soucis pour eux. Maintenant il est assez évident que dans l'esprit de notre communauté, le clust était tôt ou tard inévitable. Encore que Ys se porte a merveille et perso c'est vraiment le dernier serveur que j'aurais clust. Bref, ce qui ressort grossièrement du post c'est un sentiment de manque cruel d'informations, encore une fois. Il en ressort aussi plein de Tagués de ce forum sont des fanboys inconditionnels Plus sérieusement je trouve que certaines personnes font un peu trop confiance les yeux fermés a GoA. ça peut être dangereux ( façon de parler, ça reste un jeu ) lorsque les intérêts financiers passent avant l'intérêt de la communauté de façon si nette.Pour finir je dirais qu'il n'y a que le futur qui nous dira si nous avions raison de ne pas désirer ce clust ... ou pas. Merci encore a vous pour vos réponses Athrog |
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30/11/2006, 08h26
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[Allia]
Alpha & Oméga
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encore un coup des chinois du fbi
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30/11/2006, 09h32
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
 J'ai un tag parce qu'il en faut un pour s'occuper du bestiaire, mais ca n'a rien a voir avec la discution ici Citation :
Je rajoute que comme goa ne récupere aucun serveur meme en cas de clust, leur seul interet financier dans cette histoire, c'est de garder leurs joueurs et d'en faire éventuellement revenir une partie. Enfin, regarde les sondages jol, 70% de pour une clust et puis 59% de choix pour brocélys, on ne peut pas dire je trouve avec des tels scores qu'il n'est pas tenu compte des envies de la communauté. |
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30/11/2006, 12h38
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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Citation :
Arrêtes de faire semblant sérieux ca devient de moins en moins crédible, le premier sondage n'était pas "pour ou contre une clust" mais "quel type de clust voulez vous si vous en voulez une" et la réponse a été "nous voulons en grande majorité une full clust", les Joliens n'ont JAMAIS votés massivement pour une clust Ys/Broc quand ils en ont eu le choix. D'ailleurs la solution "pas de clust du tout" a remporté plus de suffrage que la solution que goa nous impose aujourd'hui, le nouveau sondage mettant en balance les deux choix qui ont reçu le moins de vote lors du premier sondage (logique). Tu présentes systématiquement tes post comme si goa avait proposé un sondage avec une question simple pour ou contre et que seulement ensuite ils avaient proposés toutes les options possibles et que Broc/ys avait gagné et c'est totalement faux. Je sais pas sur quel point tu butes mais regarde simplement les chiffres, les clients veulent une full clust et puis c'est tout, de plus on voit tres clairement dans le second sondage que les reports de voix de la full clust ne se font pas du tout sur la clust broc/ys comme tu le supposes en permanence, si l'option pas de clust du tout ou broc ys avait été proposé absolument aucun élément ne nous permet de dire que la clust broc ys aurait gagné. De plus entre les deux sondages beaucoup de gens ont été réellement informé (beaucoup pensaient qu'en cas de clust/full clust on aurait plusieurs ZF à disposition). Bref je veux bien que tu défendes ton vote mais ouvre les yeux deux secondes et rends toi compte que simplement 25% des Joliens ont voté pour cette clust quand ils avaient un vrai choix (et pas clust broc/ys ou alors tu te coupes un bras) ce qui est un nombre vraiment très faible. Personnellement et même si j'avais pas voté dans ce sens il me parait incroyable que Goa vire la réponse majoritaire comme ca et ne propose pas la solution pas de clust. En gros là c'est un peu comme si le président de la république c'etait le mec qui arrivait 3 eme au premier tour sur 4 candidats... Fear ! |
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30/11/2006, 13h24
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Alpha & Oméga
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J'ai hate de pouvoir poutrer la D2 !
Stou.
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30/11/2006, 13h26
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[LaCfr]
Alpha & Oméga
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Citation :
Donc je vais mettre en gras, pour éviter la mauvaise foi ou le refus de lire : les réponses à une mauvaise question n'ont AUCUNE valeur, aucun intérêt. Et figure toi que les questions n'ont jamais été posées de manière objective et posée. Je ne dis pas qu'il s'agisse nécéssairement de mauvaise foi, ça peut aussi être un problème (d'absence) de compétence. |
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30/11/2006, 13h35
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Héros
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Ca devient un peu n'importe quoi ce post..
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30/11/2006, 13h42
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne lis que tres peu de +1 , beaucoup de personnes s'efforce de passer leur opinion dans le calme ..... Ou va t'on ? L'etape "communication" est finie, passons au choses serieuses Moa Cht'i Scout |
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30/11/2006, 13h57
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Héros
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Ah ok, sur la fin j'avais l'impression de voir un 2vs1, je dois me tromper
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30/11/2006, 15h11
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[RoX]
Alpha & Oméga
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Citation :
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30/11/2006, 15h22
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[LN]
Légende
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Perso trop de vote tue le vote
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30/11/2006, 15h46
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=732667 Et je ne fais pas semblant, avec une option je ne veux pas de clust, quand goa fait le premier sondage, la question est tres clairement de savoir si la communauté veux un clust ou pas. Avec 30% de non, tu ne peux pas esperer garder tel quel le premier sondage pour savoir que clust, il faut absoluement une fois que c'est décidé qu'il a clust (et D'ailleurs, tu constateras que c'est bien ce que goa en dis directement, le premier sondage leur ayant montré qu'une grande majortié veux une clust. (le titre était d'ailleurs "Souhaitez-vous de nouvelles jonctions de serveurs français ?" et toutes les questions commencaient par oui ou non. Dans ce genre de sondage, on regarde toujours la somme des oui et la somme du non) Citation :
Citation :
On aurait du avoir seulement un choix entre tout, orcarnacys et brocélys (pour permettre a ceux qui était contre de donner leur préférence Mais vu qu'ils ont fait une connerie en ne regardant pas si c'était possible ca donne l'actuel Citation :
Niveau tranfert des voix, je dirai que les 40% de total vont choisir celui qui concerne leur serveurs (quelqu'un qui avait voté pour une clust totale et qui est sur bro va sans doute prendre brocélys, pour augmenter le nombre de joueur sur sont serveur), que les gens qui ont dit non vont choisir expres le serveur ou ils ne sont pas et que les yssiens vont se répartir Donc merci au choix de lire ce a quoi tu réponds ou ne ne pas essayer de me faire dire n'importe quoi si tu m'as lu Un orcanarcien qui voulait une clust totale vas probablement choisir, faute de mieux, un cluster orcarnacys. Ca n'est sans doute pas le cas de tout tout le monde (si par exemple le but c'était de pouvoir faire des transfert entre ses persos d'orcarnac et ses perso de brocéliande, ca ne l'arrange pas) mais c'est ce que doivent faire la majorité. Citation :
Citation :
J'ai voté contre pour le premier et j'ai voté orcanacys pour le second. Ca ne m'empeche pas de voir qu'une fois que ceux qui qui voulaient full clust et ceux qui ne voulait pas de clut réatribue leur voix, des deux clusters proposé, c'est clairement brocélys qui a le dessus (et ca en fait pas mon affaire d'ailleurs) Citation :
Citation :
Et est-ce que tu penses que ca aurait donné autre chose qu'une demande de clust et qu'un sondage identique a celui qui est entrain de se dérouler actuellement? Aussi bien que tu formules ton sondage tu n'empecheras pas des gens de voter sans avoir rien compris a la problématique de toute facon (c'est pas pour autant que c'est pas un avis de communauté. Mais des qu'il y a une grand communautés, il y a des gens, beaucoup de gens, qui disent n'importe quoi sans y avoir réfléchit) |
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30/11/2006, 18h18
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Citation :
Soyons honnêtes, les 58% en faveur de Brocélys ne signifient pas que 58% des joliens sont intéressés positivement par une jonction Brocélys, ça ne représente certainement pas une majorité, ou alors c'est une majorité très discutable, et qui ne peut certainement pas servir de justification à une décision qui va toucher durablement tous les joueurs d'un serveur. Moi ce que j'aurais trouvé normal comme démarche, c'est, soit de dire qu'une jonction arrange les affaires de GOA (raisons financières, raisons matérielles, raisons humaines, autres), exposer la situation et proposer un choix entre les diverses jonctions possibles, soit de dire qu'une évolution est possible et demander aux joueurs si ça les intéresse (auquel cas, il aurait fallu bien informer les joueurs sur les avantages et inconvénients, expliquer d'entrée de jeu quelles étaient les jonctions possibles et faire un sondage à choix multiples). Là, on n'est ni dans un cas, ni dans l'autre, enfin, de mon point de vue, on est dans une solution bâtarde où j'ai nettement l'impression qu'on s'est fichu de moi (même si ce n'est pas le cas), et ça ne m'aidera certainement pas à continuer à payer un abonnement si la décision finale nuit à mon confort de jeu. |
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30/11/2006, 18h42
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[Spasm]
Alpha & Oméga
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Citation :
25% ce n'est pas massivement, l'autre sondage est une imbécillité absolue car en effet, si on demande aux gens leur préférence entre le 3 ème ou le 4 ème choix d'un premier sondage ils choisissent logiquement le troisième c'est à dire brocys, ce n'est en aucun cas un choix délibéré ou un plébiscite mais un choix par défaut, le "moins pire" quoi. En gros on nous demande si on veut s'arracher 2 doigts ou la mains entière, moi aussi j'ai voté pour Brocys pourtant l'idée me fait tres peur. Citation :
Citation :
Citation :
Une personne qui souhaite une full clust sur ys ou bro ne souhaite pas forcement une clust partielle, c'est là que tout raisonnement pêche un peu, pour certaines personnes c'était ou tout ou rien, c'est le cas de beaucoup de gens de ma guilde par exemple. Citation :
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Citation :
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30/11/2006, 18h48
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[Allia]
Alpha & Oméga
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Ssiena a l'intime conviction que tout est fait de maniere limpide, pour ma part rien que le sondage de Septembre montre que les dés etaitent deja pipés à cette epoque .
Le reste qu il faille ou non une clusterisation, c'est le cadet de mes souçis Le procédé utilisé reporte les ressentiments que cette decision aurait causé de Goa sur la communauté des joueurs ( déjà fortement divisés rien qu'avec la notion de BUS et de 8v8, BB v unBB= celui là c'est fini ) .En catimini ou pas , Goa nous impose son agenda .... Moa Cht'i Scout |
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30/11/2006, 18h48
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[Einhs]
Alpha & Oméga
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Citation :
Au niveau matériel, c'est défavorable a goa, un cluster est plus difficile a gerer que deux serveurs séparé Au niveau humain, au niveau du staff goa du moins, il n'y a pas eu de départ pour la clust Pour le 'autre' j'aimerai que tu détailes J'ai volontairement exclus des raisons financiere celle qui constiste a gagner des sous en concervant des joueurs/en en faisant revenir en donnant a la des serveurs qui lui plaisent d'avantage. Je le fais parce que je ne trouverai pas correct de reprocher de gerer un jeu dans des conditions agréables a la communauté a goa. Je ne pense pas qu'on puisse demander a goa de faire expres des trucs pour faire partir un maximum de joueur. Pour le positivement interessé, il faut voir deux choses. La premiere, c'est qu'interessé, c'est interessé, meme si c'est pour éviter autre chose, c'est quelque chose d'assez commun dans les votes, c'est meme la base de la notion de second tour ou une quantité enorme de votant n'a plus acces a l'option qui avait sa préférence premiere. Et la seconde, c'est qu'apres avoir réfléchit a la question, je n'ai pas trouvé d'élément qui me laisse a penser que ca va changer le pourcentage, ca va changer le nombre de votant, mais pas forcement le pourcentage. Je n'ai pas trouver de raison qui fasse que bro ai plus de raison qu'orcarnac d'etre anti clust et donc il est fort possible que les votes non positif se contre balance. Par contre, la critique est pertinente, quoi qu'il en soit en réalité, c'est une donnée importante que l'impression qu'il y a un probleme. (il pourrait avoir des problemes titanesque, tant qu'on en a pas l'impression, on paye l'abonnement ou ca pourrait etre parfait et qu'on ai l'impression du contraire et que tout le monde se barre)Pour les avantages et les inconvénients, je t'avais déja répondu une fois un peu plus haut, si ma réponse ne te convient pas pour une raison ou une autre (en gros, je trouve qu'ils ont pas mal réxpliqué ca), ca serait plus facile de me dire ou il te semble que je me trompe au lieu de te répeter (sinon je peux copier coller mais réponse, mais je doute que ca fasse beaucoup avancer le machin )Citation :
Citation :
) et je le repeteIl aurait fallut rélféchir correctement, faire les simulations correctement et ne proposer que des choix dont ils sont surs que c'est viables. Le premier sondage aurait du etre oui, de préférence brocélys oui, de préférence orcarnacys non C'était completement idiot d'y mettre un choix qui n'était pas possible, et j'aurai trouvé courtois de nous expliquer clairement pourquoi il était partit et des excuses pour ce cafouillage (c'est pas tragique en soi mais ca ne fait pas sérieux, des excuses m'aurait semblées adaptée) Citation :
on a tout a fait le droit d'etre d'un autre avis, surtout quand on le fait avec des arguements J'avais copié collé parce que tu disais que je prétendais que ca allait faire un transfert sur brocélys, alors que j'avais juste dis que ca allait faire un transfert vers un des deux, selon le serveur, mais j'ai mieux compris le probleme en lisant ce message Citation :
Qu'est-ce qui peut faire qu'un brocélandais (par exemple) qui veut etre cluster avec ys ET orcanac préfere etre cluster avec rien du tout plutot qu'avec ys? Est-ce que tu as une idée de la logique qui va avec? (j'y ais re réfléchit quand je t'ai lu, et je ne trouve pas de raison, il y en a sans doute mais j'ai pas trouvé toute seule )Citation :
Cela dit, tu peux faire le meilleurs guide de clust que tu veux, je te parie que mon un 1/3 de gens qui vote quand meme n'importe comment (je ne veux pas dire qui ne vote pas comme moi hein je veux dire des gens qui votent alors qu'ils n'ont pas cherché a comprendre ce qu'ils votaient) reste de toute facon.J'ai peur que ca soit un travers général (c'est ce qui fait qu'une elections irl peut basculer a cause de facteur completement idiots, n'ayant aucune importances mais qui arrive peut avant que les gens votent). Je ne pense pas que daoc puisse faire quoi que ce soit pour éviter ca. C'est le gros inconvénients des sondages dans une communautés importante Citation :
(idem, c'est pas spécifique a daoc, c'est une généralité des votes/sondages)Pour ys, mathématiquement, en terme de puissance de royaume, une clust (n'importe la quelle d'ailleurs) est défavorable pour mid et favorable a alb et a hib. Accessoirement, a ta place, je ne pronostiquerais pas des trucs comme ca, goa avec le sondage obligatoire au lancement du jeu touche les casuals et les casuals sont tres demandeur de clust. D'autant que ys de jol aligne seulement 44% d'anti clust https://forums.jeuxonline.info/poll....ts&pollid=1138 C'est plus que ce que ca donné sur le général, mais si goa avait fait le sondage soit d'abord oui ou non, soit comme ce qui a été fait en additionnant les oui, tu aurais une majorité de favorable sur jol si tu rajoutes les casuals, je serai surprise que ca ne donne pas une large majorité en faveur de la clust sur ys aussi
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30/11/2006, 19h56
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