il est super beau le poisson serpent la

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Nunux

D'un point de vue rationel, dans le courant de cette année la terre, le soleil et le centre de l'univers seront alignés,

Vu que l'univers n'a pas de centre, ça commence mal pour la rationalité.

[Eureka]

Pour voir quelques animaux géants des mers ici

Il existe pleins d'animaux étranges et bizarre aux fonds des océans. La plupart n'ont pas encore été découvertes (on découvre des dizaines d'espèces à chaque expédition...).

Vidéo : la profondeur des Océans : découverte des Abysses ! reportage Arte

partie 1 :

partie 2:

partie 3 :

Sur toutes les vidéos mises sur ce tread, c'est d'après mon avis la vidéo la plus intéressante et riche et surtout la plus surprenante.... Préparez vous aux grandes profondeurs !

[Eureka]

Citation :

Publié par Aloïsius

Vu que l'univers n'a pas de centre, ça commence mal pour la rationalité.

HS. : C'est l'inverse en faîte il me semble. L'univers a un centre (où a eu lieu le Big Bang). par contre l'univers n'a pas d'extrémité connu... et est en expansion. Il s'agrandit, et les galaxies s'éloignent ou se rapprochent de nous...


Complément de vidéo sur les Abysses : (pour ceux qui n'ont pas beaucoup de temps, vidéo rapide...)

Extrait de l'émission "Vu du ciel : la mer" (Yann Arthus-Bertrand) : la vie dans les abysses ...

[Mr. Pringle]

Le dernier épisode de Planet Earth (le 11 je crois) est aussi consacré aux abysses.

[Eureka]

Les scientifiques estiment que 80 % des espèces vivants dans les océans restent encore à découvrir....

Pour en revenir au Mégalodon :

Les tueurs des mers profondes : (Arte / BBC)

Le Megalodon, un cousin de notre actuel grand requin blanc mesurant près de quinze mètres de long, s'attaque à un Brygmophyseter, sorte de cachalot préhistorique armé de quarante quatre dents semblables à celles d'un T. Rex !

Partie 1 :

Partie 2 :

Partie 3 :

Partie 4 :

Chaque partie dure une dizaine de minutes. Cela résume assez bien tous ce qui a été dit sur le Mégalodon. Avec argument pour / contre, sa survivance actuelle...

[Sir BiBu]

Citation :

Publié par Aluminium

HS. : C'est l'inverse en faîte il me semble. L'univers a un centre (où a eu lieu le Big Bang). par contre l'univers n'a pas d'extrémité connu... et est en expansion. Il s'agrandit, et les galaxies s'éloignent ou se rapprochent de nous...

Non pour le centre. Je te laisse chercher/ouvrir un nouveau topic si tu t'ennuies sur le pourquoi du comment.

[Eureka]

lol non, je vais rester sur le Mégalodon et autres bêbêtes... C'est + cool !

[Aloïsius]

Fiou, ils ont pas été améliorés par le passage à la VF les jurassic fight club...

Fin bref, une bestiole qui vivait près des côtes giboyeuses du myocène, je vois pas ce qu'elle ferait aujourd'hui dans les abysses... C'est un peu comme si on allait chercher des mammouths dans le Sahara parce qu'on en trouve plus en Sibérie.

[kaaradokk]

Ce qui m'étonne dans le dernier reportage que tu montres ici, c'est que le mégalodon est considéré comme prédateur du cétacé, et ce malgré les incohérences que cela soulève (dans les discours mêmes des experts interviewés) :

2/3 des fossiles de cétacés retrouvés de nos jours portent des marques de morsure( cf. la première partie). Ce qui ne signifie finalement qu'une chose : les rencontres entre ces monstres étaient fréquentes.

Les comportements ne changent que peu au cours de l'évolution (c'est ce qu'ils disent en tout cas), d'où les conclusions suivantes : Les cétacés vivaient en groupes familiaux alors que le requin était solitaire. La démonstration est clairement faite dans ce documentaire qu'un prédateur solitaire n'avait que peu de chance de victoire face à un groupe aussi socialement solide que ceux des cétacés. (Conclusion très logique d'ailleurs, le même genre de rapport de force étant observable de nos jours avec par exemple les orques et les requins, le prédateur n'étant pas celui que l'on pense).

Le requin est un chasseur opportuniste, il ne s'attaquera à un grand mammifère marin que si celui-ci est isolé, cas loin d'être quotidien il faut le reconnaître. Ce qui ne correspond pas vraiment aux nombre de morsures constatées en première partie.

C'est vrai qu'on a peu trop tendance à se perdre en raccourcis faciles requins=prédateur / mammifère=proie, sans doute parce que sur la terre ferme les mammifères rentrent plus souvent dans la catégorie des chassés que dans celles des chasseurs quand ils sont confrontés à d'autres représentants du règne animal de genres différents tel les reptiles (car entre eux, les mammifères ne suscitent pas ce genre de compassion). Sans doute sommes-nous trop facilement abusés par l'aspect un peu "pattot" (pas trouvé l'orthographe ><) des grand mammifères marins et celui très effrayant des requins.
(je vous conseille d'ailleurs de voir le film de cousteau sur les orques qui s'ouvre sur le massacre d'un duo de requins tigres (qui comptent parmi les plus grands poissons carnivores actuels, à peine plus petits et pas moins agressifs que les grands blancs) par un groupe de cétacé, je n'ai pas réussi à mettre la main dessus en ligne, donc pas de lien, dsl).

Je pencherais donc plus pour la thèse d'un mégalodon en proie privilégiée (ou pas, mais proie quand même) de ces cétacés que l'inverse, les morsures étant alors des traces de défense du requin plutôt que séquelles d'attaques. (un peu comme les nombreuses traces de ventouses sur les cachalots aujourd'hui).

Sinon de très bons reportages, qui même s'ils sont très spéculatifs restent assez agréables à regarder.

[Genichirou Sanada]

Je suis étonnée que personne n'ait parlé du documentaire génial qu'est sea monsters ... Je ne vous mets que la partie mégalodon mais je vous recommande chaudement l'intégralité de la série qui parle de toutes les bêbêtes de cette période et antérieures ...

http://www.youtube.com/watch?v=a2JpZCcidIw

http://www.youtube.com/watch?v=fBqQCMoAueU

[Kelem Khâl La'Ri]

Je viens juste de regarder l'une des dernières vidéos, le reportage d'Arte, et je dois dire que j'ai appris un truc, le mode de reproduction du poisson pêcheur, fascinant. La force d'exploration de la nature pour trouver des solutions à des problèmes d'adaptation ne cessera jamais de m'impressionner. D'ailleurs, ça éveille ma curiosité de savoir si certains réalisateurs talentueux n'auraient pas représenté en film de synthèse l'extrême disparité lors de l'explosion cambrienne.

[Roger]

Je viens de me bouffer une heure de reportages sur les abysses, c'était vraiment passionnant.

Je vais voir ce que donne Sea monsters, merci pour pour l'info.

[peluchette]

Il faut quand même qu'il y ait un "certain" nombre de Megalodons ( Grande mâchoire en Grec dans le JfC ) en vie, sinon je présume que leur espèce va s'affaiblir, sans parc génétique varié .

Sinon comme toujours, plus l'espèce est intelligente, plus elle peut être cruelle ( voir les orques de kaaradokk - dans la bd cousteau c'est bien expliqué ). Ouais pour dire que le Tigre et le Blanc sont pas si méchants que cha.

[touffe]

Ce thread est dans mes favoris

[Jyharl]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

le mode de reproduction du poisson pêcheur, fascinant.

On devrait apprendre de ces poissons là. Surtout du poisson pêcheur.

Personnellement, m'accrocher à la fille qui me ramène de la bouffe en échange d'une partie de jambe en l'air et ce, jusqu'à ma mort : C'est où que je signe ?

Les mâles de cette espèce de poisson ont tout compris à la vie !

Citation :

Publié par Aloïsius

Fin bref, une bestiole qui vivait près des côtes giboyeuses du myocène, je vois pas ce qu'elle ferait aujourd'hui dans les abysses... C'est un peu comme si on allait chercher des mammouths dans le Sahara parce qu'on en trouve plus en Sibérie.

Pas exactement. Comme je le disais dans mon précédent fil, la densité (du foie en l'occurrence) du Megalodon ainsi que son métabolisme naturel lui permet de résister à d'énormes pressions sous-marine.

En outre, le repérage de la proie à une distance de 5km maximum lui permet tout simplement d'aller là où il y a de la bouffe. En sachant que la moyenne des profondeurs océaniques et de 4km, c'est parfaitement dans le champs de repérage du Megalodon.

Dans le reportage sur les abysses, on voit bien des requins de 4 mètres y vivre.

[kaaradokk]

Citation :

Publié par Jyharl

En outre, le repérage de la proie à une distance de 5km maximum lui permet tout simplement d'aller là où il y a de la bouffe. En sachant que la moyenne des profondeurs océaniques et de 4km, c'est parfaitement dans le champs de repérage du Megalodon.

Dans le reportage sur les abysses, on voit bien des requins de 4 mètres y vivre.

Précision pour ceux n'ayant pas prit le temps de regarder cette vidéo (c'est une erreur d'ailleurs, jetez-vous dessus tout de suite !!):

En fait ce sont des espèces pouvant atteindre 7-8m (donc bien supérieures à 4m, ce qui abonde dans ton sens), mais ils ne sont par contre observés "qu'à" 1 500m ici.
(Aucune raison par contre que cette profondeur soit le maximum, trop peu d'observations en milieu naturel ayant été faites de ces magnifiques animaux).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jyharl

Pas exactement. Comme je le disais dans mon précédent fil, la densité (du foie en l'occurrence) du Megalodon ainsi que son métabolisme naturel lui permet de résister à d'énormes pressions sous-marine.

Une bestiole change pas de biotope comme ça. 15 millions d'années, c'est largement suffisant pour propulser à la surface les fossiles qui traînaient dans les abysses. Si les paléontologues disent qu'il vivait près des côtes et de la surface, je vois pas pourquoi il serait descendu dans des abysses globalement sous-peuplées.
Pour bouffer du poulpe géant ? Bof... Vu qu'ils sont devenus le dessert des cachalots, ils sont sans doute nombreux, mais je reste sceptique.

[Leandrys]

Citation :

Publié par kaaradokk

C'est vrai qu'on a peu trop tendance à se perdre en raccourcis faciles requins=prédateur / mammifère=proie,

Je pencherais donc plus pour la thèse d'un mégalodon en proie privilégiée (ou pas, mais proie quand même) de ces cétacés que l'inverse, les morsures étant alors des traces de défense du requin plutôt que séquelles d'attaques. (un peu comme les nombreuses traces de ventouses sur les cachalots aujourd'hui).

D'ailleurs, il me semble que les calamars géants sont considérés/pressentis comme étant plus davantage proche de la méduse que du kraken de 20000 lieues sous les mers en termes de comportement non ?


Grosso modo, des créatures très lentes, très stationnaires.

[aterus]

Etant joueur de MMO confronté assez souvent à ce nom ( DAOC ) le titre m'a accroché .

Je l'ai parcouru avec un grand enthousiasme et j'ai appris plein de choses !

Comme quelqu'un l'a souligné , les océans ( qui représente environ 70%+ de la surface du globe ) n'ont pas livrés tous leurs secrets ^^

Je ne sais pas si le Megalodon existe toujours actuellement ou s'il a disparu , en tout cas je pense que d'ici quelques dizaines d'année , les progrès en matière de technologie permettront de répondre à cette question .


PS ( LOL ) : s'il n'existe plus tant pis , il drop des loots pourris ! Ceux du Kraken sont mieux !

[Jyharl]

Citation :

Publié par Aloïsius

Une bestiole change pas de biotope comme ça. 15 millions d'années, c'est largement suffisant pour propulser à la surface les fossiles qui traînaient dans les abysses. Si les paléontologues disent qu'il vivait près des côtes et de la surface, je vois pas pourquoi il serait descendu dans des abysses globalement sous-peuplées.
Pour bouffer du poulpe géant ? Bof... Vu qu'ils sont devenus le dessert des cachalots, ils sont sans doute nombreux, mais je reste sceptique.

Oui et non. Là il ne s'agit même pas de changer de biotope mais de suivre son biotope.

Le Megalodon était déjà équipé pour survivre dans les profondeurs. La question ce n'est pas vraiment de savoir si c'est possible (puisque ça l'est) mais si c'est ce qu'il a fait ou non.

Pour ce qui est de vivre près des côtes et de la surface c'est par analogie au Grand Blanc puisque c'est son comportement. Cela n'a rien d'un systématisme. Il n'est juste pas anormal de les retrouver là où se trouve le fast food (à comprendre les mammifères qui piquent une tête).

En outre, les dents de Megalodon ont été retrouvées partout dans le monde. Il n'y a pas de coin précis où vivait le Megalodon (contrairement au Grand Blanc où on sait à peu près dans quelle partie du globe on est susceptibles d'en trouver).

Quant à dire que les abysses sont globalement sous peuplée, il me semble un peu hasardeux d'en être si convaincu alors que moins d'1% a été découvert.

A mon avis, si tu plonge dans la Meditérannée dans le noir complet en étant obligé de l'explorer avec un submersible aux hublots minuscules et au faisceau de lumière ultra fin, avec de l'oxygène limité et que tu scrutes le sable, je ne suis pas certain que tu tomberas forcément sur des requins bleus qui sont pourtant ultra courants dans le coin.

Ce n'est pas pour rien qu'il y a des découvertes de nouvelles espèces à chaque (rares) descentes. Pas pour rien non plus que les estimations des spécialistes correspondent à 80% d'espèces non découvertes à ce jour.

Pour cette histoire de cachalots, je trouve que tu vas un peu vite en besogne.
Le cachalot était avant tout son quatre-heure. C'est lorsqu'ils ont commencé à rester en groupe qu'ils sont devenus un danger. En outre (d'après le reportage, ce n'est pas moi qui le dit), les cachalots se défendaient contre le Megalodon plus qu'ils ne le traquaient.

Après on va me dire que si les cachalots ont perdu leurs dents c'est parce qu'il n'y avait plus de Megalodon ? Mouif. J'en doute fort étant donné qu'à l'heure actuelle le Grand Blanc se bouffe des baleines. Le danger n'avait pas franchement disparu à mon sens.

Pour ce qui est de la descente aux abysses, j'avais émis (enfin relayée, je ne l'ai pas inventée non plus) l'hypothèse que la grosse vague de refroidissement climatique les a fait descendre proches des cheminées sous marine (là où il fait pas -4C° donc).

[Eureka]

De toute façon la plupart des requins sont menacée d'extinction à cause d'un superprédateur : l'homme ! Certaines espèces ont vue leurs populations diminuer de 70 % à jusqu'à 90 % en seulement 15 ans...

je vous conseille à ce sujet un très beau film sorti en salle mi 2008 : Les seigneurs de la mer

teaser :

Le site officiel avec pleins de vidéo et des musiques bien sympas : http://www.les-seigneurs-de-la-mer.m...ter_index.html

Extrait wiki : requin Menaces et conservation :

Les requins sont intensivement pêchés, le plus souvent - uniquement - pour leurs ailerons qui constituent l'ingrédient principal de mets (soupe et bouchées) appréciés en Asie. Ils font aussi parfois partie des captures involontaires ou accessoires, même dans des filets de pêche artisanal. . En 1980, au moins 100 millions d'individus étaient ainsi annuellement tués, et maintenant ce nombre s'élève officiellement à 150 millions de spécimens par an, mais l'intensification de cette pêche et l'augmentation de la demande d'ailerons laissent à penser que ce nombre est fortement sous-évalué aujourd'hui. (L'Union européenne évaluait les pêches de requin à 800 000 t/an en 2008, dont 100 000 t/an essentiellement pêchés en mer du Nord, Atlantique nord-est et eaux norvégiennes, mais aussi en Atlantique centre, océan Indien ou Pacifique par des bateaux européens).
Une maturité sexuelle tardive et une durée particulièrement longue de la gestation, ainsi qu'une faible production d'embryons rendent les requins particulièrement vulnérables à la surexploitation.


EN 2008 :

• Près de 10% des espèces d'élasmobranches (requins et raies) figuraient sur la liste rouge de l'IUCN et sont menacés d'extinction à des degrés divers.
• La méditerranée détenait selon l'UICN le record du nombre d'espèces de poissons cartilagineux menacés de disparition, avec en 2007 42% des espèces de requins et raies menacées d'extinction ;

Trente espèces menacées de disparition, dont ;
- 13 considérées en danger critique d'extinction, dont la Raie de Malte (endémique), dont la population a chuté de 80% en raison des pêcheries de grands fonds, le requin-taupe bleu et le requin-taupe commun;
- 8 espèces en danger;
- 9 vulnérables.

Dans cette région, les causes sont :
- la surpêche induite par le développement et l'utilisation des chaluts;
- les prises accidentelles (pêche à la palangre ou au filet);
- la pollution (mercure et méthylmercure en particulier, avec des taux dépassant 0.50mg/kg, notamment chez l’aiguillat commun);
- la dégradation de leurs habitats.
Différentes études, démontrent une baisse alarmante des populations de requins, allant dans le golfe du Mexique jusqu'à 99% pour le requin longimane sur une période de seulement 50 ans. La taille et la masse moyenne des poisons pélagiques et des requins pêchés sont en très forte baisse ce qui laisse penser que beaucoup de requins sont pêchés avant de pouvoir atteindre la maturité sexuelle et donc se reproduire. Shark Alliance, qui regroupe soixante ONG, réclame l'interdiction immédiate de tout prélèvement de nageoires en mer et des contrôles suffisants.

[Madee]

Citation :

Publié par Haya<>Northstar

D'ailleurs, il me semble que les calamars géants sont considérés/pressentis comme étant plus davantage proche de la méduse que du kraken de 20000 lieues sous les mers en termes de comportement non ?


Grosso modo, des créatures très lentes, très stationnaires.

Le reportage de Thalasse linké un peu avant dirait qu'a priori non, ce sont des créatures qui attaquent violemment leurs proies, et qui doivent donc livrer des combats sans merci aux baleines venues faire miam miam.

[Mr. Pringle]

Y'a plein de trucs qui m'intrigue dans ce que tu dis Jyharl...

Déjà comment on peut affirmer que le Megalodon était barophile ? Tu parles de densité et de métabolisme, mais j'ai un peu du mal à imaginer comment ça peut être déduit à partir de dents fossiles.

Ah et la perte des dents du cachalot ?

Enfin ta dernière phrase, ça m'a l'air assez foireux. Descendre près des cheminées parce qu'il y fait plus chaud ? Ca n'inclurait que les fumeurs noirs et encore d'après ce que j'ai pu lire, la perte de chaleur est tellement rapide aux alentours que pour rechauffer un animal de cette taille...

Ps : puis les pseudo-vérités éthologiques de certains reportages, c'est à prendre avec des pincettes.
(évidemment Alu, je parle du Megalodon)

[Eureka]

Citation :

Publié par Mr. Pringle

puis les pseudo-vérités éthologiques de certains reportages, c'est à prendre avec des pincettes.

Sur le mégalodon, certainement... Par contre le reportage sur le calmar géant et surtout le film sur les abysses est à savourer ! On est loin de la science fiction mais un film reportage passionnant, très sympa à regarder.. C'est mon préféré...