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Alpha & Oméga
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Cool, on va proposer de donner des points d'ini pour les carac boostées !
Après le nerf de perfide, le nerf de l'ini/carac, ou comment enfoncer encore un tout petit plus les classes multi. La bonne blague. |
09/05/2009, 12h12
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[Débat] Calcul de l'initiative <v1.27>
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[DISCO]
Héroïne
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Plop,
Personnellement, je trouve que le calcul de l'initiative actuellement est très mal foutue. Je suis sacrieur, et certaines situation sont vraiment particulière. Par exemple, je suis full de niveau 153, un féca de niveau 11x full commencera avant moi... Tandis que si je n'ai pas toute ma vie, alors je commencerais avant lui. Parfois, je suis dans les premiers a jours aussi alors que d'autres ont plus de vitalité, ou autre. 'fin perso, ça me dérange pas plus que ça, car j'base pas ma stratégie sur le fait de jouer en premier, mais bon c'est parfois bizarre que l'ordre d'initiative change comme ça. |
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09/05/2009, 12h23
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[Aélia]
Héros
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Citation :
Et punition ? les dommages sont basés sur 50% de ta vie non ? (même si s'est des dégâts neutres,la force est basé sur ta vie). Pour une refonte de l'ini |
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09/05/2009, 12h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref Mathématiquement c'est équilibré ! Lichen et son équipe ont fait du bon boulot au niveau du rééquilibrage de l'ini par rapport aux autres classe et autres bonus associés aux autres éléments. Par conséquent il n'y a pas de changement à faire sur l'ini ... Citation :
Encore une fois c'est équilibré !!! Donc contre une refonte de l'ini ... |
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09/05/2009, 12h37
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Bagnard
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Citation :
Moi ça me va, mon sacri dépasserais les 5000 ini ... lol. |
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09/05/2009, 12h45
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Je n'ai jamais été très convaincu par le calcul d'initiative et celui là me parait seulement un peu moins bon que l'ancien.
Je préférerais nettement un bonus ini basé uniquement sur le matériel utilisé. |
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09/05/2009, 12h58
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Héros
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Citation :
Maintenant de la a dire: "ouai bah si tu veux de l'ini fait comme le sacri met de la vita de base" non! On ne possède pas de chati non hein  On a pas de sort faisant des dégâts sur la vita également.... et tu sais quoi? même un perso max parcho commenceras derrière le sacri bouseu full vita avec un petit item ini par ci par la...Ouvre les yeux mecs, l'initiative doit demander des sacrifices et non être servi sur un plateau en or. C'est pas parce que ça t'arrange que c'est un bon système
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09/05/2009, 13h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Pour l'instant pas un seul de vos arguments n'est fondé pour une refonte objective de l'initiative. |
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09/05/2009, 13h08
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Alpha & Oméga
![Avatar de Love-white [Ota-Ule]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar278248_7.gif){kind=avatar}
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En faite, tu veux que ceux qui n'investissent pas en item ini est autant d'ini que ceux qui investissent.
Comme ça, tu te fais pas chié a investir en vitalité. Moi je suis contre, le jeu est fait d'une manière. Tu dois t'y adaptés. C'est pas à lui de changer parce que ton build est mal fait. Même si ça changerai rien pour moi, j'aurais toujours plus d'ini que tout le monde ^^ Edit pour spencer : J'ai plus d'ini que n'importe quel sacrieur, pourtant je suis full sagesse. Va savoir pourquoi... |
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09/05/2009, 13h08
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[Pact]
Alpha & Oméga
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Le problème c'est juste les sacri.
Pour les autres c'est vraiment bien, l'investissement en vita refait surface et rend les builds plus variés, la vita redevient un élément important et c'est vraiment tant mieux. En plus il y a des stuff ini très performants pour contrer la vita, les dinde 500 ini, les item 400 ini. Pour avoir l'ini il faut se bouger le cul j'ai envie de dire, Il y a juste les sacris qui ont un avantage sur les autres dans ce domaine et c'est peut être problématique, mais pour les 11 autres classes c'est totalement cohérent. |
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09/05/2009, 13h20
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[ITA]
Alpha & Oméga
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Citation :
L'initiative devrait passer uniquement par le matos (comme les classes d'armures, qui gène plus ou moins les mouvements) et à la rigueur par l'utilisation de consommable permettant de booster l'initiative. Ça permettrait de moduler de manière plus précise l'ordre dans un groupe. Après dans Dofus, y'a le gros problème des items qui allient Trouzmille bonus sans contrepartie. Du coup, on se retrouve avec des matos qui permettent de commencer en premier + être blindé de resistance + avoir bcp de po + avoir de bon dégats ... Kuro. |
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09/05/2009, 13h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sacri ---> vita ---> ini Eni ---> intel ---> soin prev Féca ---> intel ---> armure Sram ---> agi ---> tacle cc Xelor ---> sagesse ---> % d'esquive retrait pa, meilleur xp Etc ... Chaques classes à ses avantages en rapport avec son élément de prédiclection par rapport aux autres classes. Citation :
Citation :
Citation :
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09/05/2009, 13h44
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Empereur
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Tu te trompes gros, ça fait un moment que les boucliers des Fecas se montent même avec de la force ou de l'air
 J'suis un Feca air et j'réduis autant qu'un full intell.Autrement moi pour l'histoire de l'ini, ça m'a nerfé un peu beaucoup. Avant j'avais plus d'2000 d'ini maintenant j'me retrouve avec 500 d'ini  C'pas normal... Donc moi je serai pour qu'ils remettent l'ini comme avant ! *retourne se coucher*
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09/05/2009, 14h28
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[ITA]
Alpha & Oméga
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je confond beaucoup apparemment... mais je confond quoi avec quoi ?  j'ai un peu impression qu'on parle pas de la même chose O_o (ou du moins, j'ai du mal a voir en quoi ce que tu me dis se raccroche avec ce que j'ai écrit précedemment). Kuro. |
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09/05/2009, 14h34
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Légende
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Je tiens à corriger une erreur sur mon premier post, j'ai écrit 3 pts = 3 pts ce qui est égal à 1 pts = 1 pts, j'avais la tête de le gruyère je tiens à m'en excuser. Voilà donc ce que je voulais écrire à la base, modifier quelque peut par les remarques ci dessus :
Calcul de l'initiative : Intelligence : 1 point en intelligence donne 1 points en initiative Force : 1 point en force donne 1 points en initiative Chance : 1 point en chance donne 1 points en initiative Agilité : 1 point en agilité donne 1 points en initiative Sagesse : 1 point en sagesse donne 1 points en initiative Vitalité : 1 point en vitalité donne 2 points en initiative (nb: pour les sacrieur 2 points en vitalité donne 1 point en initiative) Avec ce système on à : - Revalorisation du parchottage - L'initiative étant un bonus bien plus puissant que celui apporter par les autre caractéristiques il devient ainsi multi classe sans différence importante - Les équipements apportant des bonus initiative sont ainsi toujours valoriser mais à moindre mesure qu'actuellement - La classe sacrieur à un léger avantage à l'initiative donc par rapport aux autres classes Exemple : lvl 150 non parchotter et sans équipement - A cela ce rajoute donc les bonus en initiative liée au équipements de façons brute à la fin du calcul. Iop - 300 en force - 145 vitalité ----> Initiative du iop = 300 + 290 = 590 Eniripsa - 300 intelligence - 145 vitalité ----> Initiative de l'eniripsa = 300 + 290 = 590 Sacrieur - 1490 vitalité ----> Initiative du sacrieur = 1490 ------------------------------------ ------------------------------------ Rajoutons Parchottage à 101 partout (force vitalité agilité chance sagesse intelligence) Rajoutons un équipement + 350 stats + 1000 vitalité + 800 initiative pour le iop Rajoutons un équipement + 350 stats + 1000 vitalité + 300 initiative pour l'eni Rajoutons un équipement + 400 stats + 800 vitalité + 150 initiative pour le sacrieur Iop - 300 en force - 346 vitalité - 101 agilité - 101 chance - 101 intelligence - 101 sagesse ----> Initiative du iop = 300 + 692 + 101 + 101 + 101 + 101 +800 = 2196 initiative Eniripsa - 300 intelligence - 346 vitalité - 101 agilité - 101 chance - 101 intelligence - 101 sagesse ----> Initiative de l'eniripsa = 300 + 692 + 101 + 101 + 101 + 101 +300 = 1696 initiative Sacrieur - 1591 vitalité - 101 agilité - 101 chance - 101 intelligence - 101 sagesse ----> Initiative du sacrieur = 1591 + 101 + 101 + 101 + 101 = 1995 initiative |
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09/05/2009, 14h44
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Je ne comprends pas ton analogie entre les caractéristiques qui permettent de jouer sur la puissances des sorts et l'initiative qui pour moi est nettement plus du coté des PO, PA ou PM, c'est à dire un bonus tactique (qui ne sont pas boostés par les caract comme tu le fais remarquer). Enfin ce n'est pas la vision du studio, mais je trouve toujours le rôle de la vita au moins trop important. |
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09/05/2009, 14h48
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[Hddde]
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Citation :
Citation :
— Les sacrieurs doivent avoir l'avantage dans leur élément de prédilection, donc commencer en premier ! — Non, leur avantage concerne la vitalité. — Oui, mais la vitalité apporte de l'initiative ! — Oui, mais c'est ce qu'on critique. — Oui, mais les sacrieurs doivent avoir l'avantage dans leur élément de prédilection, donc commencer en premier ! Citation :
Citation :
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09/05/2009, 14h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=987187 Citation :
non parchotter et sans équipement actuellement j'ai 385 ini au lvl 152 en ayant mis 7 points de force (-42vita) à la place de la vita. Vraiment abusé comme initiative je trouve ... |
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09/05/2009, 14h50
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[Maya]
Héros
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Citation :
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09/05/2009, 15h13
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Alpha & Oméga
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09/05/2009, 15h26
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Bagnard
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[hs] perso ça me fait bien rire de voir de mon lvl 15X avec un assez bon stuff, de voir des osa en bouftou avoir plus dini que moi...
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09/05/2009, 15h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
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09/05/2009, 15h45
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[Maya]
Héros
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Citation :
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09/05/2009, 15h57
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Comme dit par Kuro, le blème c'est les items +ini +stats.
Le principe que devrait avoir l'initiative, c'est que n'importe qui devrait pouvoir commencer en échange de sacrifices. C'est pas normal de commencer en premier avec un stuff sur optimisé, qu'on soit feca full feu ou sacri spé vitalité. Car le problème pour les sacrieurs, plus que le fait qu'ils investissent en vitalité, c'est que les sorts de châtiments ainsi que les sort sacrifice, transfert de vie et punition tirent déjà directement un avantage de la vitalité du sacri. Donc, instaurer la division par 8 pour la vitalité totale qu'atteint le sacrieur (stuff compris serait une bonne chose). Par contre, la formule est à garder, la vitalité possède l'énorme avantage d'avoir un seuil commun à tous (comme la sagesse vous me direz, donc si la sagesse n'influence plus l'xp je suis d'accord qu'elle donne de l'ini) qui met tout le monde sur un pied d'égalité (à condition que les items soient revus).
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09/05/2009, 16h02
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Alpha & Oméga
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Je vois pas vraiment de soucis à ce qu'un sacrieur puisse avoir l'initiative, de même la caractéristique vitalité est restée pendant des années inutile pour la majorité des classes, elle a été revalorisé.
Quand aux objets qui filent un max d'initiative, libre à vous de les équiper. Après oui certains élément facilitent grandement l'accès à l'initiative (agilité principalement), mais si vous êtes à ce point accro à l'initiative vous pouvez mettre ces objets vous aussi et sacrifier 50 de carac (c'est pas la mort hein, il y a même du soin sur l'amu tanu), et vous pouvez aussi choper des objets pur initiative ou dragodinde pur initiative (vous les connaissez, ils ont des initiatives de ouf). Moi j'ai pas fait tout un foin quand on a retiré l'initiative de la sagesse pour mon personnage xélor, je vois pas pourquoi tout le monde s'enflamme à ce sujet. J'ai changé mon équipement, et maintenant j'en ai avec les objets si besoin. Pourquoi si besoin ? parce que franchement avoir l'initiative ce n'est pas un atout indispensable, sauf si vous jouez que sur des maps de merde corps à corps. |
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09/05/2009, 16h05
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