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[FY]
Alpha & Oméga
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Citation :
Franchement sur le social, il faudrait demander un wiki sur les études/analyses (y compris voir surtout de certains réputés de droite) données en lien, ca éviterait à certains de revenir à la charge tous les mois avec les mêmes arguments qui ont été démontés dans un passé récent. |
27/04/2009, 17h32
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[Travail] Le travail le dimanche
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Alpha & Oméga
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Travailler le dimanche. Dans une zone commerciale. Pour un commerçant dedans. Pour y avoir travailler pendant presque 2 ans, si j'y retourne à ce genre de tripot à escroc ce sera parce que je suis payée a pisser dans les réservoirs de voitures des directeurs de ces bordels.
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27/04/2009, 17h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc, selon toi, un pays extrêmement avancé socialement est un pays semblable au notre dans lequel on ne travaille qu'une heure par jour ? |
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27/04/2009, 17h56
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Alpha & Oméga
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Petite chose que je ne comprends pas : Comment l'ouverture du travail le dimanche pourrait elle augmenter la consommation ? Je veux dire, les français ont, pour la plupart, un budget à tenir, qu'est ce qui pousse certains économistes à croire qu'en ouvrant le travail le dimanche, le budget des français va miraculeusement leur permettre de dépenser plus ?
Parce que c'est bien beau de dire "vous pourrez consommer le dimanche", mais si les gens n'ont pas d'argent à dépenser, l'ouverture du travail le dimanche n'aura qu'un seul effet, l'étalage de la consommation sur 7 jours et plus 6. Pas vraiment intéressant donc. |
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27/04/2009, 18h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et, ils seront payés plus que la normale, à cause de la loi, et de la mentalité, donc, plus de pouvoir d'achat pour les travailleurs du dimanche pour acheter les autres jours. Répartition du moment de l'achat sur la semaine, et augmentation du pouvoir d'achat des gens qui travaillent ce jour au lieu d'un autre. |
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27/04/2009, 18h06
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Alpha & Oméga
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Contre
Parce que même si je suis dans mon bon droit en refusant et même si je suis aussi compétente que mes collègues je n'ai aucune illusion sur qui aura primes et augmentations : je veux préserver ma vie de famille mais je vais en payer le prix en me grillant professionnellement si cette loi passe. Vous me trouverez peut-être cynique mais ça fait belle lurette que j'ai perdu mes illusions sur le monde du travail et sur le genre humain. |
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27/04/2009, 18h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si tu a autorisation de travail le dimanche, plus de salaire augmenté pour cette journée de travail, pas plus d'argent pour les personnes donc bilan financier zéro social en berne Une loi, vu que desormais ce n'est plus l'esprit de la loi qui compte mais que tout le monde cherche a trouver ce qui n'a pas été ecrit pour la contourner je n'ai plus aucune confiance dans ce genre de lois Travail reparti sur la semaine, moins d'argent pour les restaurants, bar, parc d'attraction, activité de loisirs... En effet les familles n'ayant pas les memes jours de congés, ne sortent plus ensemble, en revanche elle vont pouvoir depenser plus lors des congés car elle vont en profiter Ceux qui veulent le travail le dimanche ce sont les commerce de type grande surface (Plan de campagne, La defense... ) Les grandes surfaces en rural n'en veulent pas. |
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27/04/2009, 18h15
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Alpha & Oméga
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Pas de soucis, vu que 90% des députés se prennent des week-ends de 4 jours lors des votes importants, j'en déduis qu'ils sont contre le travail le dimanche.
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27/04/2009, 18h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'abord tu donnes des dérogations, ensuite tu autorise exceptionnellement, et enfin le dimanche devient un jour comme un autre. Certes, si le dimanche est un jour comme un autre, pas de salaire augmenté, mais il faut bien du monde pour travailler ce jour là, donc plus de salaires, identiques, donc plus de consommation. Pourquoi ne pas alors légaliser le travail du dimanche dans des centres commerciaux plus grands que X, afin que seuls quelques grands centres en profitent (ceux à qui c'est le plus bénéfique) ? |
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27/04/2009, 18h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Toi tu ne travailles pas à ce niveau, ça se sent. Où on t'a raconté la vie d'il y a trente ans chez EDF et PTT. La loi générale est vague et ce sont les accords de branches professionnelles qui font force de loi. En clair, ce sera 5 jours travaillés: 4 en semaine, le 5ème sera le dimanche. 2 Jours de repos glissant ou pas en semaine. Bénéfice salarial rien. Dimanche étant un jour inclus dans la norme général, qui dit 5 jours travaillés et point; sans référence au dimanche comme jour spécialement dédié au repos: ce sera 0€ de plus. Darty, Carrefour, et la restauration et sûrement les autres... Surfent tous sur ce principe. Si ils reviennent dessus, ce sera contraints, forcés, piégés. |
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27/04/2009, 18h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pourquoi eux et pas moi 
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27/04/2009, 18h51
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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Peut-on espérer une nouvelle frappe chirurgicale des socialistes-ninjas ?
J'ai peur que non 
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27/04/2009, 19h28
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Je veux bien croire que les députés UMP ne soient pas intelligents mais bon, faut quand pas les prendre pour des crétins.
Une fois mais pas deux. En tout cas, pas de si tôt. A Dubble E, oui c'est vrai ça. Pourquoi ne pas autoriser les salariés des grandes surfaces à se faire exploiter travailler le dimanche et pas les autres ? Ben, as-tu entendu parler du principe d'égalité ? 
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27/04/2009, 19h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il y a un peu plus d'un siècle avancée sociale signifiait repos dominical et journée de 8h maximum sous la pression des syndicats dont la CGT Aujourd'hui j'ai un feignant de chômeur d'étudiant qui vient me dire que finalement travailler le dimanche ça serait un progrès social. Je ne suis pas d'accord sur sa définition, et je doute que ça définition corresponde à ce que la majorité pense. J'ai pris ce dessin de vidberg uniquement pour illustrer ce que certains ici appellent "progrès social" à savoir se payer un écran plasma. |
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27/04/2009, 19h51
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Citation :
Citation :
Au Japon, la vie ne s'arrête jamais, nuit, dimanche, tout reste ouvert. Est-ce que c'est le tiers-monde ? La plupart des "jobs" qui imposent ce rythme sont payés environs 2000€ par mois, avec une moyenne de 60h de travail hebdomadaire. Le tiers monde, sûrement pas, mais ce qu'un Japonais a appris à accepter toute sa vie, un français aurait du mal à le supporter. Non non, c'est pas la peine de te la raconter, 60h par semaine tu tiens pas le choc plus de deux semaines. Car, chose étonnante, on remarquera que la plupart des emplois qui pourraient bénéficier économiquement d'une journée de travail le dimanche sont des emplois ... non qualifiés et par conséquent, mal payé. Caissiers, vendeurs, pompistes, etc etc. Une fois de plus, pour une augmentation de chiffre d'affaire qui sera quasi invisible sur la fiche de paie (pas la peine de de faire les cakos hein, on a tous travaillé, on sait tous comment ça se passe), ce sont les travailleurs les plus précaires qui vont encore devoir faire des sacrifices. |
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27/04/2009, 19h53
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Citation :
 Une entreprise qui paie quelqu'un à ne rien faire, j'ai encore jamais vu ça. |
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27/04/2009, 19h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on autorise le travaille le Dimanche, ce sera un jour comme un autre. C'est le point le plus important avant tout autre considération. Peut importe comment c'est fait, il n'y a pas de contre argument qui vaille. Le dimanche est férié pour tout le monde (sauf pour ceux qui travaillent pour eux même, ça me dérange pas), et si on prétend que la loi n'aurait que des effets minoritaires : - pourquoi la faire dans ce cas ? - pourquoi en créer une : payer ses employés plus chers (et quand je dis plus cher je rigole pas), et obtenir des dérogations (donc exceptions). Ca combiné ça sert plus à rien de créer de loi : on satisfera les étudiants et les célibataires qui se feront des thunes, et on foutra la paix aux familles. Tu n'auras plus aucun moyen d'avoir l'espoir d'avoir un jour de repos commun avec ta famille (l'un aura le Lundi, car il travaille le samedi, l'autre le mardi ou autre, car il travaille le Dimanche). Déjà un jour commun c'est hard, alors des journées aléatoires... Les plus faibles seront les plus touchés. Si tu ne réalises pas ça, tu es très naïf. L'employé ne peut pas résister (je crois que tu ne te rends pas compte de la pression qui est exercée sur le travailleur, surtout à l'heure ou avoir un boulot est presque une chance. C'est plus les années 80). Au final pour quoi ? Pour des heures supplémentaires dé-fiscalisées (dont pas de retraite ni de sécu), un dimanche payé comme un lundi. C'est clair qu'on va embaucher avec ça. Pour pouvoir consommer plus dans de grands hyper qui virent leurs caissières pour des machines (et qui va pleurer quand il va se retrouver au chômage après). Boycottez ces machines. Je sais que c'est attirant de vouloir faire travailler les autres (sisi) le dimanche, forcément ça te laisse plus de temps pour faire tes courses, mais faut pas pousser. Je crois que derrière ça, y'a aussi une gros problème de paresse, parce que les gens peuvent pas se lever un samedi, ou un dimanche matin (où plein de commerces sont ouverts), et veulent que les autres soient à leur service. Et bon... désolé, mais j'ai toujours pas compris le contre argumentaire qui m'explique comment, avec le chômage qui monte, et le franc qui vaut un euros, les gaspillages publiques (etc etc), bref, avec un budget serré pour beaucoup de monde, comment ce que je dépenserais le Dimanche, je ferais pour le dépenser aussi un autre jour. Je vois pas où peut se nicher l'augmentation de bénéfice. C'est pas parce que c'est dimanche que c'est d'un coup plus facile de dépenser. Ou alors faut payer les gens à 50%... Bah oui tiens, la bonne idée (après tout c'est un dimanche). La seule chose qui vaille, c'est être payé triple le dimanche (ouais !), et si tu veux ouvrir, ce sera exceptionnel (lement cher). |
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27/04/2009, 21h16
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Alpha & Oméga
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Je crois que Dubble ne comprend pas la raison que les caissières et compagnie veulent travailler le dimanche. Leurs paies mensuelles sont honteuses. Normal qu'ils veuillent gagner plus pour vivre mieux, ou devrais je dire pour vivre normalement. C'est pas avec le peu qu'on leur donne qu'ils peuvent vivre.
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27/04/2009, 21h46
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Citation :
Résultat, TOUT les commerces sont ouverts le dimanche jusqu'à 13h. Bah oui, tout les dimanches matin tout le monde va au marché, c'est un nombre de clients potentiels non négligeables ... résultat, la boulangerie est ouverte, le tabac est ouvert, le monoprix est ouvert, le coiffeur est ouvert, même Score games est ouvert (ils sont piles à la sortie du marché, ça serait trop bête) !! Bah oui, mais faut se lever ... alors quand t'a fumé toutes tes clopes la soirée de la veille et que t'a pu de café, bah faut se lever à 10h avec une mine dans la gueule. Voilà voilà. |
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27/04/2009, 22h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'abord vous argumentez pour dire que si c'est profitable ca l'est uniquement à certaines grandes surfaces, et quand on concède cet argument on nous sort une autre connerie. En gros, tu dis que les autres hurleraient pour se faire taper dessus autant que les autres. |
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27/04/2009, 23h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/04/2009, 23h08
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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C'est surtout que les PME seraient obligés de demander une loi pour pouvoir s'aligner pour ne pas crever.
Avec l'effet qu'on sait sur les salariés. Le problème de fond ce n'est pas celui de pouvoir travailler ou non le dimanche, mais plutôt le fait que les salaires ne sont plus assez hauts pour assurer le niveau de vie, sans compter la précarité de l'emploi et le chômage. C'est sur ces points là qu'il faut agir, pas proposer un code du travail chinois. |
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27/04/2009, 23h10
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[cptr]
Alpha & Oméga
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Essaie d'abord de ne pas déformer les propos d'autrui. Ca serait cool.
Je ne suis pas spécialiste en droit, mais il me semble qu'on ne fait pas une loi pour les uns qui ne s'appliquerait pas aux autres. En clair ce que tu demandes, et El Clé pourra me corriger, est inconstitutionnel. Edit: rah putain, toujours aussi lent, je suis. Apprendre à répondre vite je dois. Je répondais bien sûr à Dubble E. |
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27/04/2009, 23h10
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Alpha & Oméga
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Ok, d'abord on dit que ce ne serait pas rentable pour les PME qui ouvriraient à perte, et ensuite on me dit que ces PME seraient vouées à s'aligner...
Bien, oublions cette proposition. |
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27/04/2009, 23h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/04/2009, 23h15
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