[Potem]

Les Britanniques votent en semaine, traditionnellement ils se méfient du weekend, supposant que les gens tendent à rester chez eux, ramollis.

[Andromalius]

Citation :

t'as pas l'air d'être heureux de travailler le dimanche. Pourtant en l'état actuel des choses, tu as parfaitement le choix. Ou est le problème ? Es-tu obligé de ne voir tes amis que le dimanche, ce qui t'oblige à poser un jour et qui manifestement te gêne ? Qu'est ce qui vous empêcherait de vous voir avec un ami sur un autre jour de congé que le dimanche que vous auriez en commun - et qui vous éviterait à tous les deux d'avoir à poser un jour ?

Tu le fais exprès ?
-Non les gens n'ont pas le choix, c'est bosser quand le patron le veut et pas l'inverse, le monde du travail hein. Les *propositions amicales de travail dominical* ressemblent généralement à "qui ne veut pas se faire saquer?" Ah en effet t'es pas obligé. T'as le droit de te faire virer (sous un prétexte fallacieux) aussi t'appelles ca un choix ?
-Oui les gens ne peuvent voir leurs amis que lors de jours de congés communs. Que ca soit le dimanche ou un autre, osef, il faut que ce jour de congé commun existe et soit le même pour tous, hors services vitaux évoqués plus haut.
-T'as deja vu deux entreprises se concerter pour que les gens qui travaillent chez elles aient le même jour de congé que l'entreprise d'en face ? T'as fumé quoi avant d'écrire sérieusement ?

[lpse]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Ok t'as encore rien compris du post (ni lu les 200 réponses avant) et tu t'es sentis obligé de venir faire une assist UMP.

Déjà le travail le dimanche existe n'en déplaise aux esprits chagrins qui viennent affirmer le contraire. De plus on l'a dit environ 320949843983298 fois déjà auparavant, le fait de laisser le choix au travailleur revient en fait au fait de laisser le choix uniquement à son employeur de faire ce qu'il veut, donc une régression des droits sociaux.


Epic thread !

On rétablit l'esclavage chacun ses problèmes !



T'as pas du beaucoup le lire le thread, parce que justement ce qu'on reproche aux éventuels projets de loi sur la banalisation du dimanche comme jour ouvrable c'est le fait qu'on supprime de ce fait les majorations salariales existantes pour les employés lorsqu'ils travaillent ce jour là.

Sérieux donne moi le nom de ton patron je vais aller lui suggérer de te faire bosser en horaires décalés fractionnés pour le même salaire, on va voir si tu vas pas faire la tronche.



Et c'est là qu'on a découvert en France l'existence d'un code du travail et des accords de conventions collectives qui garantissent un minimum à tout salarié pour éviter que le patron n'ai droit de vie ou de mort sur ses esclaves salariés.

Tu crois que parce que t'as dit 320949843983298 fois quelque chose c'est la vérité ? C'est juste une conception fausses des choses qui suffit à expliquer à des gens en manque de réflexion que le patron c'est un méchant. L'employeur ne fait CLAIREMENT pas ce qu'il veut.
Il n'y a aucune régression des droits sociaux. Par ailleurs, en situation de régression économique, pourquoi n'y aurait-il pas de régression des droits sociaux. Qu'est ce qui fait que ce que tu appelles les DROITS devraient rester acquis, de fait ? C'est circonstanciel et si on devait faire des croix sur certains, pour gagner en flexibilité je serais tout à fait pour.

Par ailleurs, en quoi le dimanche n'est-il pas un jour comme les autres ? Explique moi ce qui fait qu'on a besoin que ce soit le dimanche qui soit chômé. Il existe de nombreux pays où tout le monde s'en tape royalement du dimanche. Et ils sont pas plus malheureux. Pourquoi est-ce qu'on devrait gagner plus le dimanche ? Sérieusement, pose toi la question. Quelle est la raison ? On paye plus parce que les gens ne voulaient pas travailler ce jour là. Pour des raisons de marché du travail. Si les gens VEULENT travailler ce jour là, je ne vois pas en quoi c'est gênant qu'ils soient payés au tarif normal.

Mon patron ne voudrait pas me faire travailler en horaires décalés. Il me faut être disponible quand mes clients le sont. Je suis à leur service. Mais ils ont tous mon n° de portable perso et ne t'inquiète pas ils s'en servent. Aucun problème.

Ce que vous avez du mal à comprendre, c'est que le fait que durant des milliers d'années le dimanche ait eu un statut particulier justifie le fait que ça doive continuer. Où est le problème si certains veulent travailler ce jour là ? Les choses évoluent parce que les aspirations des gens évoluent.
Être réfractaire ou réactionnaire comme ça, c'est plutôt digne d'être un comportement de droite non ? T'es de droite Jean Mineur ?

Citation :

Publié par Andromalius

Tu le fais exprès ?
-Non les gens n'ont pas le choix, c'est bosser quand le patron le veut et pas l'inverse, le monde du travail hein. Les *propositions amicales de travail dominical* ressemblent généralement à "qui ne veut pas se faire saquer?" Ah en effet t'es pas obligé. T'as le droit de te faire virer (sous un prétexte fallacieux) aussi t'appelles ca un choix ?
-Oui les gens ne peuvent voir leurs amis que lors de jours de congés communs. Que ca soit le dimanche ou un autre, osef, il faut que ce jour de congé commun existe et soit le même pour tous, hors services vitaux évoqués plus haut.
-T'as deja vu deux entreprises se concerter pour que les gens qui travaillent chez elles aient le même jour de congé que l'entreprise d'en face ? T'as fumé quoi avant d'écrire sérieusement ?

-Si personne ne souhaite travailler le dimanche, le vilain patron devra forcément le prendre en compte et proposer des contreparties acceptables. Le truc, c'est qu'il y aura toujours un mec pour accepter les conditions de base. En refusant à ceux qui en ont besoin de pouvoir travailler le dimanche, vous coupez une partie de la population de ressources potentielles. C'est juste parfaitement égoïste. Les mecs blindés en ont rien à foutre du travail le dimanche. Ceux qui ont le LUXE de pouvoir râler contre cette proposition ne pensent juste pas à ceux qui pourraient vivre mieux s'ils avaient la possibilité. Excuse moi de penser un peu plus à ceux qui n'ont que très peu de moyens que toi, qui n'a probablement même pas à se poser la question de savoir comment il va boucler son mois.

-Arrive un moment où tu te poses pas le problème des jours de congés vois-tu. Ca, c'est typiquement un problème de riche.

-Et évidemment que non, c'était juste pour te montrer l'aberration d'un tel raisonnement.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Nuff

T'es de droite Jean Mineur ?

Non

Citation :

-Si personne ne souhaite travailler le dimanche, le vilain patron devra forcément le prendre en compte et proposer des contreparties acceptables. Le truc, c'est qu'il y aura toujours un mec pour accepter les conditions de base. En refusant à ceux qui en ont besoin de pouvoir travailler le dimanche, vous coupez une partie de la population de ressources potentielles.

Bon je vais encore me répéter, mais apparemment tu es bouché à l'émeri :

Les personnes souhaitant travailler le dimanche le peuvent en atteste la forte demande dans l'hôtellerie restauration et divers autres secteurs d'activité bénéficiant d'un statu dérogatoire pour travailler le dimanche

Mais là bizarrement la main d'œuvre se faire rare pour ces domaines de compétences ne nécessitant justement pas de grosses compétences.

Peut être tout simplement parce que les incitations financière (i.e. le salaire) sont trop basse pour rendre attractif le secteur ? :'()()()()()()()()()()()()(

[Aedean]

Nous sommes en période de crise économique. Le chômage augmente. Si tu refuses de bosser le dimanche, le patron embauchera quelqu'un de plus désespéré à ta place. Autoriser le travail le dimanche ne fera que précariser encore plus une partie de la population qui n'a pas les moyens de se défendre face au patronat. Je pense surtout aux emplois les moins qualifiés qui n'ont aucun moyen de pression sur le patron. La majorité de la population ne veut pas travailler le dimanche, mais elle n'aura pas le choix car ce sera ça ou pas de boulot.

Quant à savoir pourquoi le dimanche est un jour particulier, cela découle de l'héritage chrétien de la France. Personnellement je n'ai rien contre choisir un autre jour. Que ce soit le dimanche, le samedi ou le mercredi, l'important n'est pas le jour mais que la population ait un jour dans la semaine de repos en commun. Cela n'a rien à voir avec l'économie mais simplement l'importance de maintenir le lien social au sein de la famille et de la population. Évidemment cela suppose de ne pas penser individuellement mais collectivement en tant que citoyen et pas simplement consommateur.

Quant à faire croire que tous ceux qui sont contre le travail le dimanche sont des vilains réactionnaires, c'est exactement ce que fait la droite en ce moment en présentant des reculs sociaux comme des réformes et en traitant de conservateurs ceux qui osent s'y opposer.

Je ne sais pas si les autres pays sont plus heureux ou pas. Mais étonnamment la France est un des pays où la natalité est la plus forte en Europe, et où le mode de vie attire beaucoup de personnes.

[adokhyel]

Citation :

Publié par Nuff

Il n'y a aucune régression des droits sociaux. Par ailleurs, en situation de régression économique, pourquoi n'y aurait-il pas de régression des droits sociaux. Qu'est ce qui fait que ce que tu appelles les DROITS devraient rester acquis, de fait ? C'est circonstanciel et si on devait faire des croix sur certains, pour gagner en flexibilité je serais tout à fait pour.

J'hallucine de lire un truc comme ça .....

[Cassandre Blake]

L'argumentation de certains me dépasse quand même.

Economiquement on sait très bien que le travail le dimanche n'apporterait rien, ni aux entreprises puisque il s'agirait simplement d'un étalement de la consommation sur la semaine ( aucune hausse, ou infime d'après toutes les études sur le sujet ), tout en impliquant une hausse considérable des coûts pour l'entreprise qui doit ouvrir un jour de plus ( ce n'est pas par bonté d'âme ou pour le bien être de leurs salariés que la quasi - totalité des grandes enseignes de la grande distribution sont contre l'ouverture le dimanche, elles ont tout à y perdre, rien à y gagner ); ni aux salariés puisque de facto si le travail dominical devient de droit, et non plus une dérogation, alors ca implique obligatoirement que toutes les bonifications que peuvent percevoir actuellement ceux travaillant le dimanche n'ont plus lieu d'être et que le dimanche est payé comme un autre jour. Et ca va pas non plus magiquement augmenter le nombre d'heures que vous faites, au final vous gagnerez donc absolument pas plus d'argent.

Pour les salariés, y voir un choix volontaire est soit de la naiveté ou de la mauvaise foi je ne sais pas, en effet les mêtiers concernés seraient principalement les moins qualifiés et ceux avec le turn over le plus important, le salarié n'a aucun moyen de pression sur l'employeur, et est de facto, surtout en prériode de crise, en position de faiblesse par rapport à l'employeur et est obligé d'accepter ses conditions. Vous croyez vraiment qu'une caissière ou un employé de restauration / restauration rapide peut se permettre de refuser ? Il ne peut pas, surtout en période difficile, avec en plus dans ces professions la pression des jobs étudiants qui permettent à l'employeur de trouver quelqu'un au pied levé.

J'ai travaillé toutes mes études en resto rapide, une enseigne bien connue, travailler le dimanche est obligatoire ( le dimanche soir étant de loin le plus gros soir ), poser un dimanche relève de l'exploit ( pratique pour les évenements familiaux ), et surtout le dimanche est payé, grâce aux conventions collectives, exactement comme un jour normal. C'est cool pour certains étudiants, maintenant la réalité c'est que dans ce genre de situation, et dans ce genre de métier le choix n'existe pas, après visiblement ceux qui n'ont jamais connus le monde du travail, ou que du côté cadre ou employé qualifié, ne semble pas vraiment se rendre compte de la réalité de ces métiers ... Pourrire la vie d'un employé un peu trop rebel j'ai vue ca des tonnes de fois ... C'est très facile et très courant, la caissière qui l'ouvre un peu on va lui faire faire toutes les fermetures pendant deux mois, après elle sera sage comme une image.


Après y a un problème social aussi, le dimanche c'est un jour à consommation limité, un jour pour la famille, les amis, pour faire du sport, faire des activités associatives.
Les villes sont mortes ? Bah tant mieux ... C'est un jour pour soufflé, pour se recentrer, il ne s'agit que d'un jour, un jour sans cette activité effrené, pour ma part je trouve ca essentiel dans une société bouffée par la folie de la consommation, on ne demande qu'un jour de coupure.

Après aussi faut arrêter la mauvaise foi, je ne sais pas ce que vous faites comme métier certains, mais faut pas déconner, dans toutes les grandes villes maintenant la plupart des magasins restent ouverts 6 j / 7 jusqu'à 20h, et même très 21h, alors je sais pas mais ca m'étonnerait que beaucoup de gens travaillent 6j/ 7 de 8h à 22h, et n'ai absolument aucun créneau pour avoir un réel besoin d'ouvrir les magasins le dimanche ...

Quand aux démarches administratives, avec internet, faut pas exagérer, ca devient excessivement rare d'avoir besoin de se déplacer directement jusqu'à une administration ... Ca va pas vous tuez de devoir poser un rtt une fois par an ( et encore je vois pas vraiment ce que vous avez besoin d'allez faire aussi souvent mais bon bref ) pour une formalité administrative.

Les médecins généralistes, il y a en ouvert bien tard le soir, et les spécialistes, à moins de problèmes chroniques c'est quand même pas tous les jours que vous avez besoin de consulter ...

Bref tout ca me semble farfelue, il n'y a pas de besoin spécifique ou réellement important qui nécessite de revenir sur cette coupure dominicale indispensable à notre société ou à une majorité de foyers.

Surtout encore une fois que si des gens veulent absolument travailler le dimanche, ils en ont parfaitement la possibilité, il y a de très nombreux secteurs d'activités qui peuvent le permettre, il est quand même bien plus simple, logique et raisonnable que la minorité qui a un réel besoin à travailler le dimanche, s'oriente vers ses voies la, plutôt que la majorité subisse un choix égocentrique et individualiste d'une minorité sans attaches.

[Potem]

Marrant à quel point c'est facile de court-circuiter un constat effectué avec recul en caricaturant. Je crois que personne, dans l'équation, n'introduit la "méchanceté" de l'archétype "patron" dans l'équation. Le patron est un acteur qui bénéficie d'un déséquilibre dans le rapport de force, qu'il soit méchant ou gentil, caractéristiques sur lesquelles il est difficile d'établir un contrôle, il est légitime de se demander jusqu'où l'on peut laisser cette position de pouvoir se renforcer.

Le dimanche est ce que l'on choisit d'en faire en tant que société, même s'il s'agit reliquat d'un ordre qui n'exerce plus une influence aussi littérale, il est encore là, et on a encore le droit de se demander si on désire vraiment le sacrifier à un quelconque marché. Ouais, y'a des gens qui voudraient travailler le dimanche, mais ici on décide de hiérarchiser les libertés, de favoriser une harmonisation profitant à la majorité pour ne pas la mettre en péril, puisqu'elle autorise d'autres libertés, entre autres celle de s'affranchir partiellement au moins un jour par semaine du calcul économique quotidien.
Même si en effet c'est une conception qui tend à se désagréger, même en France, il me semble qu'on peut encore défendre une régulation et ne pas distribuer des cadeaux empoisonnés, à savoir des libertés qui ponctuellement apporteront un confort mais la plupart du temps soumettront l'individu à des courants sur lesquels il n'a aucun contrôle.

[Toga]

Citation :

Publié par Nuff

Blabla...

Ouhaaa !
Même si je comprend un peut ce que tu veux dire, je ne sais pas toi, mais ta pas envie des fois de te retrouver un jour avec tout le monde, pour aller faire un pic-nic ou autre ? Si un jour tu as envie de faire un batème (ou un simple gros repas d'anniversaire) de ton fiston par exemple, tu va demander (si on suis ta logique) a 50personnes de posé un jour de congé pour le batème de ton fiston ?

Tu ne trouve pas que c'est mieux pour organiser des choses en famille par exemple ?

Après le coup des gars qui veulent taffé le dimanche, pas de soucis sont ils y vont en chantant... Mais il doit en avoir qu'un sur dix qui doit y aller de cette façon. Les autres ils y vont par obligation et peur au ventre de ce faire viré...


@jean Mineur : Donc tu fait plus confiance a un gars qui taff sans qualification, qu'un gars qualifié, lorsque tu va bouffé au resto ? Un gars pas qualifié dans un resto ce sont de gros soucis d'hygiène, de même pour le reste hein...
Sans oublié qu'il y a qu'un patron sur dix qui paye bien le travail donné dans ce domaine la (j'y est bosser 10ans perso), ça ne cours pas les rues... Mais tu m'a l'air de pas trop connaitre le sujet donc bon...

[lpse]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Non



Bon je vais encore me répéter, mais apparemment tu es bouché à l'émeri :

Les personnes souhaitant travailler le dimanche le peuvent en atteste la forte demande dans l'hôtellerie restauration et divers autres secteurs d'activité bénéficiant d'un statu dérogatoire pour travailler le dimanche

Mais là bizarrement la main d'œuvre se faire rare pour ces domaines de compétences ne nécessitant justement pas de grosses compétences.

Peut être tout simplement parce que les incitations financière (i.e. le salaire) sont trop basse pour rendre attractif le secteur ? :'()()()()()()()()()()()()(

C'est exactement ça : il faut un statut dérogatoire et particulier. Les contraintes pour travailler et faire travailler le dimanche sont lourdes. Le système manque de flexibilité. En période de crise, c'est pourtant la seule façon de pouvoir s'en sortir correctement. Tu ne fais que répéter 10 fois les mêmes choses et te tromper 10 fois.
Tu te trompes encore en pensant que la main d'oeuvre se faisait rare. Si c'était vrai, si comme on l'a lu dans le thread, les grandes surfaces faisaient pressions pour ne pas qu'il y ait de travail le dimanche de peur d'augmentation des coûts de fonctionnement, que les gens ne voulaient pas travailler le dimanche, et que le main d'oeuvre était rare, le débat n'existerait pas. Il existe justement parce que l'offre de main d'oeuvre le dimanche est FORTE et que la situation légale actuelle ne lui permet PAS de travailler. Et ce n'est pas une question d'attractivité du secteur si tout le monde ne demande pas une dérogation. C'est la lourdeur d'un système archaïque fondé sur des traditions séculaires et inadaptées qui est en cause.
Mais c'est vrai qu'évoluer, ça nécessite de l'énergie.

[Toga]

Citation :

Publié par Nuff

C'est exactement ça : il faut un statut dérogatoire et particulier. Les contraintes pour travailler et faire travailler le dimanche sont lourdes. Le système manque de flexibilité. En période de crise, c'est pourtant la seule façon de pouvoir s'en sortir correctement. Tu ne fais que répéter 10 fois les mêmes choses et te tromper 10 fois.
Tu te trompes encore en pensant que la main d'oeuvre se faisait rare. Si c'était vrai, si comme on l'a lu dans le thread, les grandes surfaces faisaient pressions pour ne pas qu'il y ait de travail le dimanche de peur d'augmentation des coûts de fonctionnement, que les gens ne voulaient pas travailler le dimanche, et que le main d'oeuvre était rare, le débat n'existerait pas. Il existe justement parce que l'offre de main d'oeuvre le dimanche est FORTE et que la situation légale actuelle ne lui permet PAS de travailler. Et ce n'est pas une question d'attractivité du secteur si tout le monde ne demande pas une dérogation. C'est la lourdeur d'un système archaïque fondé sur des traditions séculaires et inadaptées qui est en cause.
Mais c'est vrai qu'évoluer, ça nécessite de l'énergie.

LoL
Ta quelques sources à proposé (autres que des trucs de l'UMP) ? Non par ce que la je n'y crois pas trop...

[Elixe]

J'ai du mal à voir la corrélation entre "sortir correctement de la crise" et "plus de flexibilité".

tu pourrais développer avec de l'exemple concret et chiffré ou c'est juste une position idéologique ?

[kermo]

Les gens ne veulent pas travailler le dimanche, ils veulent un salaire leur permettant de boucler les fins de mois. Comme tu dis si bien, il y aura toujours un malade pour accepter de bosser un jour de plus pour 3€, est-ce une raison pour se mettre à son niveau ?
Par ailleurs, la crise est justement l'occasion de chercher d'autres voies que l'augmentation du travail, puisque c'est l'aveu que les gens n'ont déjà pas les moyens de consommer ce qui est produit actuellement.

[Potem]

Je sais pas de quelle évolution tu parles, on sait maintenant que la dérégulation et le désengagement des états n'est pas un facteur d'amélioration des conditions de vie, suffit de regarder d'où elle vient cette crise en fait.
Mais tu en fais abstraction, t'es passé sur un autre plan. btw, l'ultra-libéralisme est devenu aussi orthodoxe et poussiéreux que n'importe quelle autre doctrine et le défendre comme tu le fais (en partant du principe que tout ce qui s'y oppose n'est motivé que par un conservatisme irraisonné), te prive du droit de causer d'archaïsme.
Paradoxalement ça demande beaucoup plus d'énergie de remettre en question le pragmatisme dogmatique (pragmatisme en tant que terme travesti ofc) que de se laisser porter par le torrent.

[Ron J:]

Je n'arrive déjà pas à ce que mon boss accepte de me laisser travailler le 22 mai ce qui m'oblige à poser un jour de congé alors que je n'en ai pas. Imaginez si je lui demandait d'aller bosser le dimanche...

Je pense au contraire que c'est un avantage d'aller bosser le dimanche à condition d'avoir à la place n'importe quel autre jour de la semaine et ainsi pouvoir faire mes courses sans le stress de la surpopulation des supermarché le samedi. Un changement des mentalités avec suppression de ce WE forcé le samedi dimanche et avec plus de liberté ne serait pas plus mal dans le cadre de la mondialisation afin de répondre au client dans les meilleurs délai.

Avoir son WE décalé par exemple Mardi/mercredi c'est un avantage énorme : personne sur les routes pour aller en WE. Personne dans les magasins. Le samedi pendant que tout le monde se bouscule dans les magasins tu peux bosser tranquillement, le dimanche au lieu d'aller tous au même endroit tu peux bosser et avoir personne sur la route.

Sincérement on me décale mon WE je signe tout de suite, je trouve au contraire que c'est un gros avantage qui ne mérite pas de compensation monétaire. J'ajouterai que ce n'est pas comparable avec le travail de nuit ou en équipe qui lui dérègle l'organisme avec des rythmes/horaires de travail fatigant et mérite un salaire plus important, bien qu'encore une fois ça permettrait de couvrir plus de fuseaux horaires.

Alors bien sur le chauffeur de la RATP il s'en cogne de savoir qu'au Qatar il y a une entreprise qui perd des millions parce que sa machine est en panne le samedi soir à minuit, mais n'est pas un peu égoïste ?

[retourofisip]

Je suis Technical support en Irlande et travaille certains dimanche. Je peux vous dire que ça me convient tout a fait. En effet, en travaillant les week-end, j'obtiens généralement de 2 a 4 jours de congés pendant la semaine. La compensation est plutôt sympa, non ?

...Et je suis payé au même tarif.

Ici, etre en congé en semaine est avantageux car les magasins ne sont ouvert qu'a ce moment la. Par exemple, ma banque n'ouvre que de 9h30 a 16h du lundi au mardi.

Par contre, la réalité est que je suis légerement en concurrence avec les autres continents : Amérique, Asie. Les ingénieurs chinois et indiens sont beaucoup moins chers et travaillent aux heures qu'on leur dit. Ils n'ont pas l'expérience et la connaissance qu'on a (certains dans mon équipe ont pres de 10 ans d'expérience dans le domaine), mais ils semblent être en train de la rattraper a vitesse grand V par leur flexibilité et leur coût. Et ca pourrait bien nous inquiéter ici en Europe.

[lpse]

Citation :

Publié par Toga

LoL
Ta quelques sources à proposé (autres que des trucs de l'UMP) ? Non par ce que la je n'y crois pas trop...

J'ai demandé des sources autres que l'huma quand il a sorti ça

Citation :

De plus on l'a dit environ 320949843983298 fois déjà auparavant, le fait de laisser le choix au travailleur revient en fait au fait de laisser le choix uniquement à son employeur de faire ce qu'il veut, donc une régression des droits sociaux.

?

Que vous ayez du mal avec l'idée d'un nouveau modèle, je conçois, maintenant je ne comprends pas cet acharnement à dire que c'est des idées UMP. Il n'y a aucun rapport.
Surtout que si on lit attentivement les contributions : les entreprises n'ont AUCUN intérêt à faire travailler le dimanche (augmentation des coûts toussa). Donc les patrons (ceux qui sont d'après certains avantagé dans le rapport de force). Donc quand même potentiellement les gens de l'UMP si on assimile comme vous le faites aisément patron = UMP.
C'est parfaitement incohérent. Ca dérange pas ? L'UMP n'a aucun intérêt à soutenir le travail le dimanche si c'est pour que les patrons des grandes entreprises qui sont contre soient gênés.

Citation :

Publié par Elixe

J'ai du mal à voir la corrélation entre "sortir correctement de la crise" et "plus de flexibilité".

tu pourrais développer avec de l'exemple concret et chiffré ou c'est juste une position idéologique ?

J'ai tendance à penser que plus tu as de flexibilité dans le marché du travail, plus tu peux trouver un emploi facilement, même très temporaire. Dans une situation de crise, les RH sont très prudentes. Elles ne bougent pas. C'est tellement vrai qu'on parle de GEL des embauches. C'est le cas dans mon entreprise par exemple. On n'embauche pas, parce que licencier est coûteux et contraignant. Si on pouvait licencier facilement, on pourrait embaucher facilement.
Aujourd'hui, une entreprise qui a besoin de quelqu'un pour une mission d'un mois fera tout pour ne pas avoir recours à un CDD mais traitera en interne. C'est préjudiciable à ceux qui travaillent déjà, à celui ou celle qui aurait pu assurer la mission. Le raisonnement est le suivant : crise = frilosité => prudence excessive => perte d'opportunités. Si tu arrives à casser le cercle vicieux en proposant de la flexibilité tu peux permettre à des entreprises de mener à bien des projets porteurs qui sont on hold.

[Krarsht]

Citation :

Publié par Nuff

Je t'en prie.
Y'a tout plein d'éléments intéressants dans ce que tu dis : t'as pas l'air d'être heureux de travailler le dimanche. Pourtant en l'état actuel des choses, tu as parfaitement le choix. Ou est le problème ? Es-tu obligé de ne voir tes amis que le dimanche, ce qui t'oblige à poser un jour et qui manifestement te gêne ? Qu'est ce qui vous empêcherait de vous voir avec un ami sur un autre jour de congé que le dimanche que vous auriez en commun - et qui vous éviterait à tous les deux d'avoir à poser un jour ?

En voilà une idée révolutionnaire !!

Faisons du Dimanche un jour comme les autres, en contre-partie il faudrait instaurer un jour de repos commun pour la majeure partie de la population pour lui permettre d'entretenir une vie sociale et familiale... le Mercredi par exemple ?

En fait la solution que tu proposes c'est tout simplement de déplacer le dimanche un autre jour de la semaine, ce qui au final ne changerai en rien le problème...

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Toga

@jean Mineur : Donc tu fait plus confiance a un gars qui taff sans qualification, qu'un gars qualifié, lorsque tu va bouffé au resto ? Un gars pas qualifié dans un resto ce sont de gros soucis d'hygiène, de même pour le reste hein...
Sans oublié qu'il y a qu'un patron sur dix qui paye bien le travail donné dans ce domaine la (j'y est bosser 10ans perso), ça ne cours pas les rues... Mais tu m'a l'air de pas trop connaitre le sujet donc bon...

Le personnel en salle tu vas pas me dire qu'il faut faire Bac +7 pour assurer le service non ? Je sais que la formation à l'école hôtelière ou équivalente est pas si simple que ça, mais pour faire serveur en bas de l'échelle je pense pas que soit nécessaire autre chose qu'un certificat de vaccination de la parkinsonite.
Idem pour le personnel d'accueil dans l'hôtellerie

Enfin je parle du personnel en salle, parce qu'en tant que consommateur lambda j'ai rarement l'occasion d'aller serrer la pince des cuistots. Je me base juste sur ce que je vois, des hôtels restaurants qui tournent avec 25 à 30% de stagiaires pour le personnel en salle.

Citation :

Que vous ayez du mal avec l'idée d'un nouveau modèle, je conçois, maintenant je ne comprends pas cet acharnement à dire que c'est des idées UMP. Il n'y a aucun rapport.
Surtout que si on lit attentivement les contributions : les entreprises n'ont AUCUN intérêt à faire travailler le dimanche (augmentation des coûts toussa). Donc les patrons (ceux qui sont d'après certains avantagé dans le rapport de force). Donc quand même potentiellement les gens de l'UMP si on assimile comme vous le faites aisément patron = UMP.

T'as du louper 2002/2003 au moment où l'UMP a concaténé tous les partis allant de l'UDF à la frange du FN rassemblant des courants aussi divers que les conservateurs catho traditionalistes à la boutin et les tenants du libre marché comme Madelin. Donc oui ouverture du dimanche = lubie UMP (avec toutefois une opposition structurée au sein de ce courant car représentant les petits artisans et les campagnards opposés à la mesure), puisque je ne vois aucun partisan du PS s'exprimer en faveur massivement.

[Potem]

Citation :

Publié par Nuff

Que vous ayez du mal avec l'idée d'un nouveau modèle, je conçois

Mais quel nouveau modèle? Tu crois pas qu'on en a suffisamment des exemples? Qu'on est pas capable de prévoir ce que ce genre de processus entraîne?

[kermo]

Citation :

Publié par Nuff

J'ai tendance à penser que plus tu as de flexibilité dans le marché du travail, plus tu peux trouver un emploi facilement, même très temporaire

Tu peux surtout trouver un emploi s'il y a de l'activité, et c'est pas rendre le travail flexible qui va faire gonfler le carnet de commande d'une boîte. Pour le précaire il y a toujours l'intérim.

[Toga]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Le personnel en salle tu vas pas me dire qu'il faut faire Bac +7 pour assurer le service non ? Je sais que la formation à l'école hôtelière ou équivalente est pas si simple que ça, mais pour faire serveur en bas de l'échelle je pense pas que soit nécessaire autre chose qu'un certificat de vaccination de la parkinsonite.
Idem pour le personnel d'accueil dans l'hôtellerie

Enfin je parle du personnel en salle, parce qu'en tant que consommateur lambda j'ai rarement l'occasion d'aller serrer la pince des cuistots. Je me base juste sur ce que je vois, des hôtels restaurants qui tournent avec 25 à 30% de stagiaires pour le personnel en salle.

Non faut pas un Bac +7, mais un CAP Service par exemple(moi perso j'aurais assez peur avec d'un mec bac +7 en serveur ). Le serveur ne fait pas que servir, bien souvent c'est lui qui s'occupe des vins, des cafés, des glaces, de la propreté des couverts en salle, des apéros, tout en organisant et servant les clients sans qu'il y est de soucis et avec le sourire (logiquement, suivant les resto bien sur)...
Mais la on s'éloigne du sujet ^^


Nuff pour info il y à eu beaucoup de sondage déjà prouvant que les gens n'était pas fan pour travaillé le dimanche (que ce soit a la TV, en presse etc...) donc la source n'est plus vraiment à démontré... Contrairement a ton argumentation ou je n'est jamais vu que les gens réclamé de travaillé le dimanche....

Sinon celui qui résume bien ta pensé je trouve :

Citation :

Faisons du Dimanche un jour comme les autres, en contre-partie il faudrait instaurer un jour de repos commun pour la majeure partie de la population pour lui permettre d'entretenir une vie sociale et familiale... le Mercredi par exemple ?

En fait la solution que tu proposes c'est tout simplement de déplacer le dimanche un autre jour de la semaine, ce qui au final ne changerai en rien le problème...

[Ron J:]

Citation :

Publié par kermo

Tu peux surtout trouver un emploi s'il y a de l'activité, et c'est pas rendre le travail flexible qui va faire gonfler le carnet de commande d'une boîte. Pour le précaire il y a toujours l'intérim.

Au milieu de la nuit ta femme a besoin de fraise et t'empêche de dormir, tu vas chez l'épicerie orientale ouverte du coin ou tu attends le matin que ton Hypermarché soit ouvert ?

Au final qui a gagné un client même à 2 fois le prix ? celui qui est flexible et pas celui qui est rigide, CQFD.

[Toga]

Citation :

Publié par Carapupuce

Au milieu de la nuit ta femme a besoin de fraise et t'empêche de dormir, tu vas chez l'épicerie orientale ouverte du coin ou tu attends le matin que ton Hypermarché soit ouvert ?

Perso ma femme attend le lendemain, ce n'est pas par ce que c'est ouvert que je suis obligé d'y aller, surtout pour un truc si futile...

[Dame Belladona]

Citation :

Publié par Krarsht

Faisons du Dimanche un jour comme les autres

C'est un jour comme les autres.
Sauf si reliquat religieux, il n'est pas différent des autres. La France étant un pays laïc, le "jour du seigneur" n'entre pas en compte, donc je ne vois pas ce que le dimanche a de plus ou de moins que les autres jours.

C'est marrant cette idée de s'accrocher et de vouloir différencier le dimanche d'un autre jour en gardant une base religieuse. Les salariés musulmans (ou autre religion) ne demandent pas des jours de congés particuliers officiels pourtant, et s'ils veulent un jour religieux ils le prennent sur les congés. Pourtant ils ont une vie sociale, des amis aussi ... non ?