L'ETAT de la mobilisation dans VOS facs

Uglykidgreg · 08/02/2009, 11h43

Citation :

Publié par corwin5

J'aurais une petite question. Combien de votant pour décider de bloquer combien d'étudiant?

Simplement le nombre de personnes présentes pendant l'AG qu'elles soient 10, 100 ou plus.

**Kafka Datura** · 08/02/2009, 13h07

Citation :

Publié par corwin5

J'aurais une petite question. Combien de votant pour décider de bloquer combien d'étudiant?

Combien de temps perdu à expliquer la différence entre grève et blocage ?

NerGGaL · 08/02/2009, 17h10

J'ai pas envie que les sujetdérive sur bloqueur / gréviste, et je pense que la modération non plus.

Merci de respecter le fil du sujet.

Eno · 08/02/2009, 17h17

Citation :

Publié par Christobale

A Orléans c'est semi grève, certains cours ont encore lieux environs 50%. Sinon le président de l'université a décrété mardi journée blanche pour pouvoir permettre à tous d'aller à Paris.

Je crois qu'a Tours c'est pareil

Shinobi-Reo · 08/02/2009, 20h32

Citation :

Publié par Leni

Certaines sections genre histoire sont en grève, d'autres sont en mode osef, Bordeaux III est peut être partiellement en grève, mais loin de l'être entièrement

Il y a plus de 50% des enseignants qui font grève, ce qui est beaucoup et il faut savoir que certains enseignants ou personnels ne peuvent pas se permettre de faire grève pour des raisons financières.

Citation :

Publié par Leni

, et jeudi et vendredi la fac était presque aussi peuplée que d'habitude.

Comme il a été dit dans les AG : "une fac en grève n'est pas une fac morte". Les professeurs et ceux qui se mobilisent, notamment le comité de mobilisation et les différentes commissions organisent des activités sur le campus, des cours hors des amphis, des débats, des ateliers...mais tu le sais déjà puisqu'en tant qu'étudiant de Bx3 tu reçois des mails de la coordination.

Mais ce qui est sûr c'est qu'on ne peut pas dire que Bordeaux 3 fait peu parti du mouvement.

08/02/2009, 20h52

A Lille 69 % des enseignants font grève la semaine prochaine...Les cours sont suspendus jusqu'a la semaine prochaine. En plus de ça les résultats de nos partiels ne seront pas affichés...Demerdez vous qu'ils disent !

-Hari Seldon- · 08/02/2009, 21h02

En medecine on en entend absolument pas parler

. Le jour où il y aura un blocage ou une AG n'est pas encore venu ^^.

Felagund · 08/02/2009, 21h08

Ah oui ce point a été mentionné lors de la coordination nationale, mais je sais pas en quoi consiste ce fossé institutionnel, j'aimerais bien que quelqu'un de renseigné m'explique ça sur le sujet du Cle. Bohr ?

**Kafka Datura** · 08/02/2009, 23h50

Citation :

Publié par -Hari Seldon-

En medecine on en entend absolument pas parler . Le jour où il y aura un blocage ou une AG n'est pas encore venu ^^.

C'est ce que j'ai longtemps pensé de mon ufr, et pourtant, on y est venu ...

Nos profs nous ont gracieusement convié à leurs ag pour faciliter la communication, et je serais effectivement curieux de voir cela.

Leni · 09/02/2009, 00h00

Citation :

Publié par Shinobi-Reo

Comme il a été dit dans les AG : "une fac en grève n'est pas une fac morte". Les professeurs et ceux qui se mobilisent, notamment le comité de mobilisation et les différentes commissions organisent des activités sur le campus, des cours hors des amphis, des débats, des ateliers...mais tu le sais déjà puisqu'en tant qu'étudiant de Bx3 tu reçois des mails de la coordination.
.

Euh ça ça me fait doucement rigoler, parce qu'à chaque grève, les faits, c'est que les étudiants restent pioncer chez eux dès qu'ils le peuvent, y'en a que quelques uns qui se mobilisent vraiment.

Le plus flagrant c'était l'année dernière, avec des premières années par centaines qui voulaient leur année au rabais sans rien foutre, et sont allés voter oui au blocage et sont rentrés chez eux dès qu'il s'agissait de manifester...

Quint` · 09/02/2009, 00h28

Ya même eu des profs en grève à Dauphine, omg !

A l'INALCO c'est assez suivi. Grève reconduite jusqu'à mercredi pour l'instant je crois.

A Paris I les cours sont censés reprendre demain.

Tutule · 09/02/2009, 01h13

Citation :

Publié par Eric & the Raven

C'est ce que j'ai longtemps pensé de mon ufr, et pourtant, on y est venu ...

Nos profs nous ont gracieusement convié à leurs ag pour faciliter la communication, et je serais effectivement curieux de voir cela.

c'est laquel cette fac de med?

Car pour le moment a grenoble RAS...

**Kafka Datura** · 09/02/2009, 01h34

Citation :

Publié par Tutule

c'est laquel cette fac de med?

Pas une fac de med.

> Quint' : tu es à l'inalco ? Vu les liaisons avec mon ufr (LCAO) je serais curieux de voir comment ça se passe chez vous.

Mothra · 09/02/2009, 04h38

J'ai recu un message amusant du gars qui a eu un nobel il y a 2 ans dans ma fac nous invitant a repondre positivement a M. Sarkozy.

Pour resumer l'idee, puisque M. Sarkozy trouve que les chercheurs sont incapables de s'evaluer entre eux, on nous invite a envoyer l'ensemble des elements permettant d'evaluer notre activite de recherche sur les 2-3 dernieres annees. Autrement dit les publications, rapports de laboratoire, rapports europeens, rapports ANR, participations a des commites de relecture, organisation de conferences, theses des etudiants du labo, collaborations internationnales, ...

J'ai calcule en gros, pour moi ca fait dans les 7000 pages de papier a envoyer a l'Elysee

De cette facon, et puisque M. Sarkozy trouve que nos evaluations ne sont pas serieuses, il pourra les faire lui meme, au cas par cas, et nous renvoyer le detail de ses remarques sur comment ameliorer notre activite de recherche, en grand specialiste qu'il est

. Le courrier vers l'Elysee est gratuit en France (bonne chose a savoir, n'est ce pas ? ). Mais comme je ne suis pas en France je ne peux pas imprimer tout ca et l'envoyer a mes propres frais

Jyharl · 09/02/2009, 06h27

Citation :

Publié par Mothra

Pour resumer l'idee, puisque M. Sarkozy trouve que les chercheurs sont incapables de s'evaluer entre eux

Je ne savais pas que les membres du CNU et les Présidents d'Universités n'étaient pas des chercheurs, ils seront heureux de l'apprendre.

Citation :

Publié par Mothra

J'ai calcule en gros, pour moi ca fait dans les 7000 pages de papier a envoyer a l'Elysee

Ok sauf que c'est au CNU et au Président de ton Université que tu dois l'envoyer et non à l'Elysée. Pour un prix nobel, il a l'air 'achement de savoir de quoi il parle.

C'est sûr que si les Enseignants-Chercheurs pensent que c'est l'Elysée qui les évaluera, tout de suite on comprend mieux le malentendu.

Sinon, ce ne sont pas les enseignants-chercheurs d'université eux même qui élisent leur président parmi leurs pairs ?

Maître-Moa · 09/02/2009, 07h03

-6h35 : La fac de St Jérôme à Marseille, un groupe d'étudiants devant les grilles fermées, habituellement ouvertes à cette heure là!
(j'en sais pas plus, je préviens ^^)

Bratisla · 09/02/2009, 08h04

Citation :

Publié par Jyharl

Je ne savais pas que les membres du CNU et les Présidents d'Universités n'étaient pas des chercheurs, ils seront heureux de l'apprendre.

Ok sauf que c'est au CNU et au Président de ton Université que tu dois l'envoyer et non à l'Elysée. Pour un prix nobel, il a l'air 'achement de savoir de quoi il parle.

C'est sûr que si les Enseignants-Chercheurs pensent que c'est l'Elysée qui les évaluera, tout de suite on comprend mieux le malentendu.

Sinon, ce ne sont pas les enseignants-chercheurs d'université eux même qui élisent leur président parmi leurs pairs ?

Donc, finalement, tu confirmes que les EC sont bien évalués par des instances indépendantes et à multiples reprises, contrairement à ce que dit notre Président ?

NerGGaL · 09/02/2009, 12h39

[Modéré par azed : édition ]

Jyharl · 09/02/2009, 12h46

Citation :

Publié par Bratisla

Donc, finalement, tu confirmes que les EC sont bien évalués par des instances indépendantes et à multiples reprises, contrairement à ce que dit notre Président ?

Heu accessoirement, le Président parle des CNU et des présidents d'université pour les évaluations.

Où ça gueule c'est que les CNU pensent que leurs évaluations ne compteront pas pour tripettes face au pouvoir promotionnel des présidents des univ's et que leur pouvoir de contestation/révision est axé sur un maximum de 5% des promotions.

Pourquoi tu crois que pas mal de présidents d'univ (même de gauche !) sont contents de cette réforme ? Ca leur donne pas mal plus de pouvoir. Après si les EC élisent des trous d'balle, s'pas vraiment notre problème, si ?

Bratisla · 09/02/2009, 13h15

Citation :

Publié par Jyharl

Heu accessoirement, le Président parle des CNU et des présidents d'université pour les évaluations.

Où ça gueule c'est que les CNU pensent que leurs évaluations ne compteront pas pour tripettes face au pouvoir promotionnel des présidents des univ's et que leur pouvoir de contestation/révision est axé sur un maximum de 5% des promotions.

Pourquoi tu crois que pas mal de présidents d'univ (même de gauche !) sont contents de cette réforme ? Ca leur donne pas mal plus de pouvoir. Après si les EC élisent des trous d'balle, s'pas vraiment notre problème, si ?

Le President a déclaré, je cite "ecoutez, c'est consternant mais c'est la première fois qu'une telle évaluation se fera dans nos universités" (page 2/3 de son discours, à cheval sur les deux pages).
C'est faux : le quadriennal évalue les activités des laboratoires dans le cadre des universités. Je le sais, j'en ai vu deux passer, un comme stagiaire et un comme élu doctorant. Et donc le Président s'est trompé ; c'est ce que je faisais remarquer, ni plus ni moins.

En ce qui concerne le soutien des présidents pour la réforme, ces derniers sont en train de rétropédaler à grande vitesse : EHESS, Paris 5 ont demandé au ministère de calmer le jeu, et ce après le fameux discours du 22 janvier justement.

Enfin le Président n'est pas élu directement par les enseignants-chercheurs, mais par le CA réuni après élection de ce dernier. Ce CA est composé pour partie des représentants des maîtres de conf, des professeurs, des personnels et des étudiants, et pour partie (1/3 grosso modo) de représentants locaux et de personnes nommées par le Président. Je te laisse imaginer comment une personne politiquement habile peut tirer profit de tout cela.

/edit mon propos n'est que de préciser des points sur ce qui se passe actuellement dans les laboratoires, par rapport au discours de notre Président. Je ne cherche pas à dire "la réforme saymal" ou "la réforme saygénial" ici, j'ai déjà expliqué par ailleurs ce que je pensais de la réforme. Mais j'avoue que le discours du 22 janvier et les réactions qu'il a entrainé ont été la goutte d'eau pour moi ; et je relèverai toutes les inexactitudes et approximations grossières de la réalité des labos en France.
/editbis en clair Sarko il m'a aggro en full PVP et je vais dispel ses mezz root à chaque fois qu'il pose un champi, ce H4kz0r (on est sur un forum MMO, bordayl)

Jyharl · 09/02/2009, 13h28

Citation :

Publié par Bratisla

...

Et tu as parfaitement raison d'apporter ta connaissance au sujet.

Honnêtement, je n'ai pas d'avis précis sur la réforme. Je pense juste que le concept d'autonomie dans les universités est une très bonne chose et qu'en effet, il faut une contrepartie. Après, je n'ai pas les compétences pour juger des détails.

J'essayais simplement de recadrer les erreurs que je pensais déceler à savoir qu'on est quand même bien loin de l'Elysée va personnellement évaluer les EC.

J'ai bossé pendant une année à Paris I et il y a de cela presque 10 ans. Déjà à l'époque les EC râlaient que l'Etat leur donnait la direction de leurs travaux puisque l'Etat allouait le budget chaque année et s'occupait ensuite de la partie "marketing" pour gagner de l'argent car oui, l'Etat lorsqu'il donnait la direction des travaux aux EC c'était dans une optique pécunière.

En cela, l'autonomie des universités ne peut être que bénéfique. Après, je le répète, c'est au niveau de l'idée globale. La différence entre le bénéfique et l'enfer se fait dans les détails. Mais au moins, dans l'idéal, l'Université pourra gérer ses recherches, une partie bien entendu à vocation pécunière mais dont une part des bénéfices pourra servir aux recherches à vocation de.... recherches.

Ca me semble important non ? Cela fait combien d'années que l'on a pas vu de recherches pour la recherche en France ? Le mot d'ordre de la recherche maintenant c'est le fonctionnel, le pratique, l'applicatif alors que pour moi, une partie de la recherche doit être du tâtonnement, de la découverte, souvent, on trouve au passage ce que l'on ne cherchait pas. C'est bien ce qui est excitant !

En d'autres termes et pour que l'on se comprenne Sailor Moon Alpha-Gamma, stop crafter de l'épique pour revendre et pécho de la platine à gogo. Go explorer et nous ramener de l'artefact jamais vu sur le serveur !

Leni · 09/02/2009, 18h32

[Modéré par azed : édition ]

**Kafka Datura** · 09/02/2009, 18h53

Citation :

Publié par Leni

Sinon fallait le dire en début de fil que tu voulais une discussion des gens qui pensent que y'a une grève de ouf qui va déchirer la vie contre la mort.

Il a précisé en début de fil qui ne voulait pas lancer de débat de fond mais bien communiquer sur les différentes situation en France.

Pour te la faire simple : c'est pas qu'il ne veut pas entendre ton avis contraire au sien, il ne veut juste pas entendre ton avis du tout. Et pour le coup, il a même montré l'exemple en évitant de donner le sien.

Zaelan · 09/02/2009, 19h07

Petite mise à jour de mon côté : tous les cours ont été fait.

Aussi bien ceux de Bordeaux4 que ceux de Bordeaux1.
Une AG s'est déroulée aujourd'hui à 12h30, pour l'instant aucune idée de ce que ça a donné.

Donc pour l'instant ça bouge pas des masses.

Jyharl · 09/02/2009, 19h31

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Pour te la faire simple : c'est pas qu'il ne veut pas entendre ton avis contraire au sien, il ne veut juste pas entendre ton avis du tout.

Ouep, mais jusqu'à preuve du contraire, l'Agora n'est pas un forum d'information mais de débat. S'il veut faire un recensement des grèves, il peut ouvrir un wiki. Là effectivement ce serait de l'information où un débat n'aurait pas sa place.

Uglykidgreg Alpha & Oméga	Citation : Publié par corwin5 J'aurais une petite question. Combien de votant pour décider de bloquer combien d'étudiant? Simplement le nombre de personnes présentes pendant l'AG qu'elles soient 10, 100 ou plus.
08/02/2009, 11h43

Kafka Datura	Citation : Publié par corwin5 J'aurais une petite question. Combien de votant pour décider de bloquer combien d'étudiant? Combien de temps perdu à expliquer la différence entre grève et blocage ?
08/02/2009, 13h07

NerGGaL [J4D] Bagnard	J'ai pas envie que les sujetdérive sur bloqueur / gréviste, et je pense que la modération non plus. Merci de respecter le fil du sujet.
08/02/2009, 17h10

Eno Alpha & Oméga	Citation : Publié par Christobale A Orléans c'est semi grève, certains cours ont encore lieux environs 50%. Sinon le président de l'université a décrété mardi journée blanche pour pouvoir permettre à tous d'aller à Paris. Je crois qu'a Tours c'est pareil
08/02/2009, 17h17

#204156 Invité	A Lille 69 % des enseignants font grève la semaine prochaine...Les cours sont suspendus jusqu'a la semaine prochaine. En plus de ça les résultats de nos partiels ne seront pas affichés...Demerdez vous qu'ils disent !
08/02/2009, 20h52

-Hari Seldon- Alpha & Oméga	En medecine on en entend absolument pas parler . Le jour où il y aura un blocage ou une AG n'est pas encore venu ^^.
08/02/2009, 21h02

Felagund [APDW] Alpha & Oméga	Ah oui ce point a été mentionné lors de la coordination nationale, mais je sais pas en quoi consiste ce fossé institutionnel, j'aimerais bien que quelqu'un de renseigné m'explique ça sur le sujet du Cle. Bohr ?
08/02/2009, 21h08

Kafka Datura	Citation : Publié par -Hari Seldon- En medecine on en entend absolument pas parler . Le jour où il y aura un blocage ou une AG n'est pas encore venu ^^. C'est ce que j'ai longtemps pensé de mon ufr, et pourtant, on y est venu ... Nos profs nous ont gracieusement convié à leurs ag pour faciliter la communication, et je serais effectivement curieux de voir cela.
08/02/2009, 23h50

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Ya même eu des profs en grève à Dauphine, omg ! A l'INALCO c'est assez suivi. Grève reconduite jusqu'à mercredi pour l'instant je crois. A Paris I les cours sont censés reprendre demain.
09/02/2009, 00h28

Tutule [CnS] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eric & the Raven C'est ce que j'ai longtemps pensé de mon ufr, et pourtant, on y est venu ... Nos profs nous ont gracieusement convié à leurs ag pour faciliter la communication, et je serais effectivement curieux de voir cela. c'est laquel cette fac de med? Car pour le moment a grenoble RAS...
09/02/2009, 01h13

Kafka Datura	Citation : Publié par Tutule c'est laquel cette fac de med? Pas une fac de med. > Quint' : tu es à l'inalco ? Vu les liaisons avec mon ufr (LCAO) je serais curieux de voir comment ça se passe chez vous.
09/02/2009, 01h34

Maître-Moa Alpha & Oméga	-6h35 : La fac de St Jérôme à Marseille, un groupe d'étudiants devant les grilles fermées, habituellement ouvertes à cette heure là! (j'en sais pas plus, je préviens ^^)
09/02/2009, 07h03

NerGGaL [J4D] Bagnard	[Modéré par azed : édition ]
09/02/2009, 12h39

Leni Alpha & Oméga	[Modéré par azed : édition ]
09/02/2009, 18h32

Zaelan [LoJ] Alpha & Oméga	Petite mise à jour de mon côté : tous les cours ont été fait. Aussi bien ceux de Bordeaux4 que ceux de Bordeaux1. Une AG s'est déroulée aujourd'hui à 12h30, pour l'instant aucune idée de ce que ça a donné. Donc pour l'instant ça bouge pas des masses.
09/02/2009, 19h07

L'ETAT de la mobilisation dans VOS facs

Connectés sur ce fil