[Vanité]

Citation :

Publié par Jean Mineur

...

Je ne vois pas le rapport dans les exemples avec quelqu'un vise sciemment à saboter un transport en commun alors qu'il est en utilisation. Dans un but bien précis d'ailleurs.

Si un type avait fait un arrêt cardiaque suite à l'attente dans le TGV, tu n'aurais pas expliqué que les personnages ayant visé la ligne n'était pas responsable ? Tout comme le fast food de Quévert ou le Rainbow Warrior, il n'y a pas que la volonté, il y a aussi la responsabilité quant aux problèmes qui peuvent survenir. Que tu le fasses avec un écrou ou une bombe, il y a une responsabilité intrinsèque.

[Kafka Datura]

Un type a fait un arrêt cardiaque dans un tgv sciemment saboté ?

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Ha oui, le fameux "il ne vaut mieux avoir d'avis sur rien quand on est pas qualifié" ... Toujours aussi comique cet argument d'autorité minable.

Il faudra peut-être un jour comprendre qu'il n'est nul besoin d'être un spécialiste qualifié pour se sentir concerné. Et, donc, avoir une opinion. C'est bien là un des objectifs affirmé d'une démocratie, non ?

Sur le principe elle entend s'adresser à des gens suffisamment critiques et éduqués, voir même renseignés.

De la à décréter qu'Internet est un nouveau stalinisme, il n'y a qu'un pas que je ne franchirais pas

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vanité

Desolé, je ne vois aucun rapport entre ce que tu dis et le fais qu'il ne faille pas le maintenir à l'écart le temps de l'enquête. Il y a trois données qui me viennent à l'esprit et qui sont sans doute recherchées dans ce cas là : La dangerosité, le fait de pouvoir faire pression sur les témoins, la fuite.

La dangerosité me semble égale à 0.
Les pressions sur les témoins itou (si ce gars régnait par la terreur sur son groupe, ça se saurait...)
La fuite, j'y crois pas un instant non plus, vu qu'il cherche l'exposition médiatique.

Citation :

Le délire médiatique c'est lui qui l'a cherché non (sous réserve de) ?

Ah non. On avait jamais entendu parlé ni du livre, ni des gens, c'est bien la ministre qui a pété un câble à ce sujet, en actionnant tous les relais serviles disponibles dans les médias pour faire croire à l'existence d'une cellule d'action directe sanguinaire...

Citation :

Ou alors il arrêtait les trains pour faire plaisir aux vaches ?

La question est de savoir si, effectivement, c'est bien lui qui arrêtait les trains. J'ai comme un gros doute. Sachant la pub qui a été faite par les autorités sur ce cas, s'ils avaient des éléments à charge sérieux, non seulement ils auraient gardé les autres membres de ce "groupe" au frais, mais ils auraient fait des communiqués sur les preuves en question. Or, rien, nada, juste la "censure" de la revendication des sabotages par les activistes allemands...

Citation :

C'est le but de son livre, détruire un gouvernement en utilisant des moyens qui emmerdent tout le monde, qui sont extrêmement coûteux et où le risque est minime. Il est normal de voir la réponse de la dite société.

Tu as lu le livre en question ?

Citation :

Franchement, quand on lit vos arguments on s'exclame. Que quelqu'un me dise que le dossier est vide, ok, il y a eut accès et pas moi. Les journalistes qui suivent l'enquête ? Je comprends mieux,

Ben justement, si tu lis les journalistes qui suivent l'enquête...

Citation :

mais le reste, c'est vraiment le néant.
Et le fait que les trains circulent de nouveau ne choque personne... Et j'ai pas l'impression qu'il crie au complot lui...

Il y a eu combien de sabotage au fer à béton en tout ? Leur arrêt ne démontre rien.

[JaN]

je vous signale, en passant, qu'il n'y a pas que votre Star "d'extrême gauche" terreur des TGV qui est en prison.
nous avons, en France, des gens qualifiés de terroriste, enfermés a vie, pour avoir fait sauter un gros pétard mouillé
quelques dégâts mais aucune victime ni de blessés.
Mais bon ils sont "d'extrême droite" donc ils ont tord et c'est normal de les enfermer a vie ...

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par JaN

je vous signale, en passant, qu'il n'y a pas que votre Star "d'extrême gauche" terreur des TGV qui est en prison.
nous avons, en France, des gens qualifiés de terroriste, enfermés a vie, pour avoir fait sauter un gros pétard mouillé
quelques dégâts mais aucune victime ni de blessés.
Mais bon ils sont "d'extrême droite" donc ils ont tord et c'est normal de les enfermer a vie ...

Les seuls terroristes incarcérés sous ce chef et qui ont un régime carcéral strict sont à ma connaissance les membres du commando Action Directe, et les Corses/Basques choppés à plastiquer en boucle des bâtiments de l'administration ainsi qu'à truffer de plomb leurs congénères.

J'aimerai que tu détailles un peu plus ton message, je suis curieux par nature.

[Aloïsius]

Il n'y a pas deux trois islamistes aussi ? Et Carlos ?

Citation :

Publié par JaN

je vous signale, en passant, qu'il n'y a pas que votre Star "d'extrême gauche" terreur des TGV qui est en prison.
nous avons, en France, des gens qualifiés de terroriste, enfermés a vie, pour avoir fait sauter un gros pétard mouillé
quelques dégâts mais aucune victime ni de blessés.
Mais bon ils sont "d'extrême droite" donc ils ont tord et c'est normal de les enfermer a vie ...

wat

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il n'y a pas deux trois islamistes aussi ? Et Carlos ?

Certainement, mais c'est l'affirmation emprisonné "à vie" qui me fait tiquer, puisque les plus longues peines exécutées jusqu'à présent ont été celles du commando d'Action Directe avec les périodes de sureté de 18 à 25 ans.
Carlos n'en est qu'à 15 ans de détention de sa perpet, avec certes une mise à l'isolement, mais pas en continu.

[dazzle]

vive le systême américain avec leur 100+ années en prison. Voir les mecs de Action Direct ou Carlos sortir, je trouve ça limite (je parle de mecs qui ont tué sans aucun état d'âme).

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par dazzle

vive le systême américain avec leur 100+ années en prison. Voir les mecs de Action Direct ou Carlos sortir, je trouve ça limite (je parle de mecs qui ont tué sans aucun état d'âme).

Je suis déçu que tu ne préfères pas la décapitation à la hache comme c'était prévu pour un crime de lèse majesté au XVIIIe siècle. Là au moins on était sûr de ne pas relâcher de missants terroristes lol

Citation :

Publié par dazzle

vive le systême américain avec leur 100+ années en prison. Voir les mecs de Action Direct ou Carlos sortir, je trouve ça limite (je parle de mecs qui ont tué sans aucun état d'âme).

Par contre c'est quoi le rapport avec AD ou Carlos ? Ils ont été jugés et reconnus coupables. On est pas tout à fait dans la même configuration dans le cas d'une préventive, du coup je vois pas bien ce que ça vient faire là.

[Jactari]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Je suis déçu que tu ne préfères pas la décapitation à la hache comme c'était prévu pour un crime de lèse majesté au XVIIIe siècle. Là au moins on était sûr de ne pas relâcher de missants terroristes lol

Il doit aimer cela puisqu'il encense le système américain.
Les ÉUA, c'est encore 38 États où la condamnation à mort est en vigueur, avec ses injections létales (mal ?) conçues qui sont parfois équivalentes à des tortures, avec ses condamnés finalement innocentés après des dizaines d'années passées dans les « couloirs de la mort » (sans parler des innocents exécutés avant de pouvoir contre-prouver quoi que ce soit), avec ses condamnés dont les recours en appel sont refusés malgré les faits troublants avancés tendant à prouver des motivations racistes au jugement, etc.
Quel magnifique système.
Heureusement que ça n'a rien à voir avec le sujet.

[Racen]

[Modéré par azed :édition ]

Citation :

Publié par Aloïsius

La question est de savoir si, effectivement, c'est bien lui qui arrêtait les trains. J'ai comme un gros doute. Sachant la pub qui a été faite par les autorités sur ce cas, s'ils avaient des éléments à charge sérieux, non seulement ils auraient gardé les autres membres de ce "groupe" au frais, mais ils auraient fait des communiqués sur les preuves en question. Or, rien, nada, juste la "censure" de la revendication des sabotages par les activistes allemands...

Le seul problème ici est l'avis tranché de certains sur la non-culpabilité ou la culpabilité de cet individu, tout en omettant que la détention provisoire a largement changé depuis les terroristes irlandais de Vincennes.
La décision de maintien en détention n'a pas été simplement décidé par un obscur juge anti-terroriste mais elle a fait l'objet de toute une procédure devant une juridiction compétente. Au final, LES juges ont décidé que le maintien en détention se justifiait pour Coupat.
Je veux bien croire qu'un juge peut se faire avoir par une pression du Ministère de l'Intérieur, j'ai quand même du mal à croire que ce soit le cas pour une décision collégiale obligatoirement circonstanciée.
Ensuite concernant sa participation potentielle à ces actes de terrorisme, selon la formulation officielle, elle n'a pas à être forcément active. Une personne qui chapeaute un groupe n'aura pas à mettre les mains dans le cambouis le soir des faits pour être obligatoirement laissé tranquille. Il y a tous les actes préparatoires à la commission de l'infraction qui restent relevables à son encontre.
C'est le jeu de la défense de faire intervenir les médias puisque par essence l'instruction judiciaire reste secrète. On le voit dans tous les procès. C'est ensuite à chacun de bien faire le tri et de ne pas croire forcément ce que l'on raconte à la télé, surtout quand ensuite on se permet des réflexions sur l'abrutissement des jeunes devant TF1... très crédible les gars ensuite.
Je ne te cible pas Aloïsius, j'utilise ton message pour approfondir mon "comique argument d'autorité minable qui n'est pas une opinion" ou un truc dans le genre. J'en rigole encore tiens.

[Jean Mineur]

Pour te répondre Racen, j'ai rarement vu un dossier de terrorisme ou d'association de malfaiteurs où tous les lampistes étaient remis en liberté sous contrôle judiciaire et où on ne gardait en détention que l'unique cerveau des opérations.
Surtout que les éléments qui permettent de justifier le maintient en détention provisoire de J. Coupat doivent quand même incriminer au minimum sa compagne pour ce qui est de la nuit du 8 Novembre.

Et ne va pas nier qu'un acharnement du judiciaire à maintenir en détention provisoire malgré l'absence d'éléments n'existe pas, je te rappellerai Outreau, où 5 personnes sur lesquelles de sérieux doutes quand à leur culpabilité ont éclaté au moment du premier procés ont quand même été condamné avant d'être blanchie en appel sans apport d'éléments nouveaux autre que l'oralité des débats.

Donc pour moi le maintient en détention préventive de J. Coupat prend au mieux les allures d'une tentative maladroite de garder le dossier à flot. Enfin faudra bien un jour ou l'autre le présenter devant une court (spéciale) de justice, et là tout un chacun pourra juger des preuves détenues par le ministère public. S'il y a relaxe ou non lieu au moment du procès tu admettras quand même j'espère que ça serait dommage que l'état doive payer l'acharnement d'un procureur ou d'un ministre à se payer des "terroristes de l'ultra-gauche"

Tient au fait on en est où des rançonneurs d'AZF ? je serais surpris si ils ne faisaient pas parler d'eux à une semaine d'un scrutin comme ça avait été le cas en 2004.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Sur le principe elle entend s'adresser à des gens suffisamment critiques et éduqués, voir même renseignés.

Hélas, oui. Il semble que le système dans lequel nous vivons ne soit plus à la hauteur de ses ambitions au regard de beaucoup de gens ...
[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Tient au fait on en est où des rançonneurs d'AZF ? je serais surpris si ils ne faisaient pas parler d'eux à une semaine d'un scrutin comme ça avait été le cas en 2004.

Le couillon était seul et il s'est fait péter une de ses bombes à la gueule. Fin du groupe AZF.

[Modéré par azed :devenu sans objet ]

[Attel Malagate]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le couillon était seul et il s'est fait péter une de ses bombes à la gueule. Fin du groupe AZF.

Tu confond avec le type qui faisait sauter les radars non?

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Tu confond avec le type qui faisait sauter les radars non?

Plus ou moins lié d'après wikipedia.

Mais le groupe AZF n'ont jamais été arrêté officiellement, et on même suspendus leurs actions durant un temps (la rançon a sûrement dus être versé).

[Attel Malagate]

J'avais compris que le truc AZF, ça puait la barbouzerie d'ancien potes de Pasqua ou une sorte de leçon donné par des gars fidèle à Chirac pour montrer l'impuissance de Sarkozy pour protéger les lignes TGV, je sais plus d'où je sors ça, peut être du canard enchaîné.

[Mothra]

Le changement du titre du sujet (par la moderation ? ) est ridicule et denature completement le sens. Quelle est la justification ?

[JaN]

Oui effectivement je parlais d'une peine de réclusion criminelle a perpétuité assortie d'une période de sûreté de 18 ans pour au moins un des cas.
Tout cela pour dire qu'il n'y a pas 2 poids, 2 mesures selon son bord politique et heureusement.
Que l'on soit "simple" activiste, voir l'un des meneurs d'un mouvement extrémiste (ou considéré comme tel par la république) il faut s'attendre a prendre gros.
Souvent on se fera piéger, manipuler, par les services de la république, histoire d'être mis hors circuit (au trou ) et ceci pour l'intérêt général.

[Tonk]

Citation :

Publié par NerGGaL

Plus ou moins lié d'après wikipedia.

Mais le groupe AZF n'ont jamais été arrêté officiellement, et on même suspendus leurs actions durant un temps (la rançon a sûrement dus être versé).

ou ils se sont fait tuer par un espion hongrois engagé par le président

[dazzle]

Citation :

Publié par Jean Mineur

Je suis déçu que tu ne préfères pas la décapitation à la hache comme c'était prévu pour un crime de lèse majesté au XVIIIe siècle. Là au moins on était sûr de ne pas relâcher de missants terroristes lol

faut savoir vivre à son époque