Plus le droit de plaisanter sur dofus ?

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Citation :
Publié par kwijibo
Cette histoire c'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité...
Qu'Ankama revois ses jeux de mots douteux
Citation :
Publié par clebard
Ankama devrait être banni a vie pour son "humour graveleux" si on sanctionne pour ça.
Encore une fois, si vous n'êtes pas capable de faire la différence entre une allusion à connotation sexuelle, et une allusion à connotation pornographique et dégradante, c'est bien malheureux pour vous...

demander à sa mere/pere si de son temps elle devait/pouvait utiliser des préservatifs, ca ne pose pas de probleme... Par contre, apres, j'ai envie de dire, si t'as l'impression que c'est dans le même registre, tu lui demandes quand est-ce qu'elle est en ch....

ca devrait passer comme une lettre à la poste, pour vous, non ?
Citation :
Publié par smocky
Rhooo si tu es si vieux que ça, tu ne sais donc pas que de toute façon le pere noel est une ordure?
Heretique va!!!
il est peut etre là le probleme c'est que ca ne chaque - quasi - plus personne

le manque de moral est devenu tellement banal
Citation :
Publié par kwijibo
...

c'est un peu comme l'image de chargement a noel dernier, avec les pere noel qui se font couper la tete pour leur voler les cadeaux... je doit vraiment être trop vieux, je trouvais ca choquant, elle est où la morale ??? Elle est où la blague ? il est où l'humour ??

Rassures certains utilisateurs de ce forum t'as mûri en un an quand même?

Si je me plante pas Dofus est encore considéré comme un jeu non ? Et nous " signons" un contrat en y jouant ?
Dans ce dis contrat y a des règles, ok peut être que la sanction du posteur initial a été un chouilla lourde mais comme on dis t'étais là au mauvais moment.

On se plaignait de n'avoir aucun modo IG un temps et maintenant qu'il y en a ça se plaint encore?

A méditer pour certains.
Citation :
Publié par kwijibo
Sinon je pense que dans ce genre "debat, il y a (et qu'il y aura) toujours le probleme de génération.
Ton argument est bon, mais je te propose de compléter ton analyse.

N'est ce pas générationnel que de lutter contre toute forme d'autorité ?

Tu catalogue facilement les prépubères comme des fans du 'pipi caca' ?

Pourquoi ne pas parler des jeunes dont les premiers poils au menton exacerbent le caractère rebelle ? Il n'y a qu'à voir la passion de certains à critiquer systématiquement les modérateurs, le support, Ankama. A se demander pourquoi ils continuent de jouer à un jeu qu'ils haïssent tant.

Edit suite à la réponse de Sylfaen : Voila de bonnes nouvelles, nous avons milité pour une modération plus présente, nous n'allons pas râler quand elle se met enfin en place.
Citation :
Publié par sardaucar
S'il ne faut garder sur les serveurs que les personnes dont l'humour est irrésistible, alors oui il va y avoir une grande épuration. Il me semble bizarre que les modérateurs doivent juger sur la compatibilité de l'humour du joueur et du jeu dofus.
Non mais il n'a pas été sanctionné parce que son humour n'était pas drôle, il a été sanctionné parce que son humour pouvait être assimilé à de la pornographie (en gros hein), ce qui est passible de sanction.

Citation :
Publié par kwijibo
c'est un peu comme l'image de chargement a noel dernier, avec les pere noel qui se font couper la tete pour leur voler les cadeaux... je doit vraiment etre trop vieux, je trouvais ca choquant, elle est où la morale ??? Elle est où la blague ? il est où l'humour ??
Bin c'est exactement ce que font tous les joueurs de Dofus chaque fois qu'ils jouent : ils tuent des créatures pour obtenir leurs ressources/xp. Et c'est le cas dans énormément de jeux. Et ce n'est pas pour autant immoral. Ce n'est pas pour cela qu'un joueur va perdre son sens moral et aller attaquer des vieilles dames dans la rue pour récupérer leur drop.
Citation :
Je vois que la révolution est en marche. Dew L. Berry aura-t-elle raison de la tyrannie d'Ankama ?

En effet, Cao An Liang, ton message n'est visiblement pas à caractère sexuel. Le modérateur s'est trompé. Mais je ne considère pas qu'il a mal agi.
Ton message était particulièrement idiot, provocateur et disposait de toutes les caractéristiques inhérentes au flood porno.

Le modérateur voit ça, il te donne la sanction que tu semblais chercher. Tu le sauras pour la prochaine fois.

Évidemment, c'était de l'humour, ah ah ah, qu'est-ce qu'on se marre. Seulement, qu'ils soient doués d'humour ou pas, les modérateurs ne sont pas engagés pour se fendre la poire mais pour assainir les serveurs. Et considérant le travail qu'il y a à faire, j'annonce clairement que je préfère voir des cas tendancieux comme le tien où on s'interroge sur le bien-fondé de la sanction que laisser passer des cas de vraies insultes.

On a longtemps été frileux, puis les modérateurs ont été accaparés par les bots farmers... Aujourd'hui, nous traversons une période où la présence des bots est en très forte baisse grâce à nos derniers outils, les modérateurs ont plus de temps pour s'occuper des véritables joueurs, la politique est simple : sévérité.

Beaucoup de joueurs se sont habitués à un certain laxisme de notre part. Je n'ai pas l'intention de laisser perdurer cette image.

Cependant, nous sommes prêts à revenir sur nos décisions dans des cas comme celui-ci, les modérateurs ne sont pas infaillibles et certains bannissements peuvent être levés. C'est alors sur le support qu'il faut se rendre pour plaider sa cause. Faire la révolution sur JOL est plus distrayant pour tout le monde mais n'avance en rien son cas personnel.

Enfin, à propos des avertissements, des bannissements, de ce qui est affiché sur le site...Les règles qui sont affichées sur le site le sont en effet à titre indicatif. Il existe certes un système de récidive au niveau des sanctions, mais on peut très bien appliquer un bannissement sans avertir au préalable. Il y a d'ailleurs de très nombreuses sanctions pour lesquelles on n'avertit pas avant. Cela-dit, la page des règles manque peut-être de clarté pour les joueurs qui se disent « Bon, j'ai pas eu mon avertissement, je peux encore enfreindre les règles une fois, cool ! », nous allons donc la clarifier sous peu.
Mais bon, avertissements ou bannissements, chaque joueur est censé respecter les règles sans songer à calculer les conneries qu'il peut encore faire avant le bannissement donc ça ne devrait pas être si indispensable en théorie.

J'espere que ce cas isolé ne sera pas le seul.

Le nombre de bots à sites de pishing, de sites à kamas, de bots farmers, ... perso je vois pas encore la différence actuellement sur notre serveur (Maimane).

En me baladant 5 minute à astrub, j'ai croisé tous les types de bots parfois plusieurs fois sur plusieures maps de passage fréquents.
Les bots farmer sont aussi dans les zones abonnés, est ce qu'envoyer un screen peut vous aider à les éradiquer?
Si oui, pour combien de temps?
bannissez-vous les IP/N° de PC (je sais pas comment cela fonctionne) des tricheurs afin d'être débarassé d'eux + comptes associés qui se sont connectés sur la même IP définitivement?


J'espere que ce ne sont pas des paroles en l'air et que vous allez enfin durcir vos intentions afin régler le laxisme actuel qui nuit beaucoup plus à la réputation / ambiance du jeu que tout le reste.
Citation :
Publié par kwijibo
il est peut etre là le probleme c'est que ca ne chaque - quasi - plus personne

le manque de moral est devenu tellement banal
Je considere juste qu'il y a une grande difference entre se moquer de cet imperialiste de pere noel et les "fdp, nike ta mere..." et autres salacités que nous gerbent la plupart des jeunes dans dofus. Le pere Noel avec une tete coupée ou meme un plume dans le fion, je trouve ça marrant, c'est de l'humour fluide glacial. Les insultes faciles non!
Citation :
Publié par Iopéra
Ton argument est bon, mais je te propose de compléter ton analyse.

N'est ce pas générationnel que de lutter contre toute forme d'autorité ?

Tu catalogue facilement les prépubères comme des fans du 'pipi caca' ?

Pourquoi ne pas parler des jeunes dont les premiers poils au menton exacerbent le caractère rebelle ? Il n'y a qu'à voir la passion de certains à critiquer systématiquement les modérateurs, le support, Ankama. A se demander pourquoi ils continuent de jouer à un jeu qu'ils haïssent tant.
te souviens tu quand tu etais jeune ? ne crois tu pas que la jeunesse (dont la frange est de plus en plus large) est un peu (beaucoup) omnibulé par ce qui se passe sous les jupes des filles ?

ce qui me derange c'est le manque de moral, quel qu'en soit l'origine

le terrain de la blague lubrique est un terrain mouvant et je ne concidere pas que quelqu'un qui la pratique puisse ensuite dire ce qui se fait ou ne se fait pas !

le meilleur moyen de ne pas guerrir (sanctionner) c'est de prevenir !
Citation :
Publié par sardaucar
S'il ne faut garder sur les serveurs que les personnes dont l'humour est irrésistible, alors oui il va y avoir une grande épuration. Il me semble bizarre que les modérateurs doivent juger sur la compatibilité de l'humour du joueur et du jeu dofus. Maintenant il peut y avoir sévérité sans avoir répression. L'envie du bien ne dois pas laisser les modérateurs dans une sorte de frénésie du kikban. Maintenant de mon avis personnel je penses que cette sanction a beaucoup trop pris en compte des facteurs subjectifs et qu'elle s'est révélée proportionnellement injuste envers le plaidant.

Sardaucar
Hello Sardaucar,
dans
Citation :
En effet, Cao An Liang, ton message n'est visiblement pas à caractère sexuel. Le modérateur s'est trompé. Mais je ne considère pas qu'il a mal agi.
Ton message était particulièrement idiot, provocateur et disposait de toutes les caractéristiques inhérentes au flood porno.

Le modérateur voit ça, il te donne la sanction que tu semblais chercher. Tu le sauras pour la prochaine fois.

Évidemment, c'était de l'humour, ah ah ah, qu'est-ce qu'on se marre. Seulement, qu'ils soient doués d'humour ou pas, les modérateurs ne sont pas engagés pour se fendre la poire mais pour assainir les serveurs. Et considérant le travail qu'il y a à faire, j'annonce clairement que je préfère voir des cas tendancieux comme le tien où on s'interroge sur le bien-fondé de la sanction que laisser passer des cas de vraies insultes.
Sylfaen explique bien que, justement, l'humour n'est pas pris en compte : tu fais une blague raciste, tu seras aussi kickban (en théorie hein, il faut un modérateur présent pour ça), même si la blague était drôle.

Toi tu dis que les modérateurs ne devraient pas juger de la "drolerie" d'un joueur. Sylfaen dit que les modérateurs n'ont pas à juger la drolerie d'un joueur, et kicker si il les sujets invoqués ne correspondent pas à la politique de modération. En clair, vous êtes d'accord
ça me rappelle qu'une amie en 3eme trouvait super beau un poème de ronsard... jusqu'à ce que je lui dévoile le sens "délicat" de cette cueillette de rose éclose...

elle m'a pas cru, alors on est alors voir la prof de français... et là c'est toute l'innocence de son visage de fillette qui a été "cueilli"

'fin bref, pour dire que c'est à se demander si les types comprennent vraiment ce qu'ils sont en train de défendre là...
La sanction me parait plus ou moins correcte. Un ban non définitif pour une blague, pour moi, pornographique crue : j'ai peut être lu et vu plus de mangas disons érotiques que la moyenne.

Je ne dit pas que Cao An Liang avait ces images en tête en écrivant sa blague, mais elle peut clairement être interprétée ainsi. De plus, dans le doute, j'imagine que toute évocation sexuellerule 34 indiquant un site doit être sanctionnée [edit] sans avoir à vérifier l'existence du site.
Citation :
Publié par Crevette Ingénue
...
Cependant, à moins de mal interpréter les dires de sylfaen, c'est bien l'appréciation graveleuse du message qui a été la cause du bannissement:

Citation :
Ton message était particulièrement idiot, provocateur et disposait de toutes les caractéristiques inhérentes au flood porno.

Le modérateur voit ça, il te donne la sanction que tu semblais chercher. Tu le sauras pour la prochaine fois.

Évidemment, c'était de l'humour, ah ah ah, qu'est-ce qu'on se marre.(ironie inside?) Seulement, qu'ils soient doués d'humour ou pas, les modérateurs ne sont pas engagés pour se fendre la poire mais pour assainir les serveurs.
Aussi il est évident que si la blague avait été de meilleur goût, ce joueur n'aurai pas été sanctionné, et c'est là que le bât blesse, puisque qui peut juger d'un propos sans en connaitre le fondement? Bien sur il y avais des circonstances aggravantes, majuscules, zaap, blague privée... Mais le fait est que le modérateur a été influencé par ces facteurs extérieurs pour rendre son jugement et ce n'est donc pas la charte qui a été appliquée au travers de la sanction, mais son avis personnel.

EDIT: @phoenix_stealer

Justement, Sylfaen explique ceci, mais dans le cas présent ont vois bien que ce n'était pas objectif, mais conditionné par la situation, le modérateur n'a pas su se départir des faits, et a juger au plus vite, maintenant errare humanum est, perseverare diabolicum, je ne le blâme donc pas, mais reconnaitre son jugement hatif est la moindre des choses

Sardaucar
Citation :
Publié par Crevette Ingénue
Bin c'est exactement ce que font tous les joueurs de Dofus chaque fois qu'ils jouent : ils tuent des créatures pour obtenir leurs ressources/xp. Et c'est le cas dans énormément de jeux. Et ce n'est pas pour autant immoral. Ce n'est pas pour cela qu'un joueur va perdre son sens moral et aller attaquer des vieilles dames dans la rue pour récupérer leur drop.
désolé crevette mais arguement à 2 balles... genre celui de mon fils qui a l'age moyen de dofus... Ca ne l'emepeche pas d'avoir la mentalité lobotomisé par toutes vos conneries de manga, jeux video et compagnie (là je vais vraiment passer pour un vieux con). En gros, tant que je ne fait pas de mal, je ne suis pas mechant, mais que faites vous pour faire du bien ? montrer l'exemple ? rien... Ils sont beaux les discours du "il a tuer personne" donc c'est pas grave, elle est fragile la nuance du bien et du mal.

C'est le devoir de chaque parent, c'est mon devoir, de tenir ce discours antédiluvien. Je suis sencé avoir de "l'experience", je suis sencé prevenir les risques aux plus jeunes. En tant que parent je pourrais conciderer avoir tous les droits sur mes enfants, mais j'ai surtout des devoirs !

Une nouvelle fois désolé d'avoir une morale. Peut etre devrais je vous laisser entre "jeunes" drapés de vos grandes certitudes post pubere...
Citation :
Publié par kwijibo
te souviens tu quand tu etais jeune ? ne crois tu pas que la jeunesse (dont la frange est de plus en plus large) est un peu (beaucoup) omnibulé par ce qui se passe sous les jupes des filles ?
Je dirais plutot "ne crois tu pas que les 4 cinquièmes des hommes de tout age sont un peu , voire énormément obnubilé par les dessous des filles. C'est encore mon cas a 32 ans

Citation :
Publié par kwijibo
ce qui me dérange c'est le manque de moral, quel qu'en soit l'origine
Pinaise, t'as pas du grandir avec les nuls ou le pere noel est une ordure :/
On peut rire de tout, meme des trisomiques(n'en deplaisent aux ennemis de Timsit). La morale, c'est une notion toute catholique par chez nous, limite pudibond et ...chiant. A mes yeux, c'est plus immoral de tricher dans un jeu comme dofus que de raconter l'histoire des 2 putes dans l'ascenseur vois tu.

En l'occurence, je vois pas ce que une blague cochonne ou salace vient troubler la morale, a part dans une eglise...
Citation :
Publié par sardaucar
Cependant, à moins de mal interpréter les dires de sylpha, c'est bien l'appréciation graveleuse du message qui a été la cause du bannissement:



Aussi il est évident que si la blague avait été de meilleur goût, ce joueur n'aurai pas été sanctionné, et c'est là que le bât blesse, puisque qui peut juger d'un propos sans en connaitre le fondement? Bien sur il y avais des circonstances aggravantes, majuscules, zaap, blague privée... Mais le fait est que le modérateur a été influencé par ces facteurs extérieurs pour rendre son jugement et ce n'est donc pas la charte qui a été appliquée au travers de la sanction, mais son avis personnel.

Sardaucar
non, il n'a pas été influencé (en théorie). Il a lu un message sur un site internet, montrant des "machins" nues et en chaleur.
Qu'il y ai une blague ou non, il s'en fout.

Comme je l'ai marqué, fait une blague raciste, ou "pornographique", même drôle, et tu seras certainement banni.

Ensuite, où est la limite ? Est ce que les blagues graveleuse de la cité de la peur serait de trop, ou est ce qu'il faut aller plus loin ? comment savoir si on est dans l'illégalité ? ça, c'est un autre souci.
[Bon. Si on m'avait demandé hier si je pouvais battre un record de temps perdu à nettoyer vos bêtises, je pense que ma réponse aurait été "Non, c'est impossible, n'exagérons rien !". Mais je suis battu, j'ai explosé mon propre record, et tout cela, c'est grâce à vous tous. Par contre, je suis sincèrement désolé, mais je n'ai pas de médaille sur moi, vous allez donc devoir vous contenter d'un sermon et d'un coup de pied au cul. Du coup, vous comprendrez aisément que, ma patience étant actuellement à un niveau plus bas que la note qu'auraient les acteurs de plus belle la vie s'ils étaient à un cours pour apprendre à bien jouer, je risque de ne pas vouloir repasser une heure et quart devant un sujet qui est composé à 50% de HS, 20% de troll, 20% de flood, 9% de "inintéressant mais pas assez pour poutrer" et seulement un petit pourcent de débat.

C'est pourquoi je vous propose un deal. Et quand je dis propose, je veux dire impose. Je réouvre le sujet, je ne mets aucune sanction, même aux joyeux drilles qui ont une bonne demie-douzaine d'éditions, mais à la prochaine moindre petit incartade, je vous tombe dessus comme un contrôleur des impôts sur Florent Pagny. En contrepartie, le sujet n'est plus "Balançons les trucs les plus hors-charte non modérés qu'on trouve, et après on fait un concours avec à la clef un trophée décerné par Cali.", premièrement parce que ça n'a aucun intérêt, deuxièmement parce que la moitié des exemples que vous balancez sont hors-charte, et troisièmement parce que je ne peux pas blairer Cali. Le débat porte donc - et aurait du porter dès le départ en fait - sur la sévérité des modérateurs Dofus, et sur les machins modérables, et les trucs qui ne le sont pas.]


http://img166.imageshack.us/my.php?image=leodaganpersonnageserieeu9.jpg
Moi des politiques, j'en connais qu'une. Un modo pour 30 posteurs et le premier qui se plaint, on lui coupe un pied.
Citation :
Publié par phoenix_stealer
....

Donc un modérateur peux te bannir si tu fait une blague salace à un ami en canal commun?.... C'est plus de la sévérité à ce point là, c'est de la dictature.

Je sais que modérer doit être vraiment dur, apprécier les faits, peser le pour et le contre, c'est souvent source d'erreur, mais quand il y en a, on répare, on ne dis pas que c'est un autre qui a cassé le vase.

Vite et bien, sur dofus, ça n'existe pas, et je préfère voir des personnes en jeu qui nuisent au jeu, que des injustices tolérées pour 'l'ordre et la paix' dans dofus.

Sardaucar
l'auteur du post méritait le mute pour flood, mais certainement pas le ban.
et ne me parlez pas de "morale de gamin", j'ai 45 ans bien tassé.

[Et de non-lecture des rappels, on a le droit?]
Citation :
Donc un modérateur peux te bannir si tu fait une blague salace à un ami en canal commun?.... C'est plus de la sévérité à ce point là, c'est de la dictature.
Je t'invite à revoir fortement les pouvoirs d'un modérateur avant d'énoncer de tels faits, qui se trouvent être pour le coup totalement faux, et qui te permettent d'accuser injustement les modérateurs.
Un modérateur, et cela est indiqué sur la page qui leur est consacrée (flemme de donner le lien), ne peux bannir quelqu'un. Il peut désormais simplement muter.
Après, peut-être que le support examine certains cas relayés par les modérateurs. Mais en aucune façon, un modérateur ne peut bannir quelqu'un.

Dans le cas présent, je trouve la sanction relativement juste. Je rappelle que Dofus est également peuplé de jeunes. Bien que la société actuelle tende à promouvoir le sexe comme mode de vie (rien qu'à voir les dernières pub orangina (blablabla la pub cay mal, ca sert mon exemple), j'en suis resté bouche bée, tellement je trouvais cela déplacé et vulgaire), si l'on peut tenir loin de tout cela nos jeunes, cela n'est pas plus mal.
Je sais que de nos jours, on découvre cela vite. Trop vite. Mais je ne souhaiterai pour rien au monde que mes enfants, se baladant sur un jeu, soient soumis à ce genre de comportements.
Sardaucar, en meme temps, tu as signé pour etre dans cette "dictature"(ouh le vilain mot trollesque)

Dans une dictature, tu aurais meme pas le droit de parler en canal commun.

Ton point de vu est de preferer voir des imbeciles pas puni que des innocents puni. Le truc c'est qu'il existe une instance supreme nommé le support qui pourra revenir sur la sanction. Le deuxieme truc, c'est qu'on n'est pas une majorité a aimer les imbeciles impunis...

Ton innocent puni a donc une cour d'appel pret à l'ecouter. Et encore parle t'on d'une sanction de 3 jours, on est loin du bann definitif tout de meme, non?

Je t'accorde que la blague vaseuse meritait pas franchement de sanction, mais nous ne sommes pas non plus parfait, l'erreur est possible tout de meme, avec encore une fois un recours derriere avec le support. Dès lors s'ecrier a l'injustice, commencer a comparer avec des notions qui contribueront a mener ce post vers le godwin point, je trouve cela douteux.


tout ca pour un poulpe nu ^^ C'est enorme.
Citation :
Publié par sardaucar
Donc un modérateur peux te bannir si tu fait une blague salace à un ami en canal commun?.... C'est plus de la sévérité à ce point là, c'est de la dictature.
Non, en fait, si tu fais une blague sur le canal commun, c'est plus réservé à ton/tes amis, un modérateur n'a pas à savoir si la blague concernait un ami, ou autre chose.
Si j'ai un ami de couleur, je le chambre en privé, pas en public devant tout le monde, pour ne pas heurter la sensibilité.

C'est la même chose ici.

Citation :

Vite et bien, sur dofus, ça n'existe pas, et je préfère voir des personnes en jeu qui nuisent au jeu, que des injustices tolérées pour 'l'ordre et la paix' dans dofus.

Sardaucar
C'est là où nos avis divergent : je préfère me faire muter un jour pour un petit dérapage de ma part, que de voir des conneries passer ailleurs.

Pour faire un parallèle : je pense que Pinta n'avait pas besoin de faire un tel ménage dans les messages, mais :
- il ne pouvait pas faire dans la demi mesure, sinon il y aurait passé des heures, et ça n'aurait peut être pas était "juste".
- il est peut être mieux de faire taire dans l'œuf les problèmes : son message est peut être "tyrannique", mais il a le mérite de refaire partir le débat sur des bases saines.

Pour moi, la façon de faire de Pinta sur ce sujet se rapproche de celle appliquée sur dofus.
On peut ne pas apprécier, mais c'est comme ça.

edit : ah bah me suis fait doubler sur ce coup là...
Voilà pour mon "règlement de compte" si un modo m'édite je comprendrai c'est du hs qui n'a rien à voir avec ce débat.

[Ok, tant mieux, j'avais peur que tu prennes mal le fait de ne plus avoir accès à ton propre sujet.]

Passons maintenant au sujet :

Le mute de 24 heures m'a enervé mais je me suis dis ok je le referai plus si c'est interdit j'ai cru j'allais avoir un avertissement en lisant son texte : mais non kthxbyetg,point.

Pour le Alcatraz je pense pas car "allez sur LOLOOOOOOL.LOL vous allez avoir 999999999999 kamas venez vite !" "euh c'était une blague en fait je parlais avec mes amis" avec ça y'aurai mensonges et vérités,on se perd après.

Le seul truc qui me gêne en fait c'est le ban de 3 jours.

Un jour je vais dire "Les fecattes sont belles :P need une nue" (en guilde je dis souvent Sleeepyy nue sur mon lit *_* [fecatte] ) et je vais me faire bannir car le modo va croire que je veux faire un super beau film de WOWOWOWO ?
[Non plus.]
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