Quel template pour un PG?

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Etant sur le point de (peut etre/sans doute) acheter WAR je me pose pleins de questions (notamment ici: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=951001 ).

Entres autres, je me pose la question du template (le post qui suit est un copié collé d'une sous partie de mon autre post qui est plus à sa place ici que dans général)

Dans jeu, ce qui m'intéresse le plus c'est jouer avec d'autres personnes, découvrir le monde, faire des trucs intéressants, que ça soit une prise de fort ou une soirée rp. Les questions de template, de max le cap des resists h/s/zoid avec le stuff étincelant en arcanium rutilant, de choix de ligne de spé, c'est pas ma passion. D'autant plus que n'ayant qu'un mois, j'ai pas envie de me prendre la tête avec ça.

Je compte donc partir sur un template prédéfini et le suivre jusqu'au bout.

Donc les templates: je cherche pas à jouer vraiment un healer (ça m'avait un peu gonflé chez le paladin de wow, j'aimais mieux le skald) mais un peu de heal de temps à temps, c'est pas mal. Bref plutôt un template qui tape, qui aide, qui heal un peu, mais qui passe pas son temps à faire ça.

Pour l'instant j'en ai trouvé plusieurs, assez différents, mais qui semble répondre à ces attentes. Ceci dit, n'ayant pas pu les tester IG, et n'ayant aucune idée de ce que représentent les compétences et les spés, j'aimerais l'avis de pros.

a) template 1

(tiré du très bon guide sur PG: (si tu me lis Wareth, merci à toi, c'est un post très utile) https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=941473

Qu'ils viennent!

(Buffeur): 6/19/0

"Qu'ils viennent! Maîtrise de carrière" => http://www.wardb.com/career.aspx?id=...5:43136:0:0:25

"Qu'ils viennent! Maîtrise de renommée" http://www.wardb.com/renown.aspx?id=12#::f4ebef38e2f3:(+) Les plus:
  • Très bons soins de tank
  • Très longue durée de vie en duo
  • Possibilité d'être en première ligne sans trop craindre de représailles

(-) Les moins:
  • Pas toujours facile de cibler une cible défensive
  • La plupart de vos capacités apprises sont passives, vous n'avez pas réellement accès à de nouvelles aptitudes.
-- Renommée
  • Fortitude V: +102 Endurance
  • Might V: +102 Force
  • Resolve II: +12 Volonté
  • High Elf Lineage
  • Empire Alligence
-- Tactiques-- Aptitudes de morale: b) template 2
(tiré du listing des templates ici https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=935797 )


- Grâce fracassante !
Un template polyvalent DPS/Heal ( Mon template préféré !)

http://www.wardb.com/career.aspx?id=...94:692:696:697

Un template axé Corps à corps avec un DPS raisonnable mais au soin plus mono-cible.

Orientation stats:
Force/Cap.combat, Endu/points de vie, Volonté, Initiative.

Gameplay:
Une synergie parfaite des tactiques !!
Placez un gentil débuff Castignation + Poids de la culpabilité, puis débuffez/buffez au poing de Sigmar. Et là, le show peut commencer. Faites valser votre adversaire à coups d'attaques divines (Pensez à cibler votre défensive si vous n'en avez pas besoin vous même), lâchez la Sigmar's Radiance dès qu'elle est Up, puis dès que le besoin s'en fait sentir, un bon Sigmar's Shield. Relancez la danse précédente pour récupérer vos PA.

Prière: Dévotion si le groupe d'en face est agressif/ Juste lorsque tout va bien (Conseillé en solo)

On aime !
- Une survie potable avec un bon DPS et Heal très correct. Une polyvalence parfaite !
- Les tactiques prennent pleinement leur sens. Le +15% critique améliore vos soins Attaque divine/Sigmar's Radiance et active par la même occasion Hâte divine. Ce qui vous rend dans une furie déclenchant par la même occasion vos prières.
- Un bonus aux points de vie pas dégueu.
- Un assist appréciable

On n'aime pas !
- Pas d'autre possibilité que d'aller au Corps à corps. Vos soins distances permettent de temporiser, mais ne seront jamais à la hauteur d'un vrai spé Salut.
- Une dépense de PA très élevée. Vous êtes un gouffre et des pauses sont souvent nécessaires.
- Une spé qui ne prend son ampleur qu'à partir du niveau 30.

b) template 3 (meme source)


- Assaut dévastateur
Template polyvalent, Assist Heal/DPS

http://www.wardb.com/career.aspx?id=...94:692:696:697

DPS très correct avec un soin intéressant

Orientation stats:
Force/Cap. combat, Volonté, Endu/points de vie, Initiative.

Gameplay:
On va ici s'axer sur l'assaut divin ainsi que quelques heals par-ci par-là. Selon moi le template répondant à n'importe quelle situation. Capable d'infliger des dégats corrects mais aussi de healer à distance si besoin.
Au Corps à corps, on place une bonne Castignation + Poids de la culpabilité, un poing de Sigmar pour booster sa force, puis on s'axe fermement sur Assaut divin. On fera également très attention à ce que les HoTs soient présents en permanence. Ensuite, matraquage catégorie courroux une fois le CD d'assaut en cours.

Prière: Absolution en cas de focus, Juste pour en finir rapidement d'un adversaire.

On aime !
- L'assaut divin sous cet aspect est un vrai bonheur ! Il tape fort, n'est que rarement retardé, et critique bien ! ZE heal de cette spé et qui de plus fait très très mal.
- Malgré un débuff sur nos propres soins, ils restent très efficaces.
- Une bonne survivabilité sous conditions.
- Très adaptable selon la situation !! (Couteau-suisse)
- Devient une machine de guerre lorsque l'équipement est acquis

On n'aime pas !
- Très ou trop axé sur Assaut divin. Pendant le CD, on peut parfois se sentir dans un gros creux de DPS/Heal.
- Les tactiques doivent souvent être changées selon la situation. Plus ou moins de résistance, ou de heal, ou encore de DPS.
- Connaissance pointue de la classe. Il faut sous cet aspect vraiment bien choisir le moment quand entrer en combat.


=> Lequel me conseillerez vous? Personnellement je penche plus pour le 2 pour son coté "couteau suisse efficace", mais ne connaissant pas grand chose aux mécaniques du jeu, c'est dur de se prononcer.

Merci et à bientôt en jeu sans doute!
Personnellement aucune. Le coup du gros dps-healer je pense qu'il y a mieux.
Mais je ne veux pas dévoiler mon template tout de suite.
Je pense que tu peux retenir certain de leurs commentaires qui sont très enrichissent. Mais pour le reste, il vaudrait mieux que tu vois par toi même.
Après j'ai jamais testé leurs templates. Donc ils sont peu-être très bien.
Je plussoie angeliq, ne te cale pas sur un template fixe, essaye, respec autant de fois que nécessaire(ce n'est pas cher).

Sache juste qu'à l'arrivée du prochain du patch très prochainement la voie Grâce sera probablement celle incarnant le mieux ce que la plupart des joueurs recherchent en faisant cette classe, à savoir un soigneur qui cogne. Grosso modo, la spe Salut c'est pour un soigneur qui ne cogne pas/peu, la spe Grâce pour un cogneur moyen qui se soigne lui et ses alliés en tapant, la spe courroux pour un gros cogneur qui soigne relativement peu.
Même dans le dernier cas, il suffit de changer un peu les pièces d'équipement, les tactiques, et tu peux te transformer en soigneur tout à fait correct.
Perso pour jouer mon Prêtre Guerrier, je vais faire un Grâce/Courroux mais je ne sais pas quelle pondération.

Je teste, mais j'ai l'impression que l'une et l'autre se valent dans la mêlée.
Citation :
Publié par Samva Bien
Perso pour jouer mon Prêtre Guerrier, je vais faire un Grâce/Courroux mais je ne sais pas quelle pondération.

Je teste, mais j'ai l'impression que l'une et l'autre se valent dans la mêlée.
J'ai opté aussi pour ces deux branches. Je mettrais même p-e quelques points dans salut. Mais bon y a le temps encore.
Bonjour !

Je suis pas vraiment décidé moi même mais je peux te faire part de mon humble expérience

La phase de leveling te permet d'alterner PvP et PvE et sur mon serveur, avant le T4 c'est pas broadway pour trouver du monde, souvent solo de fait j'ai décidé de mettre quelques points en courroux pour pas passer 2 plombes sur un mob.

J'aime bien les healer en général et ça m'embêtais de ne pas pouvoir jouer ce rôle en scenar (bg pvp) si j'étais le seul du groupe.

Je suis lvl 38 actuellement et mon template se rapproche grandement du 3 eme, 50/50 heal/dps en gros.

Le seul gros point noir à mon sens c'est de ne pas pouvoir changer de tactiques (qui changent tout) en combat tu dois choisir entre celles qui boostent ton heal ou ton dps suivant les situations et c'est plutôt frustrant.

Dernier truc je n'ai pas mis de point dans la tactique qui te permet de te purger d'une malédiction en lançant un heal, ya un autre sort pour ça et je préfère le HoT de groupe qui même si pas fantastique, a un timer court et te permet de regen ton groupe constamment.

Une chose est sûre, au 40 je change. Comme dis plus haut, hésite pas à respec, ça coûte rien.
Vu que je suis sur le point de lancer mon perso, je me permets de faire un peu de cyber nécromancie.

En jouant un peu avec le template builder je suis arrivé sur ça

http://www.wardb.com/career.aspx?id=12#5:0:13:0:7:0:25

L'idée étant d'aller piocher des compétences intéressantes dans les trois lignes puisque, d'après ce que j'ai compris, le PG est un véritable couteau suisse.
En meme temps, vu ce que je lis, la spé Grace est plus intéressante après le patch, donc le template s'articule sur ça.

Dites moi ce que vous en pensez?

merci !
Peut être un oubli de ta part mais tu n'as pris aucune tactic/compétence sur ce template ...
Tout ce que tu fais c'est augmenter les sorts de base.
Pour apprendre la tactic/compétence tu dois cliquer dessus et ça coûte 1 point.
Que ton template n'est malheureusement pas viable. Pour avoir les compétences des différentes branches, il faut les "acheter" en plus de monter ta branche. Exemple concret si tu souhaites avoir la tactique Greave of Sigmar, il faut que tu dépenses trois points pour monter jusqu'à elle et un point supplémentaire pour l'acheter. Il faut dire que sans ce système le PG serait sacrément bourrin avec ton template.

€dit : erf grillé
Sauf que ton template n'a rien d'intéressant, étant donné que tu n'as pas cliqué sur les compétences, il ne fait qu'accroître les sorts de base.

Si l'objectif est d'être touche-à-tout, je verrais plus quelque chose de cet ordre-là, sachant qu'il reste un point qu'on peut placer où l'on veut.
Citation :
Publié par Peco
Il faut dire que sans ce système le PG serait sacrément bourrin avec ton template.
C'est ce que j'étais en train de me dire en faisant le template oui
Au temps pour moi c'est corrigé !


bitshyjeanine, merci pour la suggestion ! Je mettrais bien un point en plus dans Divine Light du coup.

Ceci dit, je suis en train me de demander si à vouloir être trop hybride ça fait au final un template "nul partout" plutot que touche à tout ?

Et deuxieme question: est ce necessaire de mettre quelques points dans wrath pour taper ou est ce que les skills taper+heal de Grace peuvent suffire?
un truc comme ça par exemple
http://www.wardb.com/career.aspx?id=...11:2568:4:0:25 ?
Sur un autre sujet, quelqu'un m'a dit "à être moyen partout, tu es nul en tout"

Ce qui dans ce jeu, n'a aucun sens, encore moins pour un hybride O_o

Les spé n'influent pas tant que ça sur les sorts, elles aident c'est sur, mais les spé servent surtout à débloquer des tactiques et des sorts utiles selon la façon de jouer ... là avec ton template, autant monter en grace prendre le buff hp (+760 pdv de groupe pdt 1h) que de monter 4 points en courroux "pour rien"
Du coup le point restant sera très bien pour un vision de sigmar, un buff parade 10% ça se prend tjrs
Citation :
Publié par Crystalium
Sur un autre sujet, quelqu'un m'a dit "à être moyen partout, tu es nul en tout"

Ce qui dans ce jeu, n'a aucun sens, encore moins pour un hybride O_o

Les spé n'influent pas tant que ça sur les sorts, elles aident c'est sur, mais les spé servent surtout à débloquer des tactiques et des sorts utiles selon la façon de jouer ... là avec ton template, autant monter en grace prendre le buff hp (+760 pdv de groupe pdt 1h) que de monter 4 points en courroux "pour rien"
Du coup le point restant sera très bien pour un vision de sigmar, un buff parade 10% ça se prend tjrs

Gros +1.

Cela peut donner quelque chose comme ça : http://www.wardb.com/career.aspx?id=...3:10280:0:0:25

Point important être spé dans une des trois branches ne signifient pas être useless dans les autres. Une part importante de War se joue au niveau du stuff ce qui est particulièrement vrai pour le PG. Exemple tout bête, tu vois au début d'un scénar ou dans un groupe rvr qu'il manque de soigneur, pas de soucis, tu sors ton marteau à une main et ton livre de prière (l'idéal c'est également d'avoir un set "volonté" afin de bien soigner quand même) et tu deviens un assit heal tout à fait honorable. Inversement, si tu vois qu'il y a déjà deux healer, tu sors ton gros marteau à deux mains et tu fonces dans le tas frapper les méchants.

Le PG est vraiment sympa à jouer pour sa polyvalence (même si pour ma part j'ai choisi la voie heal ).

ok je vois, j'avais peur que les spé induisent de grosses différences entre les templates (comme c'était parfois le cas dans daoc) et donc j'avais peur de perdre en polyvalence en spé uniquement grace.

Peco j'hésite entre ton template, ou entre aller chercher le truc qui critic à 15% de l'autre coté, mais je pense que je testerais ça IG et puis on verra bien

Merci à vous tous pour vos conseils et au plaisir de vous croiser IG à partir de demain !
radicalement différent de daoc

Perso j'ai 0 en salut (la voie "soin"), quand le groupe a pas assez de heal comme mentionné au dessus, je sors un marteau 1h endu/pdv/volonté et un book 9 regen endu/pdv/volonté, je passe des tactiques full dps (+15% critique, +25% dégats/-20% heal, buff/debuff endu/force poing sigmar, +50% vitesse sur attaque auto lors d'un crit), à tactiques soins (buff volonté, buff résist spirituelle, bulle, et je sais pu quoi )
Au final ça fait des soins groupe à 400-700, le double hot qui aide comme il faut, ça fait un heal d'appoint appréciable.
Si finalement le groupe tient, je repars avec mon 2h et mes tactiques dps et zou taper du cham/sorc/dok
Citation :
Publié par Crystalium
radicalement différent de daoc

Perso j'ai 0 en salut (la voie "soin"), quand le groupe a pas assez de heal ...je sors un marteau 1h ... et un book... je passe des tactiques full dps..... à tactiques soins ....

Si finalement le groupe tient, je repars avec mon 2h et mes tactiques dps et zou taper du cham/sorc/dok
yes! je sens que cette classe va me plaire
Citation :
Publié par kittelsen
Je pensais plus me lancer vers ce genre de template mais j'aurais aimer votre avis avant

http://www.wardb.com/career.aspx?id=...:8:15:43680:25

Merki

guilty soul totalement useless un slot tactic perdu.

et la morale 4 a moins d'avoir au moins sur ton stuff +20 generation de morale ca sert a rien non plus ca pop pas assez souvent.

l'ideal c'est d'avoir la morale 3 de pop une minute apres avoir claqué une morale ( ce quiq est possible avec +16 morale)

prend plutot le buff parade qui est bien sympa.
Je plussoie pour guilty soul :/ ça peut etre sympa en pve pour faire du farming de petits mobs quand tu veux faire des qp low lvl, mais c'est à peu près tout ..

concrêtement, ça fait un dot qui fait 300 de dégats étalés sur 9 secondes .. sachant que les persos lvl 40 on entre 5000 et 9000 pdv, 300 pdv en 9 secondes c'est assez ridicule, même en add dmg -_-
On peut se dire que c'est toujours ça de pris, mais à part sur des dégats de zone .. même l'aura de feu (soulfire) est peu utile en pvp, ça tick entre 50 et 90 de dégats avec mes 7 en courroux, donc ça devrait faire au mieux du 200 pour toi, idem étalé sur 9 secondes .. ça peut devenir fun par contre de combiner la tactique +15% chances critiques + aura de feu + smite + guilty soul, mais faut avoir de la chances d'une part que ça crit, d'autre part que ce soit pas paré / résisté (car smite et aura de feu peuvent etre parés / bloqués) ..

Le mieux c'est de toutes façons que tu testes, tu vois par toi même, et tu changes après si ça pue (je dois avoir changé 7 ou 8 fois de template pour mon pg dps)
Guilty soul peut avoir son utilité. Si tu joues en version dégâts mais que tu veux pouvoir soigner, exit fureur divine, et c'est la seule tactique offensive dont on puisse bénéficier. Toujours ça de pris.
Sinon elle est efficace contre ce qui a de l'armure/endu, car non-minorée par ces deux composantes. En pve sur du champion/héros une combo Soulfire/Fureur divine/Guilty soul est efficace pour faire des dégâts de zone.
Ou sur des BO/élus également, on doit plus ou moins effacer la différence d'avec fureur divine dans le cas que j'ai cité, mais quoiqu'il arrive on tape jamais fort sur ces bestiaux.
J'aimerai essayer un template un peu plus offensif, j'avais pensé à celui-ci:
http://www.wardb.com/career.aspx?id=...:8232:7:160:25

Est-il nécessaire de monter plus courroux selon vous ? (bien que je n'en vois pas trop l'intérêt, à part peut-être la morale 4, mais bon...)

Ah tiens, puisque j'y suis, vous pensez quoi de l'utilité de repent de zone dans l'optique d'une survie au milieu des lignes ennemies ? (histoire de ne pas trop imploser et bien tenir malgré un focus en lâchant de l'assaut divin sur du tissu)
@Random fanboy : Dans l'esprit ton template est sympa, mais... Y'a toujours un mais ^^

Prendre Soulfire, sans Endless Guilt, et parler de Intimidating Repent tu m'avoueras que c'est un chouilla contradictoire
Bon ptet pas tant que ça, mais l'AE dmg est pas terrible il fera monter sans nul doute tes dégats, mais seront ils décisifs ?
En revanche le repentir intimidant, là fonce ! Même dans la mélée, tu tapes qu'une cible, si y'en a quatre autours de toi toutes seront detaunt sauf celle sur laquelle tu t'actives

Le buff parade est très sympa (renseigne toi, certaines classes ont de gros up lorsqu'ils parent une attaque ^^) et le buff hp est indémodable et quitte à monter Grace c'est lui qu'il te faut : bon choix. Maintenant, pourquoi ne pas profiter de Grace de Sigmar (en sacrifiant Soulfire) ?

Edit : l'execute Marteau de Sigmar aussi est sympa, mais son cooldown est assez lourd (10s c'est long).

Voilà mon avis !
Soulfire était une erreur de clique, désolé, j'ai fait ce template en me levant

Oui, donc ça donnerait plutôt quelque chose comme ça:

http://www.wardb.com/career.aspx?id=...10280:7:128:25

Pour les tactiques, une base normale me parait être:

Buff/debuff endu/force, +deal -heal, 15% critique.

Reste à définir la dernière. J'avoue vraiment m'interroger entre repent en AE (justement pour pouvoir focus une cible dans la masse sans me faire imploser par les cac, et perdre du temps à décibler la sorcière pour lancer un repent sur le voisin), Grace of sigmar pour un meilleur soin de zone (celui-là, à la rigueur, je ne l'utiliserai qu'en PVM) et le boost vitesse quand critique (dont l'utilité n'est plus à démontrer).

Bref, difficile comme dilemme.


Concernant les heals de groupe, tu as en baseline:
Touch of the divine (casté)
Divine strike (proc heal)
Sigmar's Radiance (proc heal)

En spe salut:
Divine Light (bouclier d'abord)
Pious Restoration (micro-HoT de groupe)
Martyr's Blessing (focus)


Désolé c'est en anglais, j'éditerai en FR quand j'aurai le temps de me log.
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