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Alpha & Oméga
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Citation :
D'abord voyons où ce situe l'erreur.(on se déplace sur un cas plus simple) Une urne contient 10 boule dont une bleu, chacun a son tours une personne parmi les 10 présentes tire une boule,si c'est la bleu il la prend, sinon il la remet dedans. Ce problème est le même qu'un problème de drop unique sur un monstre. Soit les événements A1 ... A10 La personne 1 ... 10 récupère la boule bleu. Il n'y a qu'une seul boule bleu donc ces événements sont mutuellement exclusif ce qui nous donne P(A1 ou A2) = P(A1)+P(A2), j'ai, à cause de cette égalité, moi aussi cru que l'on pouvait additionner les probabilités comme vous le faite pour avoir 0.42% de chance de drop sur le combat si la somme des prospection des joueur est égal à 4200. On retourne sur mon exemple avec mon urne,on vois y apparaitre le problème si on additionne les 10 probabilités qui ont l'air d'être les probabilités P(A1) à P(A10), on obtient 1, et c'est problématique parce que c'est évidant que je n'ai pas 100% de chance que la boule bleu ai été tiré après le passage des 10 personne. En faite si P(A1)=1/10, ce n'est pas P(A2) qui est lui aussi égal à 1/10, mais P(A2|Non A1), pour retrouver le vrais P(A2), il faut utiliser la formule de bayes. On a que le vrais La dedans D'où P(A2)=9/100 Après une peu de masturbation intellectuel, on obtient une jolie suite qui nous donne P(Ai) pour éviter de se faire chier. Se qui nous donne a la fin la somme des P(A1) à P(A10) 65,132...%, on est bien loin du 100% erroné Avec un petit programme ne java munie d'un algo récursif on généralise ces résultat pour l'utilise au drop (en considérant que tout les joueur on la même prospection, mais je prendrais peu être un peux de temps pour généraliser mon algo a un tableau de prospection) On obtient pour 8 joueur à 525 pp chacun 0.419% (c'est pas si éloigné que ça, mais je peux vous assurer qu'avec les vrais pp et des coffres on aurais des résultat plus significativement différant) Voila la bête avec le petit TODO pour l'ajuster à un tableau de prospection Code:
public class proba
{
//TODO changer Proba, pour un tableau de taile Iter et intégrer l'usage des index dans l'algo
static double Proba=.1;
static int Iter=10;
public static void main(String[] args)
{
double sum;
sum=recsum(Iter);
System.out.println(sum);
}
private static double recproba(int iter)
{
if(iter==1)
return Proba;
else return Proba*(1-recsum(iter-1));
}
private static double recsum(int iter)
{
double sum=0;
for(int i=1;i<=iter;i++)
sum+=recproba(i);
return sum;
}
}
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14/11/2008, 04h19
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Dofus turquoise, mes chances
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[Symp]
Héros
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En utilisant une simple loi binomiale, on n'additionne certainement pas les proba individuelles, on les factorise ! Et jamais au grand jamais on n'atteint les 100% de drop.
Tu résumes ton problèmes à 2 événements possibles à chaque tirage qui seraient "bleue" et "pas bleue". Tu dessines ton arbre de proba, avec les chemins s'arrêtant dès le tirage de la bleue, mais continuant dans le cas contraire. Sur 10 Tirages, tu as 9/10 de "pas bleue" à chaque fois, puisqu'il y a remise (et donc pas 9/10 puis 8/9 puis 7/8 etc...) Sur 10 tirages, on aurait donc (9/10)^10 (à moins que je me trompe c'est pas une addition, ça, mais une factorisation des probas individuelles qui sont identiques) et on obtient environ 34.87% de "pas bleue" soit 67,13% de "bleue" En gros, il y a 67.13% de chance que l'arbre s'arrête entre le 1er et le 10eme essai (compris) càd 67.13% de chances que l'une des 10 personne ne tire la bleue (alors que chacun a bel et bien 1/10 au moment e son propre tirage). Nos résultats diffèrent légèrement du fait du choix de la méthodes de résolution. Tu utilises la formule de calcul de la probabilité conditionnelle, moi celui de la loi binomiale. Il est probable que la formule que tu utilises soit plus fine pour appréhender les taux de drop, mais les résultats sont proches, et tendent à se rapprocher l'un de l'autre avec l'augmentation du nombre d'occurrences. Par contre, l'écart de simplicité entre les 2 méthode n'est pas négligeable, donc à mon avis, pour donner un ordre d'idée (et non pas un résultat à la décimale près) au plus grand nombre, la méthode binomiale me semble plus pédagogique et adaptée. |
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14/11/2008, 06h11
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Légende
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Lol dofus turquoise 1000 pp ?
Sur Jol, des personnes l'avait droop a 3 .... |
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14/11/2008, 07h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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14/11/2008, 07h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mes souvenirs sont ce qu'ils sont, mais il me semble qu'en mathématiques appliquées, on peut faire l'approximation suivante : avec 'x' proche de 0, ' (1-x)^y ~ 1-x*y ' . Donc oui, ' (1-0,1)^8 = 0,43 ' ce qui est très loin de ' 1-0,1*8 = 0,2 ' . Mais ' (1-0,0001)^8 = 0,99920028 ' , ce qui n'est franchement pas très loin de ' 1-0,0001*8 = 0,9992 ' . Pour notre cas, en supposant une équipe de 8 à 525 PP chacun, nous avons un taux de 0,4192%, en prenant un taux de base de 0,01% . Et pour bien montrer qu'il faut un x petit, voici l'exemple de la même équipe avec 0,1% de base, ce qui nous donne un taux de 4,123% , contre 4,2% avec l'approximation. Mais ensuite vient le danger de l'approximation avec de grands nombres et calculs : l'erreur s'accumule et peut devenir significative. Mais d'un autre côté, 1 - ( ( 1 - 0,0001 * 525 / 100) ^ 8 ) ^ 172 = 51,4507% ... |
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14/11/2008, 07h27
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[LCCO]
Légende
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Citation :
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14/11/2008, 07h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne retrouve plus le message d'un devellopeur qui précisait qu'il n'est plus possible de droper plus d'un Dofus dans un seul combat. Et Eratz était, et est toujours le seul mob qui drop le Dofus Emeraude depuis le début. |
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14/11/2008, 08h36
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[Hddde]
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Citation :
Sinon, Citation :
 "L" représente le loot, "L barre" l'absence de loot. Les segments oranges ont une proba d'arriver de 99,9475 %, les segments bleus de 0,0525 %, les segments rouges de 100 %. Pourrais-tu désormais aller questionner un copain en doctorat, ou en agrég' (puisque ni "j'suis en licence 3 !" ni "j'ai causé avec un mec en maîtrise !" ne nous ont visiblement impressionné, va savoir pourquoi) pour surligner ce qui dans le schéma ci-dessus est faux ? Parce que dans le cas contraire, on peut bien résumer un combat à cet arbre, en multipliant les branches. On en retombe sur mon hideuse ligne de calcul, tu te souviens ? Déquipe = 0,000525 + 0,000525 × 0,999475 + 0,000525 × 0,9994752 + ... + 0,000525 × 0,9994757 ... qui retombe sur les même résultats que ton super calcul expliqué à la perfection, tu te souviens ? Tu n'as toujours pas expliqué en quoi mes calculs étaient hideux, je suis vexé. |
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14/11/2008, 09h44
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Héros / Héroïne
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Citation :
 (qui a dit beaucoup ? )Moi j'en sais strictement pas grand chose de la manière dont sa marche et les formules, codes et calculs utilisés, je ne fait que donner mon point de vue, mon ressenti, par rapport a mes expériences et a ma propre logique personnelle, si c'est interdit maintenant faut le dire ...  Tout les avis sont bon a prendre il me semble, maintenant, je me trompe peut-être, et dans ce cas la je vous présente mes excuses (l'erreur et humaine et y'a que les cons qui ne changent pas d'avis comme on dit ...  ) mais je peut ne pas me tromper aussi et tant qu'il n'y aura pas une réponse claire nette et précise de la part de quelqu'un qui sais comment sa marche réellement quelles formules sont utilisés toussa² (c'est a dire les dev's, codeurs, etc ...) Personne n'a raison et personne n'as tord point barre ... Citation :
Peace Man bordel Peace !!! 
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14/11/2008, 11h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
De BillFR récemment De Lichen il y a longtemps Il y avait un autre sujet avec plus d'exemples concrets, expliquant aussi le principe de l'ordre des lancés, mais il devait être dans les discussions générales, donc a disparu avec le forum 2.0 . EDIT pour en dessous : Mais le sujet source d'explications a disparu. |
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14/11/2008, 11h29
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Alpha & Oméga
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Voila maintenant que tout le monde est d'accord sur les probabilités de drop sur un combat. On peut appliquer les formules de probabilités indiqués plus haut et c'est bon. Ah moins que tu penses que les probabilités dofusiennes soient régies par des lois différentes de celles dans le monde réel.
Citation :
EDIT pour au dessus : Oui mais je crois que c'est ce qui était expliqué. RE EDIT pour au dessus : en fait c'est écrit dans la 3eme partie du post de Lichen Citation :
Peut être est-ce les raisons qui font que les calculs sont "hideux". En effet les résultats étant sensiblement les mêmes au final et n'ayant pas assez d'information sur la situation de base ( nombre d'enutrof lvl 100+ pouvant donc invoquer un coffre, prospection individuelle, sacrieurs pouvant être booster chance, ainsi que les jets de prospections des coffres et des chatiments) Il n'est possible que de faire une évaluation qui reste de toute façon assez proche de la réalité pour être jugée raisonnable. On pourrait éventuellement avec tous ces parametres donner la valeur de l'incertitude. @ Toni-Jaa : je pense que ce qui te dérange dans tout ça c'est que tu as mal compris la signification de ce résultats. Pour 172 combats il aura environ 50% de chances de faire tomber le dofus sur l'ensemble des combats. Ca ne veux pas dire qu'il aura 50 % de chances de droper à chaque combat ni qu'au 172eme combat il y aura 50 % de chance de le voir apparaitre (en effet il aura toujours 0.42 % de chances environ de le voir dans la liste de drop que ce soit le 1er, le 172eme ou n'importe quel autre combat ^^) . Ca veux juste dire qu'au bout de ses 172 DC il y aura 50 % de chances qu'il soit tombé. La déduction logique (même sans calculs mathématiques) devrait te dire que tu as plus de chances d'en voir un si tu essayes de l'avoir 10 000 fois que si tu ne tentes qu'une fois (après pour savoir à quel point tu as plus de chances faut faire des maths et en l'occurence si t'essayes 10 000 fois tu es très proche de 100% de chances de le voir). Et pour ta remarque justement y avait peu de chance que tu ne comprennes pas avec un exemple pareil
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14/11/2008, 11h34
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Héros / Héroïne
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Okay donc ça veut dire que tout ces calculs sont vrais, je présente donc mes excuses a ces messieurs les mathématiciens, ne l'étant pas, je ne peut hélas savoir s'il sont vrais, c'est juste que pour un jeu faire autant de calculs me faire marrer ...
(et sa peut paraitre imaginaire j'ai encore le bénéfice du doute, tout le monde n'est pas mathématicien ) C'est pourtant tellement simple et évident par déduction logique, mais mon raisonnement est apparemment faux ...Comme je l'est cité plus haut, il n'y as que les cons qui ne changent pas d'avis & mdr je suis plus au CP pour savoir que s'il le fait 10.000 fois il aura plus de chance que s'il le fait qu'une seule ... abusay ^^Ce que je veut te (vous) faire comprendre, c'est que je n'est rien contre vos calculs, sur le coup j'ai trouvé sa totalement dément, pour moi si tu as 0.42% de chance de drop c'est a chaque pierre, pas besoin de faire des calculs pour savoir qu'il multiplie ces chances de drop en ayant plus de captures Voili voilou, désolé pour ceux qui aurais pris a mal mes paroles, je ne suis pas une personne mal intentionnée, j'aime pas qu'on juge les gens sans les connaitre (CF : Et caetera. Moi je ne t'est jamais jugé toi personnellement alors que toi si, ca ma déplu désolé mais c'est comme sa, on parle ici d'un jeu, et non pas des personnes avec lequelles tu discute de ce dernier )
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14/11/2008, 12h00
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[_DA_]
Héros
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Pour info le Dofus Pourpre ne tombe que sur le Minotor, et non le Minotot.
D'autre part le taux de drop du vulbis n'est pas officiel. Le taux de drop du Dofus Turquoise est de 0,01 sur le DC. Et le seuil maximal pour drop une ressource/un items est 800 pp (8 joueurs a 100 de pp). Le seuil n'influe absolument pas la chance de voir l'objet en question, il prmet juste de "débloquer" le drop. A partir de ça, il suffit juste d'appliquer la formule très simple : PP du groupe divisé par 100 et de multiplier le résultat par le taux de drop (0,01 pour l'exemple du Tutu). |
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14/11/2008, 13h59
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Alpha & Oméga
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heu peut etre que quelqu'un a déja résonné mais comme moi mais logiquement selon moi la PP n'est qu'un seuil pour pouvoir droper après seul compte le nombre de persos (nombre de fois ou le dé est lancé) et le nombre de fois que le DC est tenté donc selon moi tu as
8(nb de perso)x 0,01(chances de drop)= 0,08 % de drop en un combat 0,08x 172(nb de tentatives) = 13,36% de chances de drop .... pour moi c'est logique mais si quelqu'un avais une source avec le vrai calcul et tout sur a 100% j'aimerais bien .... |
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14/11/2008, 14h01
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Héros
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En toute logique je dirais que plus tu as de PP plus tu accentues les chance de l'avoir. Pourtant seul le seuil pour déclencher le jet de dés compte. Après c'est une question de répartition dans le groupe (là où la PP interviendra réellement).
En fait que tu le tentes 1 ou 17X fois tu auras, par combat, toujours la même chance de l'avoir. Y a pas à chercher plus loin je pense. Tentes ta chance et tu verras à quel moment il tombe. Par contre c'est sûr que plus t'en fais, plus tu accentues tes chances de l'avoir. Ce qui est normal vu que tu retentes le jet plus souvent que quelqu'un qui en aurait fait qu'un. Mais de là à dire qu'il à 50% de chance de l'avoir ... je reste sceptique dans le sens où chaque événement reste indépendant. M'enfin faudrait que j'me plonge dans la formule donnée ci-dessus, là j'ai pas trop le temps mais je vais le faire. MD |
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14/11/2008, 14h52
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[SHJ]
Bagnard
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Citation :
http://www.dofus.com/fr/mmorpg-jeux/...tynril+perfide |
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14/11/2008, 14h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et en prime je cite le passage qui t'intéresses Citation :
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14/11/2008, 15h04
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Légende
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EDIT : J'ai tout faux ...
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14/11/2008, 15h17
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Légende
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Je commence mes capture ce soir j'en suis a 185 capture en ce moment je continue a capturé jusqu'à ce soir
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14/11/2008, 16h15
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[Und]
Héros
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Le screen avec les 2 dofus est un trucage ...
Suffit de comparer le screen avec les 2 dofus : https://forums.jeuxonline.info/attac...8&d=1184677398 Et le screen du drop d'un dofus : http://img206.imageshack.us/img206/9711/mystreuo8.png On peut voir une très grosse différence de taille ,et perso je pense que le deuxième screen est vrai
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14/11/2008, 16h20
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[Symp]
Héros
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Citation :
Bref, comme je ne l'ai pas trouvé non plus, j'ai pris la peine de résumer ce que j'en avais retenu quelques pages plus tôt ici même... @ Et cætera : Quand je dis "vraisemblable" J'entends par là que ça aurait une certaine logique (puisqu'il y a 2 monstres présents pouvant potentiellement le tomber) pas que je pense que cela puisse arriver. Sinon, Merci d'avoir réaliser ce bel arbre de proba. Il représente exactement la série d'évènements que j'imagine depuis le début du sujet.  @ Mortaly : Tu ne peux pas comparer ces 2 screens, car ils n'ont pas été faits sur le même boss. Celui avec le double drop est fait sur les 3 Bandits de la route de Bonta (qui ne drop rien à part la 9 queues et le Dofus émeraude) Alors que celui qui selon toi est vrai a été fait sur le DV et ses copains chafers, eux dropant tout plein de babioles. Ta remise en compte du double drop ne tient donc pas, mais je rappelle encore que ce double drop date de plusieurs années, et qu'il semble que des modifications aient été opérées depuis. |
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14/11/2008, 16h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc tu te base sur rien pour affirmer n'importe quoi, pour savoir tu n'a qu'à demander aux personnes qui étaient dans le combat . (Zoudoul par exemple, il était dans les deux, et il a le même pseudo JoL qu'IG )
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14/11/2008, 16h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
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14/11/2008, 16h56
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[Symp]
Héros
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Pas uniquement de l'ordre de passage au bureau de distribution des drop, mais juge par toi même en relisant mon 1er post sur ce fil (Page 7)
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14/11/2008, 17h01
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
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14/11/2008, 17h12
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