[Kafka Datura]

Citation :

Publié par MeiNeJa

On est super loin du compte encore, les japonais vivent a 125 millions sur un territoire équivalent à un tiers de la France (et encore moins habitable je crois).

70% de montagnes inhabitables (enfin tu peux coller une baraque, mais pas une ville)

Mais même avec ça, ils n'occupent que très peu l'espace habitable : vive l'urbanisation ! Donc au final, ça montre bien que niveau compression on est loin du compte.

[Nauth]

Citation :

Publié par Siaraa

Je pense qu'on va tous mourir un jour.

Bien vu, Oeil de Lynx, sachant qu'aucun homme n'est immortel

@Le Nain Disco : Ah bon ? le tout en 4 ans ( Mort d'abeille > pu de polinisation > pu de plante > pu d'animeaux > pu d'homme ) ?

[Ataraxie]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

70% de montagnes inhabitables (enfin tu peux coller une baraque, mais pas une ville)

Mais même avec ça, ils n'occupent que très peu l'espace habitable : vive l'urbanisation ! Donc au final, ça montre bien que niveau compression on est loin du compte.

C'est pas un probléme de place, ca serais plus un probléme de ressources

La france consommant 5 fois ce que sa superficie produit, il est impossible que le monde entier vive a ce train de vie

(et ne parlons pas des américains)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Northernlights

C'est pas un probléme de place, ca serais plus un probléme de ressources

La france consommant 5 fois ce que sa superficie produit, il est impossible que le monde entier vive a ce train de vie

(et ne parlons pas des américains)

Je crois que ça fait 5 ou 6 fois qu'on le dit sur ce fil, mais ça veut pas rentrer... J'attend celui qui va me sortir les "archologies" de Dubai en disant "regardez ! voilà la solution !".


http://www.agir21.org/flash/empreint...eckplugin.html

[Quild]

Ah mais quand vous parlez de consommer + que ce qu'on produit, c'est pas valable pour les denrées alimentaires non ? Genre ce qu'on fait pousser, et les ovins/bovins et tout le tsoin-tsoin ?

Le poisson je m'en branle, j'en bouffe quasi jamais, à part du saumon d'élevage pour les fêtes. En ce qui me concerne, les poissons peuvent tout aussi bien disparaître *yawn*. Mais bon, le temps qu'on siphonne l'océan de tous ces poissons, y'a de la marge... Au pire on videra les côtes et les rivières, et à ce moment on protégera, comme à chaque fois . Le dodo avait le désavantage d'exister que sur une île, mais le reste on en trouvera ! Et honnêtement, la disparition d'une espèce qui milliers de dérivés qui diffèrent de pas grand chose, je m'en cogne .
Côté consommation, le résultat sera le même, juste décalé . On a bien ré-introduit les bisons d'Europe , alors qu'ils étaient quasiment foutus !


Les matières premières type métaux, je m'en fais pas trop.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quild

Ah mais quand vous parlez de consommer + que ce qu'on produit, c'est pas valable pour les denrées alimentaires non ? Genre ce qu'on fait pousser, et les ovins/bovins et tout le tsoin-tsoin ?

et si. Because dégradation des sols.

Citation :

Le poisson je m'en branle, j'en bouffe quasi jamais, à part du saumon d'élevage pour les fêtes.

Et il y a des centaines de millions de personnes qui en vivent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Surpêche
http://fr.wikipedia.org/wiki/Surexploitation
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%AA...s_halieutiques

Citation :

En ce qui me concerne, les poissons peuvent tout aussi bien disparaître *yawn*.

On avait compris que tu postais sur ce fil sans faire fonctionner ta cervelle, c'est pas besoin de le rappeler sans cesse

Citation :

Mais bon, le temps qu'on siphonne l'océan de tous ces poissons, y'a de la marge...

10 ans, en gros.

Citation :

Au pire on videra les côtes et les rivières, et à ce moment on protégera, comme à chaque fois .

Trop tard. Les morues sont protégées dans l'Atlantique Nord, elles ne reviennent pas pour autant. L'équilibre a été rompu, c'est irréversibble.

Citation :

Le dodo avait le désavantage d'exister que sur une île, mais le reste on en trouvera ! Et honnêtement, la disparition d'une espèce qui milliers de dérivés qui diffèrent de pas grand chose, je m'en cogne .

Ta phrase ne veut rien dire, et, une fois complétée elle est juste une autre démonstration inutile de bêtise.

Citation :

Côté consommation, le résultat sera le même, juste décalé .

N'importe quoi.

Citation :

On a bien ré-introduit les bisons d'Europe , alors qu'ils étaient quasiment foutus !

ça n'a rien à voir avec le schmiblik.

Citation :

Les matières premières type métaux, je m'en fais pas trop.

Pourtant, là aussi il va y avoir des tensions dans les 30 ans à venir. Parce qu'il faudra creuser de plus en plus profond et que ça coutera de plus en plus cher.

[Quild]

Citation :

Publié par Aloïsius

et si. Because dégradation des sols.

Pour l'agriculture ok, pour l'élevage, ça râle déjà sur les conditions inhumaines (bah oui, c'est des bêtes) d'élevage, de bestioles qui peuvent même pas bouger, avec la mangeoire sous la gueule. Elles ont pas besoin de terre.
Après je suis pas un spécialiste de l'agriculture pour savoir le temps de jachère par rapport au temps d'exploitation.

Citation :

Et il y a des centaines de millions de personnes qui en vivent.

On avait compris que tu postais sur ce fil sans faire fonctionner ta cervelle, c'est pas besoin de le rappeler sans cesse

10 ans, en gros.

Faut dire que t'emmerder avec tes beaux principes moralisateurs qui ne proposent aucune solution, et qui sont généralement sortis par des gens avec une empreinte écologique bien plus importante que la mienne était amusant.
Je doute qu'on se donne les moyens d'aller chercher jusqu'au dernier poisson de l'atlantique, la faune marine saura bien se repeupler.
Tu proposes quoi, qu'on régule notre consommation de poisson pour ne pas avoir à le faire plus tard ?

Citation :

Trop tard. Les morues sont protégées dans l'Atlantique Nord, elles ne reviennent pas pour autant. L'équilibre a été rompu, c'est irréversibble.

La pèche est pas la seule raison, il est un peu tôt pour parler de disparition, et la sauvegarde de l'espèce n'avance en rien notre problème.

Citation :

Ta phrase ne veut rien dire, et, une fois complétée elle est juste une autre démonstration inutile de bêtise.

En fait si. Le dodo a disparu parce qu'il était coincé sur son île, donc il a été chassé jusqu'au dernier. Pêcher jusqu'au dernier poisson, faut déjà se lever + tôt.

Citation :

N'importe quoi.

Ben si, exemple de la morue de l'atlantique nord dont tu parlais, dont la consommation est réduite maintenant. Si on l'avait réduite avant, y'aurait ptêt pas le problème maintenant, mais ça aurait juste décalé le problème. Tu peux pas non plus faire proliférer l'espèce outre mesure pour équilibrer la consommation, puisque faut la nourrir ton espèce.

Citation :

ça n'a rien à voir avec le schmiblik.

Ca a tout à voir. La ré-introduction d'une espèce quasiment disparue est possible, et pas forcément en plusieurs millénaires.

Citation :

Pourtant, là aussi il va y avoir des tensions dans les 30 ans à venir. Parce qu'il faudra creuser de plus en plus profond et que ça coutera de plus en plus cher.

Amélioration des technologies, et changements climatiques donnant accès à de nouveaux gisements, j'en ai déjà parlé. (sol Siberien, un des 2 pôles, et surtout fonds marins).
D'ici là, on aura ptêt fait des efforts en recyclage !


PS : La disparition de l'humanité me choque pas outre mesure, même si ça doit se passer dans 30 ans et me concerner. Si on continue notre attitude suicidaire, on l'aura méritée, j'irais pas pleurer. De toute façon, avant la disparition, ça serait surtout le chaos, une forte baisse démographique, mais pas une extinction.
Je capte pas pourquoi des gens non végétaliens s'inquiètent de la disparition d'espèces pour le principe de "OMG UNE ESPECE A DISPARU PAR NOTRE FAUTE". Bouffe du poulet, une vie animale aura disparu tout autant par ta faute, bousiller une vie ou une espèce, quelle différence pour celui qui a été bousillé ?

@BloodInch : Fais pas tes jugements en te basant sur du Werber plz. Ou alors lis du BHL et du Houellebecq en sus tant qu'à te pourrir la tête.

[Alexander Supertramp]

avis perso
Nous somme amené a disparaitre en tant qu'"humain" mais pas en temps qu'etre vivant
je pense juste qu'un jour viendra ou nous evoluerons face au prbs ennoncés et bien d'autres

Si vous suivez l'evolution de l'etre humain depuis le debut nous n'avons jamais disparu mais tjr adapté , des singe au debut> un chaînon manquant> des etre humain > et on continu jusquau futur chaînon manquant

(ceci dit je me suis bien marré en lisant le pere de nos pere de werber ^^(tres bon livre)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Quild

Pour l'agriculture ok, pour l'élevage, ça râle déjà sur les conditions inhumaines (bah oui, c'est des bêtes) d'élevage, de bestioles qui peuvent même pas bouger, avec la mangeoire sous la gueule. Elles ont pas besoin de terre.

Elles ont besoin de manger, tudieu ! 20 kg de céréales (ou 10, je sais plus) pour faire 1 kg de viande. Donc, si elles ont besoin de terres. Plein de terres.

Citation :

Je doute qu'on se donne les moyens d'aller chercher jusqu'au dernier poisson de l'atlantique, la faune marine saura bien se repeupler.

Ben non. C'est prouvé, je t'ai déjà donné des exemples. Quand les gros poissons (thons, morues...) disparaissent, ils ne reviennent pas. Alors on va pêcher plus loin, plus profonds. Mais à force, on aura vraiment plus rien, et ça fera 16% des protéines de l'humanité qui disparaissent.

Citation :

Tu proposes quoi, qu'on régule notre consommation de poisson pour ne pas avoir à le faire plus tard ?

Si on ne régule pas maintenant, on n'aura rien à réguler plus tard. Ce serait donc une bonne idée. Sauf qu'on est tellement nombreux qu'on ne peut pas réguler. D'où problème.

Citation :

La pèche est pas la seule raison, il est un peu tôt pour parler de disparition, et la sauvegarde de l'espèce n'avance en rien notre problème.

Alors quelles sont les autres raisons ?
Et si on avait préservé cette espèce, on pourrait encore la pêcher. Je comprend mal ta logique.

Citation :

En fait si. Le dodo a disparu parce qu'il était coincé sur son île, donc il a été chassé jusqu'au dernier. Pêcher jusqu'au dernier poisson, faut déjà se lever + tôt.

Pas besoin de pêcher jusqu'au dernier. Suffit de détruire assez les stocks pour l'équilibre soit rompu et qu'un autre s'installe. Par exemple, avec les poissons comestibles remplacés par des méduses venimeuses comme en ce moment en Méditerranée.

Citation :

Ben si, exemple de la morue de l'atlantique nord dont tu parlais, dont la consommation est réduite maintenant.

Elle est pas réduite. Elle est nulle. A plus. Rien. Fini.

Citation :

Si on l'avait réduite avant, y'aurait ptêt pas le problème maintenant, mais ça aurait juste décalé le problème.

Non. 10+9+8+7+6+5+4+3+2+1+0 (+0+0+0+0+0...) = 55. Mais 1000 x 2 = 2000. Si tu fais pas la différence entre 0 et 2, ou entre 55 et l'infini, j'y peux rien.

Citation :

Tu peux pas non plus faire proliférer l'espèce outre mesure pour équilibrer la consommation, puisque faut la nourrir ton espèce.

Il ne s'agit pas de faire proliférer. Il s'agit de ne pas dépasser un certain seuil de prélèvement. Justement pour pouvoir nourrir l'espèce (la notre) de manière durable.

Citation :

Ca a tout à voir. La ré-introduction d'une espèce quasiment disparue est possible, et pas forcément en plusieurs millénaires.

Les poissons ne sont pas des bisons. Les conditions n'ont rien à voir. Les chaines alimentaires non plus. Les possibilités de contrôle en milieu marin non plus. Rien à voir. Sinon, ça ferait longtemps qu'on aurait réintroduit ce poisson (qui est un des plus cher : regarde les prix du cabillaud en supermarché, compare avec le colin par exemple).

Citation :

Amélioration des technologies, et changements climatiques donnant accès à de nouveaux gisements, j'en ai déjà parlé. (sol Siberien, un des 2 pôles, et surtout fonds marins).

Les fonds marins, ça coûtera cher. Les nodules polymétaliques, c'est pas pour demain.... Et on ira pas creuser en Antarctique, la glace y épaissit pour l'instant...

Citation :

PS : La disparition de l'humanité me choque pas outre mesure, même si ça doit se passer dans 30 ans et me concerner. Si on continue notre attitude suicidaire, on l'aura méritée, j'irais pas pleurer.

ON avait compris.

Citation :

De toute façon, avant la disparition, ça serait surtout le chaos, une forte baisse démographique, mais pas une extinction.
Je capte pas pourquoi des gens non végétaliens s'inquiètent de la disparition d'espèces pour le principe de "OMG UNE ESPECE A DISPARU PAR NOTRE FAUTE". Bouffe du poulet, une vie animale aura disparu tout autant par ta faute, bousiller une vie ou une espèce, quelle différence pour celui qui a été bousillé ?

Quand tu manges du poulet, tu fais rien disparaitre. Quand tu fais disparaitre une espèce, tu mets en danger l'équilibre de l'ensemble de la chaine. Et maillon après maillon, ça remonte jusqu'à nous. Simple non ?

[debione]

Citation :

Publié par BloodInch

avis perso
Nous somme amené a disparaitre en tant qu'"humain" mais pas en temps qu'etre vivant
je pense juste qu'un jour viendra ou nous evoluerons face au prbs ennoncés et bien d'autres

Si vous suivez l'evolution de l'etre humain depuis le debut nous n'avons jamais disparu mais tjr adapté , des singe au debut> un chaînon manquant> des etre humain > et on continu jusquau futur chaînon manquant

(ceci dit je me suis bien marré en lisant le pere de nos pere de werber ^^(tres bon livre)

Ben disons que c'est comme l'écologie, l'écologie c'est fait pour sauver l'humain, pas pour sauver la vie ou la planète, la planète a connu des épisodes bien plus désastreux que ce qu'on est en train de lui faire subir, elle c'est toujours relevée...
Et à l'échelon de la planète l'apparition de l'humain est une broutille, survenue le 31 décembre à 23h si on remet l'age de la planète sur une année... La vie survivra sans grand problème, une grosse catastrophe et quelques dizaines voir centaines de millions d'années après, c'est comme si rien ne c'était passé (c'est une image)...

Par contre, notre mode de vie est clairement néfaste pour l'humain en tant qu'organisme, l'homme est un loup pour l'homme, dans tous les sens du termes...

Et attention, si l'homme à toujours su s'adapter au changement de la planète, il est nettement moins sur qu'il puisse s'adapter au changement que lui a ou pourrait dans le futur produire....

[lunaire]

je crois que si on continue à se reproduire les gosses du futur vont en baver. On ne peut pas obliger tout le monde à vivre en ville comme Bruxelles ou louvain la neuve, même si je vois mon avenir dans une ville avec transports en commun. je vivrai plutôt à louvain la neuve, en ce qui me concerne, tout près de tout à pied..ou en transports en commun.

On ne peut pas obliger tout le monde à manger bio ou moins de viande pour protéger la planète, ni à acheter des produits d'entretien bio( pourtant c'est un début).

Et l'éducation a plutôt tendance dans les écoles à niveller les élèves par le bas..

je pense que on peut chacun faire des choix sociaux et de mode de vie pour améliorer le futur mais les humains resteront toujours ce qu'ils sont: des gens fragiles, à la fois pervers proches du singe et à la fois intellectuels proche d'enstein ou des poètes comme Rimbault.

Mais le futur dépend aussi de nos choix politiques, de nos choix personnels. Au fond cela angoisse. On a le pouvoir de changer nous mais pas les autres. les gens sont voués à leur perte d'abord si ils font des mauvais choix ou si ils ne réparent pas leurs erreurs, encore faut il pouvoir le faire...que ce soit concernant l'environnement ou psychologique

[debione]

Une des solutions pour arrêter de proliférer comme des lapins, c'est d'amener le monde a un niveau de vie et de confort très élevé....Plus le niveau de vie est élevé moins on se reproduit (normal, moins de pression de survie, moins d'obligation de se reproduire...)

[Quild]

J'allais demander comment les démographes voyaient l'évolution de la démographie mondiale dans disons 20 ans, quand la génération Papy Boom de plusieurs pays commencerait à être décimée, mais en mattant des pyramides des âges, ça va pas aller en s'améliorant, du moins dans les pays Européens et les USA.

En fait faudrait faire la politique chinoise d'un enfant par ménage . Ca réglerait pas mal de problèmes. J'sais pas comment ils ont pu imposer ça là-bas par contre.

edit : owned dans l'idée.

[lunaire]

en même temps je suis d'accord avec toi mais pour les revenus de max 20 000 euros par an tu as droit à des logements sociaux en belgique et les belges à bas revenus comme les jeunes ménages n'en profitent pas assez. Ce n'est pas que pour les divorcées, les handicapées, les expatriées, les sdf etc. même si ils ont priorité évidemment. Ainsi que les femmes seules avec enfant.

Question niveau de vie avec un logement social on peut plus facilement se payer des études, vu que le loyer est moins cher par exemple..

donc comme je disais tout dépend des choix que l'on fait, des connaissances que l'on développe, des moyens que l'on se donne au niveau individuel et aussi au niveau de la société.

et je prône aussi un enfant maximum 2 par ménage pour ceux qui veulent vraiment en faire..la politique chinoise a du bon...il a suffit de créer une loi...

[Yasu']

Allons vivre sous l'eau o/.

[Aenur]

Ouais la flotte c'est l'avenir.
Enfin l'avenir c'est de "produire" la nature selon moi.

[Gardien]

Citation :

Publié par lunaire

et je prône aussi un enfant maximum 2 par ménage pour ceux qui veulent vraiment en faire..la politique chinoise a du bon...il a suffit de créer une loi...

donc tu ne veux pas de retraite ? :X car bon si on divise par 2 la population toute les générations, il y aura beaucoup moins de monde pour payer ta retraite le temps venu

pour ma part, je pense pas que ce soit utile dans des pays comme la france de faire des lois comme ca. on a a peine une croissance démographique de 1.xx , en gros, la population en France augmente presque pas, et dans les autres pays européens c'est pareil voir > 1.

donc clairement, ca n'a aucun intérêt dans ces pays la. dans les autres peut etre... mais souvent ca à ses raisons...

j'aurai tendance à penser que le vrai problème, c'est surtout la mauvaise organisation de la répartition des ressources. quand on a des pays "riche" ou les gens mangent trop, et des pays pauvre ou les gens mangent "pas ou presque". je pense que c'est plutôt la le problème.

a t'ont vraiment besoin de manger autant ? je pense pas...
pourrai t'on repartir le surplus au gens qui en ont besoin plutôt que de le jeter ? je pense que oui, mais ca ferai crier les libéraux de tout bord :X

[Terroriz]

Citation :

Publié par debione

Une des solutions pour arrêter de proliférer comme des lapins, c'est d'amener le monde a un niveau de vie et de confort très élevé....Plus le niveau de vie est élevé moins on se reproduit (normal, moins de pression de survie, moins d'obligation de se reproduire...)

C'est juste. Ca et l'alphabétisation, surtout celle des femmes.
Et malgré ce qu'en disent les médias occidentaux, le monde va dans ce sens.
L'alphabétisation progresse, et avec elle le contrôle des naissances.

Les indices de fécondités diminuent à peu près partout, et là où ils stagnent, c'est souvent à cause de conflits armés (de tout temps, les populations en guerre se reproduise).

Pour ceux qui suggèrent un système à la chinoise : il me semble que la France a un indice de fécondité de 2.1, ce qui est très bien. Ses voisins ont des taux plus bas encore.
Vous voulez vraiment un état totalitaire qui vous impose un format familial?? Pour quoi? Quel but?

[debione]

Citation :

Publié par Terroriz

C'est juste. Ca et l'alphabétisation, surtout celle des femmes.
Et malgré ce qu'en disent les médias occidentaux, le monde va dans ce sens.
L'alphabétisation progresse, et avec elle le contrôle des naissances.

Les indices de fécondités diminuent à peu près partout, et là où ils stagnent, c'est souvent à cause de conflits armés (de tout temps, les populations en guerre se reproduise).

Pour ceux qui suggèrent un système à la chinoise : il me semble que la France a un indice de fécondité de 2.1, ce qui est très bien. Ses voisins ont des taux plus bas encore.
Vous voulez vraiment un état totalitaire qui vous impose un format familial?? Pour quoi? Quel but?

Je crois qu'en Suisse le taux de fécondité est de 1,4, les ménages suisses possèdent plus de voiture que d'enfant, c'est dire.... On ne progresse au niveau population que grace à l'immigration (on était quelque chose comme 6millions dans les années 80 et la on est a 7....

[falcon]

Citation :

Publié par Fugo

Lavoisier.


Sinon, si les solutions alternatives pour le pétrole avaient été trouvées, on en serait peut être pas là ?

Ca fait des siècles qu'elles sont dans les cartons, mais tu penses bien que tant qu'il restera une goutte de pétrole les pétroliers exploiteront le filon jusqu'au bout...
(l'humanité a déja vécu sans pétrole, même sa plus belle période selon moi : le siècle des lumières... elle survivra sans...)

C'est quand même triste que ce soit les particuliers un peu passionnés qui soient obligés de prendre la relève de tous nos chercheurs immédiatement acheté par l'industrie pétrolière dès qu'ils ont une bonne idée

http://boumbo.symbiotopia.org/index....-de-courreges/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courr%C3%A8ges_Zooop

Falcon

Ps: pour en revenir au thread on a vu que ce n'était pas un soucis de place mais de bouffe, au pire il nous restera la solution "soleil vert"

Citation :

Soylent green est tiré d'un roman antérieurement peu connu de Harry Harrison, publié en 1966 : Make room, make room, (en français: "dégagez, faite de la place!" ; voir Soleil vert, le roman) qui décrit un New York surpeuplé où s'entassent des millions de chômeurs, où les automobiles ne roulent plus et où règnent le rationnement et la violence.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_vert_(film)


(heureusement on aura certainement trouvé le moyen de nous auto exterminer avant d'en arriver là ^^)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

(l'humanité a déja vécu sans pétrole, même sa plus belle période selon moi : le siècle des lumières... elle survivra sans...)

Je ne vois pas en quoi l'âge d'or de la traite négrière et de la monarchie absolue constitue la plus belle période de l'humanité...

[Terroriz]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas en quoi l'âge d'or de la traite négrière et de la monarchie absolue constitue la plus belle période de l'humanité...

Je ne l'aurais pas mieux formulé. C'était mieux, avant? Mouais....

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne vois pas en quoi l'âge d'or de la traite négrière et de la monarchie absolue constitue la plus belle période de l'humanité...

On pourrait trouver facilement des arguments pour comparer ces époques mais j'ai peur que de nouveau on atteigne trop vite le point godwin

Encore une fois tu n'as qu'une vision purement historique (et moi peut être un peu trop artistique ^^ )
Juste un indice sur ce que l'on considère comme le top de l'art de nos jours , il y a de quoi se poser des questions sur notre époque



Falcon

Edit

Citation :

Six traits marquants d’une pensée moderne s’y affirment et peuvent être retenus[10] :

* la primauté de l’esprit scientifique sur la Providence dont la révolution newtonienne est l’illustration la plus marquante ;
* la réflexion politique marquée par la théorie contractuelle, influencée par les travaux de John Locke
* les progrès de l’esprit critique à l’œuvre, pour exemple, dans le Dictionnaire historique et critique (1697) de Pierre Bayle et la critique lockienne des idées innées ;
* une première désacralisation de la monarchie dont les Dialogues du baron Louis de La Hontan (1710) sont l’une des manifestations ;
* l’affirmation de l’idée de tolérance dans une Europe marquée par les divisions religieuses dont l’œuvre de Lessing, Nathan le Sage est une illustration ;
* le déisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A..._Lumi%C3%A8res


J'ai hate d'entendre ton argumentation comme quoi ce siècle n'a pas été un tournant dans l'histoire de l'humanité (et de l'art !), tes petits contres-exemples vont avoir du mal a assombrir cette période éblouissante ^^

[Shockwave]

Citation :

Publié par Gardien

pour ma part, je pense pas que ce soit utile dans des pays comme la france de faire des lois comme ca. on a a peine une croissance démographique de 1.xx , en gros, la population en France augmente presque pas, et dans les autres pays européens c'est pareil voir > 1.

Certes on se multiplie pas beaucoup mais les villes continuent de s'étaler...De plus, les humains avec notre niveau de vie produisent une quantité astronomique de gaz à effet de serre, de tonnes de déchets, consommation électrique et d'eau énorme, etc. Les déchets que l'on produit sont pour la plupart des trucs qui ne disparaîtront pas avant plusieurs centaines d'années. Même si aujourd'hui on recycle pas mal de trucs, il n'en reste pas moins que les décharges contiennent plein de trucs toxiques. Et je parle même pas des déchets nucléaires dont on se sait que faire, à part les enfouir sous des tonnes de béton...
Donc oui, même si on est pas nombreux l'impact écologique est colossal.

Le problème avec l'augmentation du niveau de vie de pays tels que la Chine, c'est qu'ils se contrefichent de la pollution. Quand on voit le nombre qu'ils sont, si un jour ils arrivent à notre niveau de vie, on a énormément de souci à se faire...Niveau rejet de CO2 ils ont déjà dépassés les Etats Unis, fallait le faire quand même...

[Ventilo]

Citation :

J'ai hate d'entendre ton argumentation comme quoi ce siècle n'a pas été un tournant dans l'histoire de l'humanité (et de l'art !), tes petits contres-exemples vont avoir du mal a assombrir cette période éblouissante ^^

Ca va pas etre très dur. C'est l'époque ou les gens crevaient de faim au moindre gel tardif, avaient une durée de vie faible, ne pouvaient pas etre soignées de la majorité de leurs maladie.
Je préfere nettement la vie que je mène maintenant a celle de n'importe quel grand penseur de l'époque.

Citation :

Une des solutions pour arrêter de proliférer comme des lapins, c'est d'amener le monde a un niveau de vie et de confort très élevé....Plus le niveau de vie est élevé moins on se reproduit (normal, moins de pression de survie, moins d'obligation de se reproduire...)

Arreter d'avoir une politique nataliste et mettre fin à la glorification des ventres ronds et de la croissance serait aussi très efficace. En France on est fier de faire pleins de gosse, on peut pas s'en sortir avec cette mentalité digne des années 20.