[Sam le terrible]

Citation :

Publié par Echtelion

il a aussi de très bonnes compétences de combat

Ouep, plus je joue enimarteau et plus je me rends compte que mot de frayeur est fait pour ce type de jeu.

[Nakat']

Citation :

Publié par Echtelion

*A fait une enie qui soigne pas, ça règle tous les soucis*

(Oui oui, ça n'a pas grand chose de constructif, mais l'eni n'est pas forcé d'être un bête healer... il a aussi de très bonnes compétences de combat, qui réduisent pas mal ses soins par la même occasion)

Le véritable avantage de l'éni c'est pas les soins, c'est le mot stimu.

Un petit rush à la xyo 1/2 en 12pa ça fait toujours son petit effet.

[aXao]

Citation :

Publié par Nakat'

Le véritable avantage de l'éni c'est pas les soins, c'est le mot stimu.

Un petit rush à la xyo 1/2 en 12pa ça fait toujours son petit effet.

Les xelors peuvent faire la même ...

[Sup]

Xelor ==> Maitre des PA, boost inférieur en tour et en CC, défaut -2PA et apprentissage au lvl42


Vla la différence entre un eni et un Xelor

[Vixou]

Citation :

Publié par Mary Pumpkins

etc etc

en résumé

"je n'utilise pas d'eni alors ils serait souhaitable qu'il soit le prochain personnage nerfé car trop fort en PVP"

-AUTOCENSURE-

[SamousaFR]

L'eni en pvp a haut niveau est trop fort.
Pour battre un eni soit on a un iop qui fait une belle coco a 3000 ( si deja il arrive au cac..) soit un xelor sagesse soit faut etre 3 ou 4 sur lui et là t'as les autres de sa team qui te défoncent. Alors

[JudoBoy]

Citation :

Publié par Echtelion

*A fait une enie qui soigne pas, ça règle tous les soucis*

(Oui oui, ça n'a pas grand chose de constructif, mais l'eni n'est pas forcé d'être un bête healer... il a aussi de très bonnes compétences de combat, qui réduisent pas mal ses soins par la même occasion)

Je témoigne
Son eni soigne aussi mal que moi

Je souhaite rebondir sur ce qu'a dit Karakaman. Il n'y a quasiment jamais d'eni en PvP prisme. Normal, les enis sont des mulasoin 2ème voire 3ème compte.
Personne n'aurait gueulé à l'abus si tout le monde ne s'était pas fait sa mule optimisée soins. La vraie question, c'est "les gens se sont-ils fait des mules eni parce que les soins sont busey, ou les soins sont-ils devenus busey parce que trop de monde s'est fait d'eni?".

Un peu l'histoire de l'oeuf et la poule, mais qui parle de nerfer les poules ?
Nous ne sommes pas abusés, ce qui nous rend puissant est notre nombre. Si vraiment vous êtes les tacticiens que vous prétendez être (ce dont je doute fort pour certains), attendez que les devs créent un serveur monocompte et migrez dessus.

Ah non, suis-je bête, vous voulez pas lâcher votre mule eni 15X...

[aXao]

Citation :

Publié par SamousaFR

L'eni en pvp a haut niveau est trop fort.
Pour battre un eni soit on a un iop qui fait une belle coco a 3000 ( si deja il arrive au cac..) soit un xelor sagesse soit faut etre 3 ou 4 sur lui et là t'as les autres de sa team qui te défoncent. Alors

Non non et non toutes les classes peuvent les battres....
A l'exeption de deux enis ensembles

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par judoBoy

J "les gens se sont-ils fait des mules eni parce que les soins sont busey, ou les soins sont-ils devenus busey parce que trop de monde s'est fait d'eni?".

Les gens se sont fait des mules Eni parce que les soins sont abusés.
Si les soins étaient ridicules, personne ne ferait (autant) de mules à soin.

Si un joueur crée une mule, c'est soit pour droper davantage, soit pour économiser les pains, soit pour accélérer les combats (ce sont ici les intérêts principaux, je mets de coté les mules Bonta/Brakmar, les mules à pods, les mules à métier de récolte, etc).
Pour droper, l'Enutrof est généralement choisi. Pour économiser les pains, c'est presque unanimement l'Eniripsa qui est choisi.
Pour l'accélération des combats, c'est soit une classe disposant d'un sort de zone intéressant pour farmer plus vite (Sadida), soit le Pandawa pour ses faiblesses, soit le Sacrieur pour sa force de frappe, soit l'Eniripsa, dont les soins sont tellement élevés que le personnage principal peut se permettre d'aller au corps à corps sans crainte, et donc de terminer le combat plus vite (on frappe plus fort au CaC que de loin en général).

Maintenant, imagine que l'Eniripsa n'ait pas les capacités de soins colossales qu'il a aujourd'hui, qu'il ne soit capable par exemple de ne soigner qu'au maximum 10% de la vitalité totale d'un allié durant un tour, à ce moment là, l'Eniripsa perdrait sa capacité d'économie de pains (ou alors elle serait fortement diminuée), et perdrait aussi sa capacité d'accélération des combats (aller au CaC serait trop risqué vu la faible capacité de soins de l'Eni). Faire une mule Eni serait alors assez surfait, on préfèrerait alors faire des mules qui permettront d'annuler les dégâts (puisque c'est le but) d'une autre manière : Feca, ralentisseur, immobilisateur, etc

Les soins ne deviennent pas abusés parce qu'il y a trop d'Eni mules. Le fait qu'il y ait trop d'Eni mules est (entre autres) un symptôme que les soins sont déséquilibrés.



D'ailleurs, il me semble que la classe la plus représentée est généralement le Sadida. Ca ne rend pas pour autant les sorts du Sadida plus abusés.

[JudoBoy]

S'il n'y avait que des enis premier compte, tu te rendrais compte que le jeu n'est pas si déséquilibré. J'en tiens pour preuve les agro prisme, où l'eni ne change pas le cours de la partie.
On aura beaucoup plus peur d'un xelor ou d'un sacri, si en face il n'y a qu'un eni, et qu'en plus celui ci n'a pas +80 aux soins...

M'enfin je trouve qu'on retrouve toujours les mêmes (avec les mêmes arguments) sur les topics anti eni (et là je ne parle pas forcément que de toi crevette).

Concernant les sadida, s'ils sont nombreux, ce n'est pas en tant que mules, contrairement aux enis.

[Dialga]

A quand les items + soins qui ne donnent pas d'intelligence mais une autre caractéristique ?

[Yaourt*]

Citation :

Publié par Didi-team

A quand les items + soins qui ne donnent pas d'intelligence mais une autre caractéristique ?

Mos Kitano

Oui, bon, je sais, c'est mesquin...

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par judoBoy

S'il n'y avait que des enis premier compte, tu te rendrais compte que le jeu n'est pas si déséquilibré. J'en tiens pour preuve les agro prisme, où l'eni ne change pas le cours de la partie.
On aura beaucoup plus peur d'un xelor ou d'un sacri, si en face il n'y a qu'un eni, et qu'en plus celui ci n'a pas +80 aux soins...

M'enfin je trouve qu'on retrouve toujours les mêmes (avec les mêmes arguments) sur les topics anti eni (et là je ne parle pas forcément que de toi crevette).

Concernant les sadida, s'ils sont nombreux, ce n'est pas en tant que mules, contrairement aux enis.

Je me trompe peut être, mais je ne crois pas dire une bêtise en affirmant que l'immense majorité des Eniripsa joués en "compte principal" sont quand même des Eniripsa joués feu, avec une bonne dose de bonus aux soins, et les sorts de soins principaux montés. Les Eniripsa Terre, Air, Eau, alternatifs, ne soignant que peu, sont quand même marginaux, rarissimes (et peu demandés dans les équipes ... justement parce que si l'on désire l'Eni dans les équipes, c'est pour bénéficier du god mode soins)

Et donc ces Eniripsa, même sans avoir l'équipement ultra spécialisé dans les soins comme les mules Eniripsa, sont capables de soigner énormément, sans discontinuer.

Le god mode Eni (plus largement soins) est accessible avec un seul Eni mule soins, voire deux, ou deux Eni principaux, voire trois, si tu préfères. Cela demeure un god mode.
En l'occurrence, lis ce que j'ai écrit ci dessous (j'ai édité pendant que tu postais, désolée ) : si les capacités de soins étaient ridicules, anecdotiques, il y aurait beaucoup moins de mules Eni (il y en aurait encore à cause d'autres de ses capacités, mais bien moins)

[Flappi]

Citation :

Publié par judoBoy

Je témoigne
Son eni soigne aussi mal que moi

Je souhaite rebondir sur ce qu'a dit Karakaman. Il n'y a quasiment jamais d'eni en PvP prisme. Normal, les enis sont des mulasoin 2ème voire 3ème compte.
Personne n'aurait gueulé à l'abus si tout le monde ne s'était pas fait sa mule optimisée soins. La vraie question, c'est "les gens se sont-ils fait des mules eni parce que les soins sont busey, ou les soins sont-ils devenus busey parce que trop de monde s'est fait d'eni?".

LAUL !

Oauis, les gens se sont fait des mules enis parce que les soin eni sont pourris et servent à rien. Je la ressortirais celle-là. C'est connu, les races les plus mulées sont les races les moins utiles à la base. D'ailleurs, suffit de regarder : les osa servent à rien, et ben, forcément, presque tout le monde s'est fait une mule osa, c'est logique.

Citation :

Publié par judoBoy

S'il n'y avait que des enis premier compte, tu te rendrais compte que le jeu n'est pas si déséquilibré. J'en tiens pour preuve les agro prisme, où l'eni ne change pas le cours de la partie.
On aura beaucoup plus peur d'un xelor ou d'un sacri, si en face il n'y a qu'un eni, et qu'en plus celui ci n'a pas +80 aux soins...

Ah non je suis pas d'accord. Tu es pas au courant ? Les sacris et les xelors sont complètement à chier et servent absolument à rien, la preuve c'est que tout le monde a fait une mule xelor et une mule sacri.

LAUL !

[JudoBoy]

Ou alors tu as mal lu.
J'ai jamais dit que les soins sont pourris.
J'ai dis que l'abus de soins vient du fait que tout le monde (toi compris) a sa mule eni.

Pour la deuxième partie, tu es complètement hors propos puisque justement il n'y a quasiment (sans compter les cheaters quoi) aucun deuxième compte en prisme.

@Crevette : Tous les enis premier compte que je connais sont intel (bah oui en tant qu'eni premier compte j'ai cherché des compères), et un peu moins de la moitié d'entre eux sont accès exculsivement soins. D'ailleurs ils sont bien plus puissant je trouve, même si leurs soignants dépassent pas 150.

[Flappi]

Citation :

Publié par judoBoy

Ou alors tu as mal lu.
J'ai jamais dit que les soins sont pourris.
J'ai dis que l'abus de soins vient du fait que tout le monde (toi compris) a sa mule eni.

Ouais t'as raison. Et d'ailleurs, de ma grande expérience des mules, je confirme : les sacri et les xelor c'est naze, la preuve tout le monde en fait des mules. Ma seule mule efficace, c'est ma mule osa ; le simple fait que personne en fasse de mule devrait suffire à te convaincre, mais si ça suffit pas, je te confirme qu'aussi vrai que j'ai plein de mule, l'osa est largement meilleur que les sacri, eni, xelor, faut nerf.

Citation :

@Crevette : Tous les enis premier compte que je connais sont intel (bah oui en tant qu'eni premier compte j'ai cherché des compères), et un peu moins de la moitié d'entre eux sont accès exculsivement soins. D'ailleurs ils sont bien plus puissant je trouve, même si leurs soignants dépassent pas 150.

Ca veut rien dire.

Le nini intel est un nini full soin s'il se stuff full soin. Et tu sais quoi ? Il est possible de changer de stuff.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par judoBoy

Ou alors tu as mal lu.
J'ai jamais dit que les soins sont pourris.
J'ai dis que l'abus de soins vient du fait que tout le monde (toi compris) a sa mule eni.

Oui, mais ce qu'on essaye de te dire, c'est que d'après toi, pourquoi tout le monde a sa mule Eni ? Si les soins étaient mauvais, est-ce que tu crois que les gens feraient des Eni ?

Citation :

@Crevette : Tous les enis premier compte que je connais sont intel (bah oui en tant qu'eni premier compte j'ai cherché des compères), et un peu moins de la moitié d'entre eux sont accès exculsivement soins. D'ailleurs ils sont bien plus puissant je trouve, même si leurs soignants dépassent pas 150.

Le simple fait qu'ils soient intel leur suffit à exploiter les capacités de soins collosales des Eni. Et puis les équipements intelligence, surtout à haut niveau, donnent nécessairement des +soins, donc impossible* de s'affranchir d'une capacité de soins abusive si on joue un Eni intel (qui, comme tu le dis, sont l'immense majorité des Eni, mules ou pas).
En gros, même s'il n'existait pas les Eni mules, les Eni "comptes principaux" donneraient quand même accès au god mode soins. Ce god mode n'est pas réservé aux mules Eni spécialisées exclusivement dans les soins. Après, la seule différence est que si un seul Eni mule soins (voire deux) permet d'atteindre le god mode aujourd'hui, il faut deux Eni comptes principaux (voire trois) pour l'atteindre (et encore). Mais les soins abusifs, l'abus du god mode soins, sont là, indépendamment des mules.



*j'exclue par avance toute modification de l'équipement actuel pour diminuer les +soins, ça a déjà été dit par DevilSniper je crois, ça serait un bazar incroyable, sans compter l'abus des équipements AV.

[JudoBoy]

grrrr j'aime pas multiposter comme ça, j'ai l'impression de monopoliser JoL

Pourquoi tout le monde a sa mule eni ?
Pour économiser du pain, parce que plutôt que chercher un eni il sera beaucoup plus facile de ramener le sien, parce que ça permet d'avoir deux persos dans le donjon, et donc de démultiplier les probas de loot. Et bien sur parce que ça permet l'équation ultime soins>dommages quand tous les copains ramènent aussi leur mule

Pourquoi le god mode avec des enis premier compte n'est-il pas possible (ou du moins pas facile à obtenir) ?
Parce qu'il n'y a pas assez d'eni premier compte en jeu pour que tout le monde se fasse sa team. Heureusement, les mules eni sont là

@Flappi : je joue deux comptes, et mon second compte est... Osa .

[Seyroth]

Citation :

Publié par Didi-team

A quand les items + soins qui ne donnent pas d'intelligence mais une autre caractéristique ?

A tout hasard et de mémoire:

Collier du Dragon Cochon ?
Anneau Fioutioure ?
Ceinture de Sangroku ?
Collier du Tanukouï San ?
Kannipiou ? (ok ici pas de stat)
Ruskauffe ?

Et c'est de tête, pas utilisé de catalogue : j'en oublie plein

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par judoBoy

Pourquoi le god mode avec des enis premier compte n'est-il pas possible (ou du moins pas facile à obtenir) ?
Parce qu'il n'y a pas assez d'eni premier compte en jeu pour que tout le monde se fasse sa team. Heureusement, les mules eni sont là .

Donc tu admets que le god mode Eni est accessible via les Eni comptes principaux. Bien, on avance.
Donc ce god mode est bien indépendant des mules. Les mules ne font que le démocratiser, le rendre plus accessible, mais il existe bel et bien.
Et c'est le fait que ce soit un god mode que tout le monde s'est empressé d'en profiter en créant des mules. Le jour où l'on modifiera un sort du Iop pour qu'il permette un god mode, on verra fleurir les mules Iop en champs entiers. Et ce ne sera pas les mules qui auront créé le god mode .

A noter que je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il soit "difficile" de trouver des Eni en comptes principaux.

Ceci dit, je ne vois pas tellement l'intérêt de dire "célafotomules" pour justifier le fait de ne pas devoir corriger un abus qui leur est dû.
Aujourd'hui, le multi comptes, et surtout le phénomène de mules, est une composante intégrante de Dofus, on ne peut y échapper. On ne peut (plus) l'interdire (si tant est qu'on le puisse techniquement). D'ailleurs toutes évolution, tout changement, tout contenu se doit de prendre en compte les abus possible via des mules. Et si on se rend compte au niveau du gameplay que les mules permettent de le déséquilibrer, et bien il faut trouver un moyen de corriger cela (dans la mesure du possible, sans trop impacter ceux qui ne bénéficient pas des mules).
Ici, le fait que les mules Eni (principalement, mais pas les seules) permettent un gode mode soins sans effort (et, j'insiste, à fortiori le fait que même les Eni en compte principaux y donnent accès) oblige à une révision des soins.

[Ixu]

Je ne fais que des prismes en pvp et souvent les gens de l'équipe adverse ou dans mon équipe râlent pour un ou deux enis voir trois dans l'une des équipes; pour eux c'est la fin du monde "on pourra tuer personne pffff !". Jusqu'à preuve du contraire un eni ne soigne pas les morts.



Marry pour ton ougah sans eni, il te faudra plein de personnages qui virent des pm/po et capables de désenvouter ceux qui se seront fait toucher par un poison. 1 sacrieur et/ou panda pour placer ougah et le reste en sadida/enutrof/crâ. Bon courage le moindre poison peut être mortel.

[Ange-hine]

Au message de base :

Je suis d'accord avec toi sur le point que niveau pvp il y a un defaut quelque part, mais je ne suis pas d'accord pour diminuer les soins des eniripsa, selon moi le probleme n'est pas là.

En effet à chaque fois qu'on voit se pointer une personne au sujet d'un sort trop puissant d'une personne trop puissante ou autre, c'est que ce soucis viens du pvp...

Alors pour les gens qui ne font jamais de pvp, je trouve ca injuste de devoir baisser leurs soins, je vais donc m'expliquer.

Pour moi les soins des enis en ce moment sont suffisants pour faire des gros monstres sans avoir peur de creuver, mais si les soins sont diminués que va t'il se passer quand on y reflechit ?

On va sortir grober avec 4 enis au lieu d'un, CM, ougah pareil, et au final c'est pas ce qu'on aurait voulu creer comme remise à niveau.

Quand on nerf dans dofus, les joueurs ne sont pas capables mentalement de changer entierement de technique ils manquent de soins, ils ne vont pas envisager une stratégie différente voir plus complete, ils vont rajouter un eni tout simplement dans la team.

J'aimerais bien jouer avec des eca feu pour tester leurs soins (je joue sacri/sadi/enie) c'est un truc qui m'interesse beaucoup parce que c'est plutot rare sur notre serv', et que je trouve les enis un peu trop indispensables dans les techniques courrantes pour tuer un monstre. donc jpeux pas trop te parler sur cette technique j'y connais pas grand chose.

Le réel soucis des eniripsa selon moi n'est pas là...
C'est le fait qu'ils donnent 2 PA, puissent en retirer 3 pour 2 PA, puissent équiper une arme qui boost fort ou qui tape fort sans perdre leur efficassité de soins, puissent proteger le pillier de la team ou un joueur en difficulté d'une partie voire de la totalité de ses dommages subits pendant plusieurs tours (mot de prevention) d'imobiliser un ennemi pendant plusieurs tours (mot d'immo) de repousser un enemi pour un coup relativement faible en pa (mot de frayeur) et puisse quasiment ramener à la vie un joueur en general indispensable pour la survie de l'équipe pour 6 PA (reconstitution)
Sans compter evidement qu'il soigne soit en zone soit sur une personne pour un faible coup en pa et une forte efficassité au final.

Le réel probleme selon moi ce n'est pas que les eniripsa sont trop puissants et d'une trop grosse importance, mais que les sorts qui leurs sont confier sont d'une tres bonne polyvalance et qu'ils ouvrent la porte à beaucoup de possibilités, c'est donc plutot la "jalousie" qui donne envie à une revalorisation de la classe.

C'est là qu'on pense aux osamodas qui dans la prochaine mise à jour vont avoir acces à un sort de soin, (pensez aussi que tous les osamodas ne sont pas feu, et que la baguette rhon permettait déjà aux osa feu de soigner enfin passons) et de resurection.


Je pense donc que ce n'est pas le moment de parler de mise à niveau des eniripsa, mais plutot d'attendre la prochaine mise à jour, avec cette mise à jour le style de jeu de toutes les grosses team changera surement, et donc ce sera à ce moment là qu'il sera question d'observer si le role des eniripsa a changé.


Faites pas comme ce qui a été fait avec les sadidas la premiere fois que le sort ronce a été modifié
Au lieu de baisser les dommages ou de limiter son utilisation, on a fait les deux, limiter les dommages et son utilisation à 2coups/tour ce qui en a fait raler plus d'un.


Le soucis je pense des mises à niveau actuelle c'est qu'il y a trop d'idée pour ces dernieres et que plutot de faire un choix, elles sont toutes prises en compte en meme temps.

Voili voilà

et sinon...

Citation :

Publié par Didi-team

A quand les items + soins qui ne donnent pas d'intelligence mais une autre caractéristique ?

L'anneau minotot ;-)

[JudoBoy]

Je n'ai jamais dit que ce god mode n'existait pas.
J'ai juste dit que c'est la faute des joueurs.
Vous (nous?) êtes une minorité que ça dérange, et c'est en ça que vous avez tort. Le principe de vaincre sans péril est l'objectif tactique de tout un chacun, et aucune masturbation intellectuelle, aucun nerf n'y pourra rien.

Pas une seule proposition que vous ayez faite ne gênera vraiment une team "god mode". Par contre vous gênerez le casual, dont la team n'est pas optimisée, qui perd déjà bien assez, et à cause de vous perdrait encore plus...

Je l'ai déjà dit, je m'en fous je n'utilise ce "god mode" que contre l'ougah et il m'arrive fréquemment de perdre, vu qu'il a tendance à one shoot si on ne gère pas parfaitement le début (et si on y arrive, on n'a quasiment plus besoin de soins).

Bref, j'arrête le flood ^^

[Ixu]

Soins ou pas, ougah nous démoli si on a pas eu de chance (1 fois sur 4) parce qu'on utilise pas la mule à pv (kikoosacrieur) en allant le voir. On est 3 enis dans notre équipe non pas pour les soins mais parce qu'on est 3 premiers comptes enis à y aller.

[Flappi]

Citation :

Publié par Ange-hine

Je pense donc que ce n'est pas le moment de parler de mise à niveau des eniripsa, mais plutot d'attendre la prochaine mise à jour, avec cette mise à jour le style de jeu de toutes les grosses team changera surement, et donc ce sera à ce moment là qu'il sera question d'observer si le role des eniripsa a changé.

La seule différence, c'est qu'au lieu d'avoir eni + eni, on aura eni + osa. Un osa ne soignera pas assez pour remplacer un eni, mais deux eni soignent trop, c'est plus intéressant d'avoir un soigneur secondaire qui ressuscite et qui fait des buffs variés en pognant de façon sympathique à longue porté (sans ligne de vue en plus) qu'un second eni.

Citation :

Publié par judoBoy

Pas une seule proposition que vous ayez faite ne gênera vraiment une team "god mode". Par contre vous gênerez le casual, dont la team n'est pas optimisée, qui perd déjà bien assez, et à cause de vous perdrait encore plus...

Ce que j'aime bien, c'est la cohérence de ton point de vue. "les casual non optimisés ne remettent pas full, donc si on applique l'idée de Anotherjack ne réduisant pas les soins mais empêchant de remettre full, ils seront très affectés dans la mesure où rien ne changera pour eux".