[Smokeur]

non mais si c'est pour parler de la version wii de ce jeu qui s'annonce fabuleux en tout point sur 360 et ps3 c'est limite pas intéressant surtout.

[Toga]

Citation :

Publié par Ganondorf

C'est le moment où les adeptes de la HD se jettent sur une image d'un jeu Wii, amusant.

Justement outre le fait de payé plus cher pour un jeu plus moche, il faut voir que ce jeu aura sa jouabilité purement facilité pour touché tout le monde, la ou le jeu sera simu sur les consoles HD.

Après ne pas l'avoué c'est faire preuve de caca dans les yeux.

[Falith]

[ Edité par Belth : Soigner la forme est necessaire parfois]

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Kharn Betrayer

Ha parce que au départ les Jv c'est pas des jouets peut-etre?

Non. Très vite, les créateurs de jeu ont voulu dévelloper des univers, raconter des histoires, intégrer le joueur dans une logique immersive et/ou contemplative qui va au dela du simple visuel.

Citation :

Sinon c'est fou la tendance actuelle a descendre un jeu, un film, un livre avant de l'avoir testé, vu ou lu...

C'est là que ça bloque : aujourd'hui, les jeux wii/ds (et pourtant dieu sait si j'ai été fan de la DS fut un temps) ne sont plus comparables à des livres/films/jv/etc : on y voit aucune touche de recherche d'une autre réalité, d'inventivité, ou meme de parrallèle avec la réalité qui nous entoure, meme altérée par les fantasmes de chacun sur le désir de ce qu'on souhaite voir comme on cherche souvent avec les jeux de sports réalistes et/ou arcades.

Là, on a que du visuel coloré et du jeu simple d'accès. Du simili. Du toc.

Et croire, comme beaucoup de fans de la Wii, que ça se limite à un screenshot en HD, c'est stupide. La beauté d'un jeu ne fait pas sa qualité, sa profondeur, si.

[Petitpoavert]

Citation :

Publié par puchiko

Ok, tu préfères la balade au hack & slash.
Si tu aimé Kotor, Mass Effect (aussi présent sur PC) est présent sur 360.
Sinon, je ne vois pas trop de RPG dans le style que tu souhaites sur console (mais je connais mal le catalogue Wii en RPG, et je ne suis plus l'actualité PS3).

Donc, par défaut, je te propose la console la moins cher qui fait un bruit de tondeuse à gazon, et qui est fiable comme un barrage chinois : la 360.

Non en fait je n'arrive pas à trouver de point différenciants pour te conseiller une console, donc ben en fait renseigne toi sur les différents jeux qui pourraient t'attirer et saute sur la console qui va avec (en priant pour que le jeu ne soit pas multi).

Mass Effect m'a l'ai en effet bien sympa.
Merci, je pense que je vais prendre un Xbox360 et j'irais jouer à la wii chez des amis.

[Agahnon]

Citation :

Publié par Koori

Et croire, comme beaucoup de fans de la Wii, que ça se limite à un screenshot en HD, c'est stupide. La beauté d'un jeu ne fait pas sa qualité, sa profondeur, si.

Et croire, comme beaucoup de fans de (console au choix), que ça se limite à un screenshot de Mii, c'est stupide. La beauté d'un jeu ne fait pas sa qualité, sa profondeur, si.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

La preview de Fifa 09 sur Wii me donne vraiment une impression de futur mauvais jeu. Par contre, les informations qui commencent à filtrer sur le PES 2009 Wii m'ont l'air nettement mieux. Ils ont la volonté de corriger les défauts de la version actuelle tout en rajoutant plus de choix et de profondeur dans la base de données et les modes de jeu.

Pour être un aficionado des jeux de foot (sur PC), je n'ai plus vu aucune évolution majeure depuis PES 3. Les tactiques sont toutes les mêmes, on rajoute 2 ou 3 commandes par an, quelques grigris, l'arbitre apparaît ou pas sur le terrain, on peut tirer les CF à 2, bref... de la gnognotte niveau profondeur jusqu'à l'apparition de PES 08 sur Wii, qui permet enfin de jouer à un jeu de foot qui se veuille une imitation d'un vrai match de foot et non pas un jeu de foot qui se veuille une imitation du jeu de foot précédent. Par exemple, dans tous les PES et FIFA auxquels j'ai joué, je n'ai jamais eu plus de 3 ou 4 touches par match et la plupart du temps aucune... C'est comme ça dans la réalité ? Non.

Concernant les graphismes, je suis d'accord avec jesaispuki qui disait qu'on n'en avait rien à foutre de compter les brins d'herbe et les poils de barbe. Je ne peux qu'être d'accord. On joue en vue aérienne la plupart du temps, les ralentis on les zappe. Depuis PES 3, sur ce plan là, il n'y a pas eu non plus d'évolution majeure. La preuve en est de la déception quasi-unanime des graphismes qui n'ont que peu évolué avec le passage sur consoles HD. Après, la version Wii souffre quand même d'un aliasing prononcé, mais pour jouer à un jeu de foot où c'est la tactique qui prime et pas la beauté des paysages (je ne dirais pas la même chose d'un RPG ou d'un FPS), il y a le minimum syndical. La version 09 de PES Wii aura des graphismes améliorés, tant mieux, mais ce n'est pas les graphismes qui font un jeu de foot (sinon il n'y aurait pas tant eu d'adeptes de PES par rapport à FIFA d'ailleurs).

[Smokeur]

Citation :

Publié par Kilrogg Unchi-sama

@Smokeur : je ne doute pas que tu es de bonne foi, mais personnellement, avec le temps, je me suis rendu compte que l'argument de l'immersion était du vent. J'ai pas l'impression d'élever mon âme ou mon esprit artistique en jouant à un jeu, faut pas déconner, et je n'y joue pas pour regarder des scènes cinématiques et subir un scénario dont les prétentions dépassent largement la qualité réelle. Dans ce cas précis, je suis pas sûr que voir chaque brin d'herbe et des visages détaillés renforcent significativement cette immersion, de toute manière. Ca montre un souci du détail technique, certes, mais à part ça, le gain comparé à d'anciennes versions me paraît vraiment mineur pour l'effort. Pour moi, tous ces aspects purement techniques, et qui ne touchent pas au jeu vidéo en tant que tel, mais à des domaines autres (cinéma, littérature...), c'était kikoo à l'époque de la PS1 et un peu à l'époque de la Dreamcast, mais plus autant maintenant. Quand en plus je vois que ce souci technologique a deux effets TRES néfastes sur l'industrie à long terme (augmentation des temps ET des coûts de développement), c'est avec plaisir que j'accepte un ralentissement des progrès graphiques au profit de ce qui fait l'essentiel d'un jeu (vidéo ou autre) : son fun et sa convivialité.

toujours cette rengaine d'un scepticisme sur l'avenir du jeu video hein killrog^^

non moi par ex j'adore des jeu de foot , tu aimes pas déjà difficile de vraiment débattre.



je t'invite à regarder un match de fifa 08 , et plus particulièrement en mode "Be Pro" qui a eu son petit succés, tu verras , pour peu que l'on soit amateur de foot , le mot immersion est pas galvaudé.
Parceque les graphismes donnent toutes leur dimension. Cela m'a particulièrement impressioné d'etre aussi proche de la course du joueur dans cette atmosphère vraiment bien foutus.

c'est les centaines d'animations/gestes / coupler à un moteur graphique qui pour le coup fais vraiment des merveilles avec ces brins d'herbes qui font la différence de toute façon ils ont déjà atteint ce niveau graphique qu'il sera dur de dépasser... je pense que tout sera affaire de détails à l'avenir et surtout dans la richesse d'un gameplay que FIFA 09 va proposer cette année , en écrasant toute concurrence.

Après non je peut pas prôner la régression surtout quand elle est au même tarif q'un jeu qui a demandé plus de coûts et surtout d'attention par les devs.

Le fun , la convivialité , oui j'aime bien prendre l'apero moi aussi.

[puchiko]

Citation :

Publié par Petitpoavert

j'irais jouer à la wii chez des amis.

sans doute d'autres petit pois verts (et une ou deux carottes) !

Citation :

Publié par Ganondorf

C'est le moment où les adeptes de la HD se jettent sur une image d'un jeu Wii, amusant.

Alandre dit que le jeu exploite mal la console.
C'est pas parce que c'est un jeu Wii qu'on doit avoir un jeu qui peut tourner sur Nes ou Gamecube !
Oui au concept, non à la paresse !

Message supprimé par son auteur.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Ganondorf

Et croire, comme beaucoup de fans de (console au choix), que ça se limite à un screenshot de Mii, c'est stupide. La beauté d'un jeu ne fait pas sa qualité, sa profondeur, si.

Heureusement, ça n'est pas ce que j'ai dis. Mais c'est plus facile de se dire qu'on est des gros teubés limités à l'aspect graphique d'un jeu pour le juger, hein ?

[Erkenbrand]

On peut dire que depuis le lancement de tous les consoles ce sujet n'a pas beaucoup évolué

C'est un mode de jeu supplémentaire pour fifa09 et ça fait parti de la logique actuelle de la plupart des éditeurs: Développer la partie casual, et oui ça rapporte. En quoi ça vous emmerde que ce truc très laid, soit en plus des modes de jeux habituels ? :/ Surtout que la majeur partie de ceux qui troll n'ont pas de wii, mais ça vous occupe peut-être la journée je ne sais pas.

Perso j'ai une Wii et une 360 et ma dernière grosse claque vidéoludique reste NO MORE HEROES, pas de HD, juste un style graphique spécial et un gameplay à la wiimote qui sans en faire trop rajoute un vrai plus.

J'aime mes deux consoles et je suis personnellement toujours aussi heureux du choix hardware de Nintendo. La ou ça m'emmerde plus au jour d'aujourd'hui, c'est au niveau du software où tous les éditeurs se mettent à faire des trucs plus casual. Mais quand, pour prendre l'exemple d'UBISOFT, un Alexandra Lederman se vend plus qu'un AC, je vois pas pourquoi les éditeurs s'en priveraient ? C'est une logique de marché.

Et le casual c'est pas que sur wii. Il suffit de voir la difficulté des derniers jeux next gen ... déjà qu'ils sont la majeur partie du temps plutôt court, ils sont généralement facile (D'ailleurs, le système de sauvegarde de Dead Rising avait été énormément critiqué pour son côté un peu Old School, moi je trouve au contraire que ça rajoute une difficulté qui se perd, on est beaucoup moins assisté que dans la majorité des jeux).

Le débat sera de toute façon le même jusqu'à la prochaine génération de console où on verra des graphs plus évolués et l'ajout de contrôles style wiimote plus évolués eux aussi. Se sera je pense par contre plus dur pour Nintendo sur la prochaine génération. En se mettant une image forte de casual gaming sur le dos, ils ne pourront pas faire n'importe au niveau du prix et devront rester sur le ligne de conduite (enfin ... on est pas à une surprise près!).

Mais bon, je suis sur que vous aurez d'autres sujets pour vous quereller lors de la prochaine génération

[Smokeur]

Citation :

Publié par Kilrogg Unchi-sama

Ah mais non mais non, pas sceptique du tout moi . Au contraire, tout devrait se dérouler comme prévu de telle sorte à ce que ces valeurs dont je parle et qui ont tendance à me hérisser le poil soient bientôt du passé. J'attends juste qu'il y ait un peu plus de boîtes qui comprennent ce que ça suppose, pas juste Nintendo et 2-3 autres éditeurs/développeurs.

Très sincèrement je ne suis pas pour être submergé de soft de piètre qualité , le jeu video doit garder sa valeur Artistique et plastique ( il faut encourager les studios quinous pondent des Okami , des Ico , des shadow of colossus ),et leur demander de faire encore plus d'effort visuellement , il ne faut pas rester sur des acquis.
Bizarrement ce n'est pas non plus des jeux que l'on pouvait considérer comme casse gueule financièrement parlant , mais on dirait que meme l'innovation bah ça te fait déposer le bilan aussi.

Citation :

Publié par Kilrogg Unchi-sama

Oui mais là, ce qui me met mal à l'aise (façon de parler, hein, je vais bien ), c'est que tu parles plus en fana de technologie et de technique que passionné de jeux. Une petite mention de gameplay à la fin de ton propos, certes, mais guère plus.

Je peut développer un peu plus , en faite quand je parle de graph de fifa et de l'immersion qu'elle me procure , c'est plus pour pointer l'aboutissement globale du jeu sur cette génération ( anticipé en 3 ans de dev). Les graphs sont un des points fort coupler à un gameplay "retrouvé" diront certains mais qui se cherche encore ( à entendre tout les spécialistes qui on eu le prochain bébé pad en main , on aura sûrement un titre majeur !
Le plus important étant la maniabilité avant tout , on sera d'accord sur le fond , mais si en plus je peut avoir quelque chose de visuellement impressionnant , bah tu peut quand même pas m'en vouloir de preferer jouer dans un stade velodrome copie conforme aux cotés de mes marseillais préférés plutôt que dans un carré de texture vert avec des Mii ^^. ( non mais je serais pas aussi réducteur , d'ailleurs j'ai rien contre la version wii... j'ai juste dit que je préfère la génération au dessus quoi...).


donc rapidement je parlerai en tant que fan:

Tu as d'un coté fifa qui sur la forme et le contenu n'a plus grand chose à prouver mais leur gameplay est encore perfectible, il leur faut gommer la lourdeur du gameplay du 08 tout en conservant le coté simulation qu'ils ont su trouver. Ce qui est entrain d'être apparemment réalisé.

et de l'autre coté PES ( mon chouchou depuis 10 ans ) qui en faite n'avait plus grand chose à prouver niveau gameplay, ils arrivent a conserver cette souplesse et cette inertie dans le jeu qui ravi les fans ( bon j'estime juste que le 2008 est du foutage de gueule ) au niveau de l'emballage ils ne font pas vraiment d'effort , dans les modes de jeu ça fais un peu dix ans que l'on retrouve les memes , quand ils ne disparaissent pas totalement ( cf le 2008 ).

donc en gros FIFA était depuis longtemps une sorte de superproduction sans âme ; au contraire de PES qui véhiculait la passion foot de son créateur avec sa communauté qui a bien grandis depuis... d'ailleurs si je me trompe pas c'est chez nous que le soft s'est le mieux vendu.

Ils se sont juste reposés sur leurs acquis, mais je pense aussi que leur politique de proposer une version différente pour chaque continent leur a fais prendre un retard , temps perdu qu'ils n'ont pas pu utiliser pour prendre le temps d'une reflexion nécessaire pour sauter le pas dans la prochaine génération.

Citation :

Publié par Kilrogg Unchi-sama

Pour répondre d'une manière générale (sans parler de ce FIFA 09), ça te défrise tant que ça que les développeurs et éditeurs essayent de se faire un peu de beurre sur leurs jeux ? On est d'accord, y a des jeux qui sont des foutages de gueule, mais qui te dit qu'un jeu moins beau (esthétiquement et techniquement) et avec une finition peut-être moins poussée n'a pas été le fruit d'autant, voire plus d'attention et de réflexion qu'un jeu à la réalisation splendide ? Qui te dit que, derrière des considérations techniques, le jeu n'est pas en réalité bien plus sympa que le produit d'une centaine de gars qui se targuent d'avoir réalisé un bijou technique ?

Et puis il faut arrêter de voir le prix comme justifié par la somme de travail (et là, je ne parle pas que de jeux vidéo, pour moi c'est valable dans tous les domaines) et l'amélioration technologique. On paye le prix du plaisir qu'on prend à jouer au jeu, point.

Je serais ravi que tu développes ton argument .

tu commences mal ta phrase , en me demandant si ça me gene que des dev se fassent du beurre avec leur jeu , en soulignant les daubes infâmes existantes mais en contrebalaçant sur l'existence de jeu inventif ... donc je dirais :

Je pense qu'il ya méprise Killrogg , je ne suis pas pour le tout visuel , d'ailleurs j'ai une ludothèque qui ne vas pas dans ce sens. j'en suis toujours encore à jouer à des titres ps2 plus pour leur qualité plastique et leur gameplay addictif et leur profondeur ( odin sphère - grim grimoire -persona 3- smash court tennis 2 - everybodys tennis /golf -okami) que pour la vitrine technologique dont il ne sont pas pourvus ( quoique pour les deux premiers que j'ai cité c'est du grand art).


donc voila quoi en gros tout ce que je voulais dire c'est que ma préférence tend vers un jeu de foot que je qualifierai de plus sérieux et réaliste et que tout les points sont importants pour que je soit totalement satisfait ^^

Message supprimé par son auteur.

[VaN]

Citation :

Publié par Koori

Non. Très vite, les créateurs de jeu ont voulu dévelloper des univers, raconter des histoires, intégrer le joueur dans une logique immersive et/ou contemplative qui va au dela du simple visuel.

C'est clair que FIFA, ça raconte une histoire de dingo, crée un univers fabuleux, et le joueur est invité à contempler les gradins pendant les matchs... parle pas d'univers et d'histoire alors qu'on parle d'un screen de jeu de foot quoi...

Un fifa, ou n'importe quel autre jeu de sport, c'est un jouet, point barre.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par VaN

C'est clair que FIFA, ça raconte une histoire de dingo, crée un univers fabuleux, et le joueur est invité à contempler les gradins pendant les matchs... parle pas d'univers et d'histoire alors qu'on parle d'un screen de jeu de foot quoi...

Un fifa, ou n'importe quel autre jeu de sport, c'est un jouet, point barre.

La lecture des posts en entier et pas en diagonale, par contre, ça n'en est pas un si tu veux avoir crédit à tes réponses.

Citation :

Publié par VaN

C'est clair que FIFA, ça raconte une histoire de dingo, crée un univers fabuleux, et le joueur est invité à contempler les gradins pendant les matchs... parle pas d'univers et d'histoire alors qu'on parle d'un screen de jeu de foot quoi...

Un fifa, ou n'importe quel autre jeu de sport, c'est un jouet, point barre.

Hooo, mon entraineur n'en est peut être qu'à sa deuxième saison avec Nancy, mais je l'aime !

P.S: je suis d'accord. Et d'ailleurs, je doute très fortement qu'on est mieux en matière d'immersion que l'imaginaire de l'enfant. Et ç'est pas devant Call ou Juarez qu'ils se prennent pour des Indiens ! Il n'y a guère que dans la tête des gens qui nous vendent des consoles à 500 euros que ce ne sont plus des jouets... Et ça les arrange bien de nous le faire croire.

[Smokeur]

Citation :

Publié par Kilrogg Unchi-sama

Pas de mal Smokeur, on se comprend mieux ^^. Je reviens juste sur le tout début de ton post.


[...]

On ne sera pas d'accord enfin disons que je ne souhaite pas le même futur ,mais comme tu le dit on se comprend mieux , d'ailleurs on finis toujours par se comprendre ^^

Tous ce que tu cites c'était l'évolution du jeu vidéo mais finalement on commence par pong et regarde ou on est visuellement ( MGS4/ Mass effect pour ne citer que eux rapidement. )

Le jeu a toujours tendu à plus de réalisme, on cherche toujours à copier notre environnement et ça n'est pas reservé uniquement au domaine du jeu vidéo.


Puis nintendo que tu prônes en ardent défenseur de la simplicité nous l'a joué casque de réalité virtuel hein ^^

Depuis que le jeu est jeu , le critère de propagande c'est le visuel, la première impression qui fausse notre jugement et qui va décider des ventes d'une console!!! sa capacité d'afficher toujours plus d'element pour un rendu que l'on attend toujours plus impressionant.
La réussite de la wii ne me donnera pas raison et j'en suis même content , j'étais l'un des premiers acheteur même si elle m'a déçu et que je m'en suis délester.

Non en faite je ne crois pas que je pourrais me contenter uniquement de jouer dans 10 ans à un jeu de kart ou on balance des carapaces de tortues dans un environnement aux textures baveuses. c'est un amuse gueule.

Alors oui tu ne seras pas d'accord avec moi , tu as tes propres tendances qui m'amuse aussi , que je respecte, mais je ne veux pas quelle devienne le monopole dans le futur du jv. Mais c'est pas moi qui en décidera :P

[Toga]

Citation :

Publié par Kilrogg Unchi-sama

@Toga : le jeu est plus cher sur Wii qu'ailleurs ? Première nouvelle, tu m'en diras tant. Et j'ai dit que la maniabilité du jeu serait excellente ? Deuxième nouvelle. Le jeu sera peut-être de la daube, ça j'en sais rien, mais l'essentiel de mon premier message, c'était que vous n'en savez rien non plus. La seule chose que me dit ce screen, c'est "Ronaldinho est quand même super moche". Point.

Niveau prix de la console+jeu la wii est plus cher qu'une 360, je ne vois pas ou j'ai parler de prix du jeu, la je pense même qu'il sera un poil moins cher sur Wii.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Smokeur

Depuis que le jeu est jeu , le critère de propagande c'est le visuel, la première impression qui fausse notre jugement et qui va décider des ventes d'une console!!!

depuis que le monde est monde, les consoles de jeux les plus performantes en 3D n'ont jamais dominées leurs marchés.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par DarkJP

depuis que le monde est monde, les consoles de jeux les plus performantes en 3D n'ont jamais dominées leurs marchés.

Bah dans ce cas dis "depuis que la 3d est là"

Sinon je citeirais bien l'exemple de Playstation, bien plus performante que la Saturn ... après on peut comparer avec la N64, mais les sorties en Europe étaient loin d'etre simultanées.

On peut aussi faire le faux cul et dire que la Super Nes était plus performante que la Genesis "nature" en matière de 3d ... mais bon, supérieure, elle l'était techniquement ça c'est une certitude. Tout comme la Nes à son époque était bien plus performante que les ordinateurs et console qui étaient sortis avant elle, n'en déplaise à Killrog, les foyers à l'époque avait rarement l'initiative et encore moins les moyens d'acheter un pc.

A part ça, parler de l'imagination des enfants dans le débat du jouet, c'est un peu totalement, hors-sujet, et pour cause, aujourd'hui à part sur Wii rare sont les jeux au game design pensé pour les enfants. C'est là que tu te plantes : un enfant se prendra pour un indien avec un arc taillé dans une branche et 3 plumes, ici, tout son travail et fait par l'imaginaire. Or dans un jeu vidéo, l'histoire, l'univers, le background, l'immersion dans un monde imaginé ne se fait pas à travers ton imagination, mais celle des créateurs du jeu.

Tout comme on adhère, ou non, à la vision de Konami ou EA sur le déroulement d'un match de foot. Mais il n'est pas nécessaire de chercher bien longtemps dans quelles contrées les footballeurs ressemblent à des poupées russes et marque des but avec des petites étoiles et des sourires partout : dans l'imagination d'un enfant.

Message supprimé par son auteur.

[Smokeur]

@Kilrogg:
sans aller jusqu'a l'art picturale et jusqu'au aux grottes de lascaux ou à la venus de willendorf , je pensai surtout à l'industrie de la robotique , je sais pas si tu as pu voir le dernier reportage d'un oeil sur la planète mais quand tu vois comment ils s'attachent a vouloir nous "mimiquer" à tout prix , en donnant à leur machine toujours plus d'expression faciale et même de la sensibilité, tout ça c'est dans un but non avoué de vouloir toujours plus de réalisme alors qu'il serait pourtant simple de s'arrêter au stade de la machine en féraille.


http://www.dailymotion.com/video/x5t...sf-robots_tech

Citation :

Ensuite, tu dis que depuis que le jeu est jeu, les graphismes sont le premier critère de "propagande". Encore une fois, c'est faux. Pacman n'a jamais été vanté pour ses graphismes, et ça n'est pas ça qui a fait son succès. C'est devenu vrai par la suite (dès la SNES en fait), ou en tout cas, c'est devenu une idée reçue et acceptée par tous les acteurs du marché (donc ceux qui étaient déjà joueurs, les gens de l'industrie, etc., mais pas ceux en dehors), mais c'est tout. Manque de pot, après s'être rendu compte, dès la Game Boy, que l'argument ne tenait pas la route pour les portables, on commence à se rendre compte que peut-être, il ne tient pas mieux la route pour les consoles de salon, eh ouais.

Ce qui a fait vendre de la PS2 et qui a fait que quelques centaines d'olibrius se sont marchés sur la gueule au virgin de paris , c'est quand même grâce aux super fake promesses vidéo bluffantes à l'appuie de sony. Comme preuve je sais pas ce qu'il te faut de plus... même si ça reste un phénomène isolé. On est resté plus prudent quand les autres consoles ont été dévoilés mais pas trop quoi...


bon puis j'ai pas trop envie de parler de la ps3 enfin surtout de ce qui a été presenté en cours de dev, je vais en dire un peu de mal et le débat va mal tourner...

Bon ensuite on se répète un peu , on tourne en rond dans notre débat , mais je dirais que Pacman n'a pas eu droit à son salon du TGS ou de l'E3 ou même à une colonne dans un journal spécialisé. Il aurait pu être tout autant féliciter sur le critère d'animation de la bouche qui gobe les fantômes.

non mais je suis d'accord , j'aurai pas du être aussi radicale , j'ai tendance à oublier une partie du passé du jeux vidéo que j'ai connu , je donne beaucoup plus de crédit aux années ou cet industrie à vraiment boum.