[Flappi]

Citation :

Publié par djinneo

Le problème c'est quoi? L'exclusivité des chouppa choupette ou que vous, vous ne puissiez en avoir tout de suite...

Ouais t'as raison, on est trop des rageux jaloux. Maintenant que t'as découvert la vérité, tu peux te casser du sujet, y a plus lieu de débattre.

[MaxiSKate]

A quand les dofus achetable avec les malabars ?

[4skill Carbo]

Citation :

Publié par djinneo

Le problème c'est quoi? L'exclusivité des chouppa choupette ou que vous, vous ne puissiez en avoir tout de suite...

Je crois que pas mal de gens sur se topic freezeron a la lecture de la question ^^

La djinneo, je crois que tu viens de mettre tout le monde d'accord

[Serifas]

Desoler mais dire que les tourmenteurs c'est pas la frime....

Ouai ok, un level 200 pano bworker gladiateur/berserk complete (et encore pas l'arme! ) et tourmenteur tenebre level 50 Oui ça pete m'enfin bon hein

Mais c'est vrai que bon c'est un peu fou tout ce qui nous sorte en sois disant un EXTRA

Mais faut pas dire que c'est des objets INDISPENSABLE aux jeux , on peut trés bien vivre sans un tourmenteur, de plus ils sont vendables IG par les joueurs, ce qui laisse au gens vraiment accro à ça ne pouvant se procurer un manga, d'en profiter aussi.

Je note aussi , que je pensais que le CC du tir était simplement l'invocation d'un chafer, pas du lancier O_o' (vu comme ça c'est effectivement plus sympa).


Donc je trouve pas ça fort grave..

[GTS]

Citation :

Publié par Serifas

Mais faut pas dire que c'est des objets INDISPENSABLE aux jeux

Relis le topic : personne n'a, il me semble, dit ça.

De plus je me suis essayé au tourmenteur hier et franchement le concept est plutôt bon, c'est vraiment dommage de ne pas pouvoir s'y essayer "naturellement", sans acheter de manga ou quelconque objet dérivé.

Citation :

Publié par djinneo

Le problème c'est quoi? L'exclusivité des chouppa choupette ou que vous, vous ne puissiez en avoir tout de suite...

Ce qui me dérange, c'est que je sois obligé de donner des kamas à quelqu'un qui a acheté un objet avec des euros.
Je ne vois quasiment aucune différence entre acheter un tourmenteur et acheter des codes audiotels.

EDIT pour en dessous :
Acheter In-game, je veux dire.

[crocenrage]

Citation :

Publié par GTS

Je ne vois quasiment aucune différence entre acheter un tourmenteur et acheter des codes audiotels.

C'est bien tu commences à t'habituer pour la suite et pour wakfu ^^

Aller vivement vendredi pour tester toutes les nouveautés (j'ai pas dit acheter)

[djinneo]

Citation :

Publié par GTS

Ce qui me dérange, c'est que je sois obligé de donner des kamas à quelqu'un qui a acheté un objet avec des euros.

c'est là qu'on tourne en rond:
- certains considèrent que le tourmenteur et les choupa choupette sont achetés irl
- d'autres considèrent qu'il s'agit bel et bien de cadeaux bonux, donc gratuit irl

Or dans les faits, c'est bien la bd qui est facturée, et non la carte chevalier. (idem pour les choupa choupettes)

Ce qui vous pousse à transformer ainsi la réalité, c'est que votre intérêt est plus grand pour le cadeau que pour le produit vendu. Et je suis même d'accord avec vous pour dire que certains ne vont acheter la bd que pour avoir la carte gratuite. Mais les désirs et les intérêts, aussi grands (ou petits) soient-ils, ne changeront pas le fait, bien réel et concret, que la seule chose vendue ce sont les bd et les places aux expo. Et que jamais AG n'a vendu des cartes tourmenteurs ou des chupa choupettes contre des espèces sonnantes et trébuchantes.

En un mot comme en cent: non, ni toi, ni moi n'achèteront les choupa choupette à qq'un qu'il l'a achété IRL... mais on l'achetera IG à qq'un qu'il l'a reçu gracieusement IRL.

[onoboros]

Citation :

Publié par djinneo

c'est là qu'on tourne en rond:
- certains considèrent que le tourmenteur et les choupa choupette sont achetés irl
- d'autres considèrent qu'il s'agit bel et bien de cadeaux bonux, donc gratuit irl

Or dans les faits, c'est bien la bd qui est facturée, et non la carte chevalier. (idem pour les choupa choupettes)

Ce qui vous pousse à transformer ainsi la réalité, c'est que votre intérêt est plus grand pour le cadeau que pour le produit vendu. Et je suis même d'accord avec vous pour dire que certains ne vont acheter la bd que pour avoir la carte gratuite. Mais les désirs et les intérêts, aussi grands (ou petits) soient-ils, ne changeront pas le fait, bien réel et concret, que la seule chose vendue ce sont les bd et les places aux expo. Et que jamais AG n'a vendu des cartes tourmenteurs ou des chupa choupettes contre des espèces sonnantes et trébuchantes.

En un mot comme en cent: non, ni toi, ni moi n'achèteront les choupa choupette à qq'un qu'il l'a achété IRL... mais on l'achetera IG à qq'un qu'il l'a reçu gracieusement IRL.

Soyons d'accord il serait hypocrite de dire que ce n'est pas le but premier rechercher par ankama que de vendre le double de place d'entrée et de bouquins en faisant miroiter des possibilités in game supplémentaires.

Dès lors ce n'est que de la mise en forme que de dire que c'est gratuit. et ça ne fait passer la pilule qu'au prêt de ceux qui ne sont pas contre la politique d'achat irl pour bonus In game.

[lemagefou]

a vous entendre c'est le livre qui est cadeau Oo avec la carte alors que c'est le contraire c'est très stupide.

dans ce cas quand vous aller sur dofus shop et que vous vous offrez pandala/mutafukaz certain ont eu un willy le relou ou un panda.

sa choque personne car ceux qui se sont offert ces deux livres dans le commerce ne les ont pas eu.

un pinguin fut offert a la suite d'un concours avec animeland personne na râlé a l'abus pourtant peut de gens en ont et que dire du familier guerrier obtenue suite a un tournois.

qui crie a l'abus ha si y eu ouin ouin lors du familier miniwa qui fut intégrer a la pano wa me semble.

enfin a bien sur ils se tourneraient les pouce sans aucun ajout de contenue/gameplay sa râlerai, encore que .

je veut dire par la que le contenu n'est pas encore la, la conv n'est pas encore ouverte donc difficile d'imaginer quelle effet fera telle ou telle arme si sa va changer le skin du perso si sa le fera parler en vert tout en étant ivre.

sa sert a rien d'être en colère/triste/déçu/extatique. donc plus qu'a attendre

edite djinneo

je suis totalement d'accord avec toi

[djinneo]

Citation :

Publié par onoboros

Soyons d'accord il serait hypocrite de dire que ce n'est pas le but premier rechercher par ankama que de vendre le double de place d'entrée et de bouquins en faisant miroiter des possibilités in game supplémentaires.

Dès lors ce n'est que de la mise en forme que de dire que c'est gratuit. et ça ne fait passer la pilule qu'au prêt de ceux qui ne sont pas contre la politique d'achat irl pour bonus In game.

Soyons d'accord, ce n'est pas AG qui est l'organisateur de la japan expo: ils ne sont que des exposants comme les autres. Le fait qu'il y ait du succès à leur convention ne va pas leur faire rapporter de l'argent. Le prix du billet va à une personne juridique autre qu'AG qui est l'organisateur de la japan expo
Leur succès sert surtout à se faire connaître, rassurer et convaincre des partenaires éventuels. C'est une opération qui leur coute de l'argent, et non qui leur rapporte.

Par contre, c'est réfléchi, et à long termes (avec les partenaires convaincus ou rassurés) ça peut se concrétiser par de meilleurs profits. Bref, c'est un event (marketing)

Là ou on est d'accord par contre, c'est sur le principe de marketing: offrir un cadeau lié à un objet en vente, permet de doper les ventes de cet objet. C'est le principe même de ce type de marketing !!

Personnellement, je comprend d'autant mieux les remarques que vous faites, que j'ai acheté maliki uniquement pour le faenor qui devait donner 60% dommage (au départ et selon une malheureuse erreur). Et j'ai découvert l'univers de cet auteur de bd... car le marketing, ce n'est pas seulement uniquement une histoire de sous...
Ca permet aussi de promouvoir des artistes considérés par AG dignes d'être connus.

[Baalia]

Mais cool alors, si c'est gratuit, je vais prendre la carte dans les magasins spécialisés et laisser le manga, je vais taper le cinquieme paquet de hollywood chewing gum et laisser les 4 paquets payants. Entre arguments commercial frauduleux et realité, faut aouvrir les yeux garcon, tu craches tu payes, ton manga et ta carte playmobil shushu powa.

[djinneo]

Citation :

Publié par Baalia

faut aouvrir les yeux garcon

ben libre à toi de demander la 10eme pizza gratuite avant d'en avoir acheté 3...

[GTS]

Citation :

Publié par djinneo

En un mot comme en cent: non, ni toi, ni moi n'achèteront les choupa choupette à qq'un qu'il l'a achété IRL... mais on l'achetera IG à qq'un qu'il l'a reçu gracieusement IRL.

Comme le dit Baalia ( enfin c'est ce que je crois avoir compris ), rien n'est gratuit.

Quand tu as "1+1 gratuit", c'est un moyen déguisé de dire "le pack de 2 à 50%". La pilule passe mieux, c'est du marketing.
Quand tu achètes "1 pizza + 1 gratuite", ça ne te viendra pas à l'idée de donner la seconde au client derrière toi dans la file parce que "tu ne l'as pas payée"...

Quand tu as "1 manga + 1 carte shushu gratuite", tu la paies. Elle est comprise dans le prix du manga, mais tu la paies.
Dire qu'elle n'a aucune valeur, c'est se voiler la face.

[djinneo]

non quand tu payes ton abonnement avant la maj otoamai, tu payes pas moins cher quand il n'y a pas l'extension que quand elle est là...
bref, il n'y a nulle part la répercussion sur les abo du coût de développement de nouveaux contenus IG

bref, qu'il y ait otomai, les tourmenteurs, les choupa choupettes, tu payes le meme prix que quand tout ça n'existait pas. Pourtant tout ça ca a couté un max de blé.

c'est bien vu de dire que la 10eme pizza est "compris" dans le prix... mais c'est pas toujours vrai, et là en plus il s'agit d'un bien matériel qui a un coût propre à sa création de chaque unité (idem pour tous les biens idustriels)
Ce qui n'est pas le cas pour un contenu, un logiciel... ce qui coute, c'est la création, pas sa multiplication

la bd a un coût, et a un prix à l'unité (imprimerie, royalties de l'auteur, etc...) ce qui n'est pas la même chose pour un contenu IG.

votre désirs de découvrir les choupa choupette est grand, j'en conviens. je me trouve dans le même cas que vous. mais il faut voir aussi, qu'à l'instar des labels de muique indé par exemple; le but n'est pas tant de faire du pognon que de faire découvrir le travail d'artistes...


à bon entendeur

[onoboros]

Je suis d'accord la dessus est faut pas le nier le marketing est bon et d'ailleurs à leur place j'aurai sans doute fait la même le problème vient essentiellement du fait que ça "fait mal au cœur" de voir un projet comme dofus devenir buisness machine, avec l'interaction plus ou moins importante argent réel / contenue virtuel que l'on connait.
En plus du fait qu'il faut obligatoirement le subir pour profiter entièrement du jeu.

[djinneo]

quelle interaction argent virtuel/réel?
je paie mon abo donc je joue?

[GTS]

Citation :

Publié par djinneo

non quand tu payes ton abonnement avant la maj otoamai, tu payes pas moins cher quand il n'y a pas l'extension que quand elle est là...
bref, il n'y a nulle part la répercussion sur les abo du coût de développement de nouveaux contenus IG

Ben c'est justement ça que je reproche à ces dernières mises à jour !
Si on veut profiter des nouveaux concepts, il faut payer.

Et en plus si j'avais aucune éthique ( et tac ), je n'aurai qu'à acheter quelques dizaines de Shushus de Rushu pour ensuite revendre dans 2 mois toutes les Shushettes à prix d'or.
C'est un bon placement !

Citation :

Ce qui n'est pas le cas pour un contenu, un logiciel... ce qui coute, c'est la création, pas sa multiplication

Oui et non.
Chaque objet "virtuel" ( musique, créa artistique, droit d'auteur, brevet, services, etc... ) est, comme tout, soumis au lois de l'offre et de la demande.

Si des gens sont demandeurs de ton objet virtuel, alors il a de la valeur, même si ça t'a pas couté un rond à produire ( dans les limites de la légalite quand même, vendre un compte dofus c'est interdit hein ).

[djinneo]

Citation :

Publié par GTS

Si on veut profiter des nouveaux concepts, il faut payer.

tu payes pour otomai?
tu payes pour les pierres d'ames?
pour les arenes?
pour les dindes?
non, et le tourmenteur et les choupa choupette ne sont pas à vendre irl que ca te plaise ou non.

Citation :

Chaque objet "virtuel" ( musique, créa artistique, droit d'auteur, brevet, services, etc... ) est, comme tout, soumis au lois de l'offre et de la demande.

rien à voir tu pars en hs en oubliant ce que tu disais toi même...

il y a une différence entre répercuter un coût de revient dans une promo, et la loi de l'offre et la demande... tu mélanges tout. je suis dsl.
Et le contenu de Dofus ca coute des sous à produire... je te laisse méditer, t'es en pleine confusion, je pense

[GTS]

Citation :

Publié par djinneo

tu payes pour otomai?
tu payes pour les pierres d'ames?
pour les arenes?
pour les dindes?
non, et le tourmenteur et les choupa choupette ne sont pas à vendre irl que ca te plaise ou non.

"que ça me plaise ou non" ?
Voilà qui coupe court au débat, et tous ceux qui voient ici des objets IG "à vendre" sont à coté de la plaque ?

Citation :

Et le contenu de Dofus ca coute des sous à produire...

Ben c'est pour ça qu'on paie un abonnement me semble-t-il...
Sauf que là, après 2 mises à jours, force est de constater que mon abonnement n'a pas suffit pour me faire profiter des nouveautés...

[onoboros]

djinneo si tu faisais un peut de technico-commercial ou de commercial tout cour tu serrais que le prix des bonus est toujours répercuté sur le prix de l'objet en question.
Quand c'est marqué deux pour le prix d'un ça a beau être selon toi une promotion, ce n'en est pas vraiment une pour eux car le coup est déjà amorti et les bénéfices seront quand même à la clef ( je le rappel en france on à pas le droit de vendre à perte sauf pendant les soldes)
C'est pas par ce que c'est pas écris sur le bouquin que le cadeau en bonus est compris dans le prix qu'il ne l'est pas ( d'ailleurs c'est logique on ne créé pas pour n'en tirrer aucun bénéfice dans le cadre d'une société).

En l'état on peut dire qu'ankama vend des livres mais donne en bonus un cadeau aguichant qui fait qu'on doit acheter pour profiter de tout dofus.
D'accord, Je vais vendre sur ebay un bouquin d'harry potter et en cadeau pour celui qui l'achète un compte dofus level 150 que j'ai up moi même, le prix de vente du bouquin sera de 150e et il risque même de partir, dans ma démarche je vends bien le bouquin harry potter mets les gens enchériront sur le bonus. Heuresement j'aurai pas le droit par ce que le don de compte ( donc vente déguisé ) est interdit par le CGU dofus alors que dans la réalité la vente déguisé de produit légal ne l'est pas il n'en reste pas moins de la vente déguisé.
Au final on te vend tout et ce qui est écrit sur la publicité c'est juste pour faire jolie et amadouer le consommateur.

Et ça c'est la loi du marché et personne ne peux la remettre en cause.

[djinneo]

Citation :

Publié par GTS

et tous ceux qui voient ici des objets IG "à vendre" sont à coté de la plaque ?

oui, puisque la réalité des faits c'est que ce sont les bd qui sont à vendre et non les cadeaux.

Citation :

Publié par onoboros

djinneotu serrais que le prix des bonus est toujours répercuté sur le prix de l'objet en question.

faux.
puisqu'encore une fois le prix des abonnements n'a pas bougé malgré toutes les nouveautés qui tombent au fil des semaines/mois/années ainsi que tous les cadeaux (loterie)
c'est bien de croire par exemple que la 10ème pizza gratuite est en fait repercutée sur les 10 pizza précédentes, mais ce n'est pas toujours le cas. Il ne s'agit pas d'une vente, donc certainement pas d'une vente à perte. Et les gestes commerciaux, les events marketing sont là aussi pour fidéliser le client, et non pour "déguiser" une vente bénéfique.

quand un constructeur automobile fait une opération (du genre la quinzaine de l'écologie: obtenez une remise de 5000€ sur les véhicules les moins polluants), il s'agit bel et bien de rogner sur les marges (donc de gagner mois) mais de vendre plus...

pour en revenir aux chupa choupettes, c'est un cadeau offert gratuitement aux gens qui se rendront à la convention (le prix de ticket d'entrée va à la japan expo et pas à AG) ou acheteront les bd idoines. elles ne sont pas en vente, il n'y a pas de prix officiel: elles sont gratuites.

[GTS]

Citation :

Publié par djinneo

c'est un cadeau offert gratuitement aux gens qui se rendront à la convention (le prix de ticket d'entrée va à la japan expo et pas à AG)

Euh, non tu as la Shushette uniquement si tu as acheté quelque chose sur le stand.

EDIT :

Citation :

Publié par Site de la communauté

Une carte de loterie est également offerte avec chaque tome du manga Dofus Monster - Les Shushus de Rushu.

Spécialement pour la Convention #2, une carte de loterie est offerte lors de la Japan Expo, par tranche de 10€ d'achat à la boutique.

[Yuyu]

Ca change rien au fait qu'indirectement avec des euros, on a des kamas. Et ce n'est pas très bien vu.

[Flappi]

Citation :

Publié par djinneo

Et le contenu de Dofus ca coute des sous à produire...

Ben oui. Mais une fois produit il coute plus de sous à produire. Donc ton abonnement paie l'entretient du jeu, et les gens qui vont produire de nouveaux contenus et de nouveaux concept. Sauf que non, là l'abonnement permet pas à lui seul de profiter des nouveaux concepts qu'il a financé, ils proviennent d'un achat IRL.

[MaxiSKate]

Pensez vous tout comme moi qu'ils ont eu d'abord l'idée des shushus puis ensuite de créer un manga sur se sujet pour ajouter ce contenu ?



Texte ambigüe , fatigue quand tu nous tiens