[Mulldrifter]

Citation :

Publié par Coloscopy

Il parait que la mère Sarkozy serait légèrement antisémite, je crois que j'avais lu ça y a 2/3 ans dans un torchon people. Si c'est vrai, je me demande si la fortune Darty aura contrebalancé le côté alors désavantageux de l'alliance

Ca serait dommage pour la maman de Nicolas d'être antisémite alors qu'elle est issue d'une famille de Juifs Séfarades de par son papa

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soumettateur

Mais c'est sur qu'il vaut bien mieux on bon gros incompétent, inculte mais qui parle bien, qu'un mec compétent, intelligent mais qui parle mal.

Depuis quand les études sont un facteur de compétence générale et d'intelligence ?

Ca se saurait depuis le temps.

[Mothra]

Citation :

Publié par Coloscopy

se forge de toute façon une expérience de terrain que n'aura jamais aucun de ses condisciples avant des années d'exercice post-diplôme.

Je rigole. C'est clair que faire le dandy dans les serails politiques, ca te forge un homme.

[Soumettateur]

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Publié par Jyharl

Depuis quand les études sont un facteur de compétence générale et d'intelligence ?

Ca se saurait depuis le temps.

Vive l'apologie de la médiocratie et du relativisme.

Tous les Enarques, Polytechniciens ou autres ne sont pas compétents mais la majorité le sont et ils portent une bonne partie du poids de l'économie française sur leurs épaules.

Ce rejet des élites, tout comme la prétention du péquins moyens de remettre en cause des avis d'experts sur la seule base d'un bon sens populaires sont bien auto-satisfaisants mais ils ne relèvent en réalité que d'une apologie de la médiocrité. Un peu comme Sarkozy qui, il y a 6 mois, lors d'un congré de l'UMP, se moquait des experts économistes qui prévoyaient une croissance à raz des pâquerettes en France pour 2008, alors que les résultats du premiers trimestre semblaient les contredire (+0,6%). 6 mois après, on y est à la croissance raze bitume.

Les experts n'ont pas parole d'évangile, mais pour obtenir un avis fiable et pertinent, il n'existe pas de meilleur solution que de les écouter; tous les hauts diplomés ne sont pas compétents et intelligents, mais c'est dans leur rangs qu'on trouve le plus de compétence et d'intelligence. Evidemment prétendre le contraire flatte l'ego du random moyen dans le sens du poil et le gouvernement Sarkozy est une illustration de cette dérive vers la plouto-médiocratie.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soumettateur

...

Je crois que tu n'as pas très bien compris mon message ou bien que je me suis mal exprimé.

Ce que je reproche aux élites, puisque tu emploies ce terme, ce n'est pas d'être incompétents dans l'absolu, c'est une mentalité. Celle de tout savoir mieux que tout le monde même quand cela ne concerne pas leur domaine.

J'ai bossé avec des X', des Polytech, des énarques, c'est une véritable plaie. Ils sont très compétents dans leur domaine, certes, mais ils veulent aussi tout contrôler et décider, même ce qu'ils ne comprennent pas et ce dans quoi ils ne sont pas compétents.

Sans compter le mépris évident que ces gens ont pour le reste du monde. Bien sûr qu'un économiste aura plus de connaissances et de compétences dans sa matière que le pékin lambda, ce n'est pas de cela dont je parle.

Tu mets en avant les spécialités, moi je te parle de généralistes (parce que c'est ce qu'ils sont, des généralistes de haut vol).

Cela rejoint un peu le sujet. On reproche à J.Sarkozy d'être un parvenu et de vouloir dire aux ouvriers comment bosser, c'est la même chose avec une majorité d'élites scolaire. J'aurai toujours plus de respect pour le type qui a eu une évolution logique jusqu'à un poste de direction plutôt qu'un polytech propulsé à ce genre de poste dès la sortie de ses bouquins et qui veut apprendre aux autres leur boulot.

Sans compter la mentalité que cela instaure dans une entreprise, du genre tu n'es pas polytech, même si tu es compétent, tu n'évolueras pas à ce poste.

Je trouve ces gens pour la plupart inintéressants, condescendants, communautaires et quand nous parlons de management, bons à rien.

Je suis navré de constater que tu fais parti de ces français pour qui le diplôme fait tout Baeland. Je pensais que tu avais plus d'esprit critique que cela.

Un diplôme n'est pas et ne sera jamais une garantie d'intelligence ou de compétence. Le diplôme c'est une simple certification comme quoi la personne possède certains acquis. Rien de plus. Ce n'est pas une assurance d'adaptabilité, ce n'est pas une assurance d'intelligence et surtout, surtout, ce n'est pas une assurance d'être un bon élément.

Quant à dire que ces soi-disant élites savent tout mieux que tout le monde, il suffit de regarder les six heures d'audition de Bernard Tapie par la Commission des Finances pour constater que non seulement ils n'y connaissent rien mais qu'ils n'ont pas la comprenette facile. Une démonstration bien pathétique de nos soi-disant élites demandant des détails auxquels ils ne comprennent rien, posant 10 fois la même question alors que la réponse a été donnée mais ils ne l'ont pas comprise. Forcément, c'est plus aisé de faire le fanfaron à la télé que faire son job.

Ah ce sont de gros bosseurs par contre, ça je le confirme. Une capacité de travail, de concentration et de régularité assez impressionnante. Dommage que ces formidables qualités servent souvent à brasser du vent et à s'empêtrer dans la paperasse.

Il y a une différence entre formaliser et passer plus de temps à faire de la paperasse que son véritable job.

[Soumettateur]

C'est sur que si tu prends un haut diplomé, spécialiste d'un domaine et que tu lui donnes des responsabilité dans un domaine tout autre, il sera à peu près incompétent. Si tu prends un juriste (à peu près) de haut niveau et que tu le catapultes ministre de l'économie, ça donne Christine Lagarde.

Par contre si tu prends un X, avec 20 d'expérience dans un secteur industriel, t'as pas mal de chance que cet X fasse un cadre supérieur compétent. Si tu prends un ENArque et que tu le laisses 10 ans dans son poste de haut fonctionnaire, t'as pas mal de chance que cet ENArque remplisse sa tâche de manière adaptée.

Le problème c'est que souvent les rigolots que l'on voit voltiger dans les medias ou dans les postes gouvernementaux, même si ils sont souvent bardés de diplomes, se prétendent expert en tout, alors qu'en réalité ils ne sont expert en rien ou se prétendent capable le lundi d'être secrétaire d'état à l'outre mer et le mercredi à la Défense et de pouvoir parler avec l'assurance d'un spécialiste.

En dehors de ces cas marginaux mais malheureusement très exposés, les hauts diplomés représentent la population parmi laquelle la compétence est en moyenne la plus élevés et les experts la population la plus apte à formuler des avis pertinents. Bien souvent Jean Claude va critiquer l'X de 15 sont cadet qui le dirige sans avoir aucune notion pour juger de la pertinence de l'action de ce supérieur.

[orime]

Citation :

Publié par Soumettateur

Par contre si tu prends un X, avec 20 d'expérience dans un secteur industriel, t'as pas mal de chance que cet X fasse un cadre supérieur compétent. Si tu prends un ENArque et que tu le laisses 10 ans dans son poste de haut fonctionnaire, t'as pas mal de chance que cet ENArque remplisse sa tâche de manière adaptée.

Le soucis la dedans, c'est surtout qu'on finit par avoir un système complètement consanguin, nonobstant les compétences de chacun.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Jyharl

J'ai bossé avec des X', des Polytech, des énarques,

C'est quoi que tu appelles un X' ?

Citation :

Cela rejoint un peu le sujet. On reproche à J.Sarkozy d'être un parvenu et de vouloir dire aux ouvriers comment bosser, c'est la même chose avec une majorité d'élites scolaire. J'aurai toujours plus de respect pour le type qui a eu une évolution logique jusqu'à un poste de direction plutôt qu'un polytech propulsé à ce genre de poste dès la sortie de ses bouquins et qui veut apprendre aux autres leur boulot.

Tu dois vachement t'y connaitre dans la formation des écoles d'ingénieurs, parce que justement ce qu'on t'apprend en premier dans ces formations c'est l'humilité en te faisant effectuer ton premier stage (à de rares exceptions prêts) dans le milieu ouvrier avec tous les aspects que ça comporte (travail en horaires décalés, travail physique, travail de merde à la chaîne)

Citation :

Sans compter la mentalité que cela instaure dans une entreprise, du genre tu n'es pas polytech, même si tu es compétent, tu n'évolueras pas à ce poste.

ça n'est pas propre aux élites, ça fait toujours partie de la nature humaine de se méfier de ce qu'il ne connait pas. Tu aurais du demander à Gabin ce qu'il en a pensé de son "intégration" dans le monde agricole alors que sur la fin de sa vie il pensait pouvoir réaliser son rêve.
Tu demanderas aux gadzarts qui sont pas encartés FO (c'est pas vraiment le syndicat des cadres pourtant) si leurs progression chez Airbus est bonne.

Citation :

Quant à dire que ces soi-disant élites savent tout mieux que tout le monde, il suffit de regarder les six heures d'audition de Bernard Tapie par la Commission des Finances pour constater que non seulement ils n'y connaissent rien mais qu'ils n'ont pas la comprenette facile. Une démonstration bien pathétique de nos soi-disant élites demandant des détails auxquels ils ne comprennent rien, posant 10 fois la même question alors que la réponse a été donnée mais ils ne l'ont pas comprise. Forcément, c'est plus aisé de faire le fanfaron à la télé que faire son job.

J'ai faillit croire que tu étais sérieux en faisant référence comme élite à nos députés
merci d'avoir pointé ce fait

Citation :

Il y a une différence entre formaliser et passer plus de temps à faire de la paperasse que son véritable job.

Tu as des "jobs" ou faire de la paperasse est l'unique moyen de travailler.

[Mothra]

Citation :

Publié par orime

Le soucis la dedans, c'est surtout qu'on finit par avoir un système complètement consanguin, nonobstant les compétences de chacun.

Le souci de la solution au souci, c'est que tu remplaces une elite certe consanguine mais formee correctement par une elite consanguine non formee, sauf a l'avalage de petits fours en societe. Ou est le progres ?

On avait des politiciens enarques et hauts fonctionnaires completement deconnectes des realites, a la place on aura des people completement deconnectes des realites, mais qui en plus seront incompetents. Supaiiiir.

[-Shadow-]

< Modéré par Alwindor: HS >

Ok !

Pour ceux que ça intéresse, Eolas donne son point de vue sur cette affaire.

[Spectre Olaf]

En tout cas M'Hamed Bellouti fait appel.

http://www.lepost.fr/article/2008/10...ait-appel.html

Hélas, je pense que le pauvre va y perdre encore plus d'argent.

Apparemment son témoignage et celui de son frère, plus le numéro d'immatriculation relevé par portable, ne sont pas suffisant. Face à cela, des expertises fortement sujettes à caution (l'expert qui change soudainement d'avis en cours de procédure...).

Bref, sans élément nouveau (style la video de l'accident entièrement filmé par un touriste japonais, et où on reconnaîtrait nettement le Prince Jean), cela restera la bataille du pot de terre contre le pot de fer.

[rincewind]

Le prince Jean portait un casque.

Il serait souhaitable que ce M'Hamed Bellouti soit sévèrement condamné pour cet appel : ce foin pour 200 euros est abusif.

[Njuk]

2 expertises ont prouvé qu'il mentait ou s'était trompé, je vois pas en quoi une 3eme expertise aurait des conclusions différentes....
Il risque d'etre encore plus sévèrement puni en appel...

[Nenn]

Citation :

Publié par orime

Le soucis la dedans, c'est surtout qu'on finit par avoir un système complètement consanguin, nonobstant les compétences de chacun.

Pour faire l'X ou l'ENA il est nécessaire que ses parents l'aient fait? Ce qu'il faut pas lire sérieux...

[orime]

Citation :

Publié par Nenn

Pour faire l'X ou l'ENA il est nécessaire que ses parents l'aient fait? Ce qu'il faut pas lire sérieux...

Les liens ne sont pas nécessairement familiaux, hein. Mais quand une bonne partie de la classe politique et des hauts fonctionnaires ont fait leurs classes ensemble, forcément, les réseaux sont plus développés dans ce sens, et encore forcément, ça a tendance à faire effet tunnel pour les gens qui ne sont pas dans le réseau.

Ensuite, effectivement, le fait qu'il y aie une voie désignée pour rejoindre le sérail rend plus aisé le passage du flambeau, même si ce n'est pas la règle générale.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Jean Mineur

C'est quoi que tu appelles un X' ?

Ecole Polytechnique (L'X, symbole des deux canons croisés, toussa).

Citation :

Tu dois vachement t'y connaitre dans la formation des écoles d'ingénieurs, parce que justement ce qu'on t'apprend en premier dans ces formations c'est l'humilité en te faisant effectuer ton premier stage (à de rares exceptions prêts) dans le milieu ouvrier avec tous les aspects que ça comporte (travail en horaires décalés, travail physique, travail de merde à la chaîne)

Oui enfin cette partie de ton message souligne simplement que tu ne m'as pas bien lu. Je ne porte pas de jugement de valeur personnel, mais un cursus ingénieur lambda n'est pas considéré comme faisant parti d'une élite, désolé.

Citation :

J'ai faillit croire que tu étais sérieux en faisant référence comme élite à nos députés
merci d'avoir pointé ce fait

Tourner une partie de phrase totalement sortie de son contexte en ridicule n'apporte rien au débat, mais merci d'avoir participé quand même.
Enfin pour le cas où tu crois vraiment ce que tu dis, je parlais du cursus d'une majorité de politiques (ENA, X, etc) qui sont, hélas, considérés comme des élites oui. Je le déplore je te rassure.

Citation :

Tu as des "jobs" ou faire de la paperasse est l'unique moyen de travailler.

Utilité du commentaire ? Mon exemple soulignait simplement que dans les jobs où justement faire de la paperasse ne fait pas franchement parti de ton travail, dès qu'un polytech débarque, on commence à passer souvent plus de temps à gratter du papier qu'à faire le vrai boulot.

@Baeland : Nous sommes donc finalement à peu près d'accord.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Jyharl

Oui enfin cette partie de ton message souligne simplement que tu ne m'as pas bien lu. Je ne porte pas de jugement de valeur personnel, mais un cursus ingénieur lambda n'est pas considéré comme faisant parti d'une élite, désolé.

Justement tu parlais d'un polytechnicien débarquant directement à un poste de direction.
Je pense que tu te fourres les doigts dans l'oeil jusqu'au coude si tu penses que les ingénieurs, même polytechniciens sont directement placés à des postes de direction.

Ils sont au mieux placés en général d'abord dans des postes de responsables de projet si ils ont une bonne expérience. Après qu'ils aient une évolution de carrière rapide derrière, ça ne concerne que leurs compétence par rapport aux taches qui leurs sont confiées.

Citation :

Tourner une partie de phrase totalement sortie de son contexte en ridicule n'apporte rien au débat, mais merci d'avoir participé quand même.
Enfin pour le cas où tu crois vraiment ce que tu dis, je parlais du cursus d'une majorité de politiques (ENA, X, etc) qui sont, hélas, considérés comme des élites oui. Je le déplore je te rassure.

La majorité des politiques ont fait l'ENA ça je te l'accorde, puisque c'est une école formant des administrateurs (ça tombe bien en général ils font tous leurs armes dans les administrations avant d'arriver à percer sur la scène politique)
Mais on a qu'une infime proportions de la classe politique qui soit passée avant par l'X ou tout autre école d'ingénieur du premier groupe, donc ton argument pour cracher sur les salops d'ingénieurs élitistes politique tombe un peu à plat.

'foiré de JC Trichet l'incompétent (normal il a pas fait l'X il est sorti du corps des mines ;'()()()()()()( )

Citation :

Utilité du commentaire ? Mon exemple soulignait simplement que dans les jobs où justement faire de la paperasse ne fait pas franchement parti de ton travail, dès qu'un polytech débarque, on commence à passer souvent plus de temps à gratter du papier qu'à faire le vrai boulot.

Non, si tu ne faisais pas de la paperasse avant que le mec débarque, c'est que tu devais oublier une partie de ta mission. Je vois mal ton patron accepter de perdre de la productivité, si la paperasse est si inutile que ça.
Tu ne dois juste pas en percevoir l'utilité intrinsèque de la paperasse comme, rationaliser l'organisation de l'entreprise, respecter les obligations contractuelle de l'entreprise vis à vis des organismes de l'état et des clients etc...
Ou alors par le terme paperasse tu désignes le fait de noircir des grilles de mots croisées, ce qui si ton chef polytechnicien te forces à faire ça, est on le convient complètement con, mais je te rassures les polytechniciens n'ont pas le monopole de la connerie.

Message supprimé par son auteur.

[Spectre Olaf]

En tout cas le fiston est en passe de prendre du galon, puisque son papa veut faire de lui, un secrétaire général adjoint de l'UMP en remplacement de Xavier Bertrand qui va devenir secrétaire général.

Qui a dit népotisme ?

http://www.lesechos.fr/info/france/3...s-de-l-ump.htm

Le suspense est à son comble, Jean va t'il finalement accepter le poste que lui propose son gentil papa ?

[Kyn]

je pense qu'il faut qu'il s'habitue dès maintenant à cumuler les fonctions pour un futur cumul de mandats
en plus tu es médisant, c'est pas parcequ'il est le fils du président, mais pour ses années mois semaines d'expérience du haut de ses 22 ans (au fait il a arrêté les études finalement, où il galère toujours à la fac ?)
enfin, rien d'étonnant vu ce qu'il se passe depuis qq temps...
(bon, on réhabilite quand la guillotine ? )

[Mothra]

Les enarques sont des cons. On voit que le monde progresse, maintenant il ne faut plus etre enarque pour pretendre a des responsabilites politiques.

Je me repasse cette vidéo avec délice :

"Enfin, Monarchie... Ça veut dire... Héréditaire."

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par malau

Je me repasse cette vidéo avec délice :

....

"Enfin, Monarchie... Ça veut dire... Héréditaire."

Savoureux...

"Quand il y a une erreur, je paye... et je paie cash !"

[Diesnieves]

Une prestation du président lamentable... et inquiétante. D'ailleurs il suffit de voir l'attitude de l'assistance qui est passée de décontractée, amusée à ... crispée.
Ce président, me semble t-il, fait peur.