[Nijel]

Citation :

Publié par ghilou63400

Je respecte les gens qui disent vouloir continuer à utiliser des livres papiers pour les avantages qu'ils representent cités ci-dessus, mais l'argument "contact du livre" est a peut près aussi obtus que -inserez ici toutes les remarques desobligeantes qu'on vous a faite quand vous avez expliquez que vous jouez a des jeux de roles en ligne-.

Hm, non, tu racontes n'importe quoi ? Ton analogie n'est pas pertinente.
Si tu comparais MMO et JdR papier, peut-être (et encore)...et là, justement, je ne crois pas que tu vas dire à un rôliste qu'il est trop con avec ses dès et ses bouts de papiers.


Sinon je n'utilise pas d'ebooks. Le confort de lecture est médiocre (oui, surtout quand on lit 100 à 200 pages d'un coup) et les ebooks portables sont encore trop moches.

[ghilou63400]

Citation :

Publié par Nijel

Hm, non, tu racontes n'importe quoi ? Ton analogie n'est pas pertinente.
Si tu comparais MMO et JdR papier, peut-être (et encore)...et là, justement, je ne crois pas que tu vas dire à un rôliste qu'il est trop con avec ses dès et ses bouts de papiers.

Ben c'est justement pour ça que mon analogie est meilleure

Pour preciser les choses quand j'entend les gens dire "contact du livre blabla moi j'y touche pas a ces conneries blabla" j'ai l'impression d'entendre "jeux videos blabla truc de loser blabla et c'est dangeureux blabla".

Autrement dis j'ai l'impression d'entendre un discours ideologique mal argumenté. La même soupe que nous sers les media chaque fois qu'un chinois oublie de se nourrir tellement il est collé a Lineage.
La meme soupe que les proffessionels du livre s'empressent de debiter quand on leur parle d'ebook.

Anecdote perso : J'ai attaqué les Liveships traders en VF bouquins de poche (les aventuriers de la mer). J'ai acheté 3 livre, comme la VO... arrivé au 3eme l'histoire etait loin d'etre fini 0o J'achete donc les 3 suivants en me disant que l'editeur français (ce voleur) avais divisé chaque tome en 2. Au bout du 6eme, histoire pas encore finis, renseignement pris : il y'a 9 tome ! La s'en est trop, j'achete le dernier tome de la version Anglaise et je le lis en Ebook.

Donc quand il predisent la mort de l'ebook j'ai plutot l'impression d'entendre des escrocs qui veulent pas lacher un business juteux.

[Mordreck]

Autre avantage qui n'a pas été cité auparavant, c'est que les ebooks permettent de se procurer quasiment tous les classiques (ou pas d'ailleurs) de la littérature gratuitement et légalement (que ce soit d'Alphonse Allais ou d'Emille Zola en passant par Jack London).

Citation :

Publié par Dame Belladona

Dans les inconvénients il faudrait ajouter le panel des e-book disponibles qui est encore très réduit.

Si la liste des e-book accessibles est assez importantes en elle-même, il n'en reste pas moins que les genres de livres sont peu représentés. S'il s'agit de livre pédagogiques (au sens le plus large du terme) ça passe encore, mais il est un fait que trouver des romans par exemple relève du miracle.
J'ai plusieurs e-book sur mon PC, style cuisine. mais dans le genre de mes lectures en général je n'en possède aucun (SF, policier, horreur, etc.).

L'offre SF s'agrandit, entre autre avec les ouvrages de Lovecraft qui commence a être édité en ebook, et mis a disposition gratuitement.
A partir du moment ou l'auteur est mort depuis plus de 70 ans, ses œuvres deviennent libre de droit (du moins pour l'union européenne).

Certes les ebooks nécessite un investissement de départ plus important, notamment pour se procurer un lecteur, mais donne accès à une librairie immense, quand on voit qu'un livre coute au minimum entre 4 et 6€ même lorsqu'il est libre de droits, un PDA a 100€ est rentabilisé en une vingtaine d'ouvrage, mais seulement dans le cas où l'on ne l'utilise que pour cela (si en plus on s'en sert d'agenda, etc... le cout s'en trouve encore réduit).

Lorsque l'on dispose d'un PDA, le passage aux ebooks est un peu dur au départ, on a pas les mêmes sensations, de toucher etc... mais au final, au bout d'un moment on oublie totalement le support pour se plonger dans l'ouvrage. Et ensuite que l'on soit en format numérique ou papier, il n'en reste que le plaisir de lecture.
Dernier point, c'est particulièrement pratique lorsque l'on est amené a lire au taff, quand on ouvre/ferme le bouquin toutes les 2minutes car un client se pointe, c'est plus aisé d'utiliser un ebook car on n'a pas besoin de rechercher à chaque fois sa page

[Ashtree]

Citation :

Publié par ghilou63400

Ben c'est justement pour ça que mon analogie est meilleure
.

T'as été marqué tant que ça par les attaques sur les jeux vidéos? Je pense qu'on a compris tu peux arrêter la comparaison.


Et je t'assure que pour beaucoup, l'objet livre est superieur à une clé USB.

Et je préfère avoir une belle bibliothèque bien remplie qu'un DD externe posé sur la table.

Et ça c'est juste pour la littérature, en ce qui concerne les livres d'arts ton e-book me fait bien rire.

Donc c'est très bien tu aimes l'e-book, utilises le, perso je suis pas prêt de m'y mettre pour le moment.


Tiens d'ailleurs j'ai toujours pas d'Ipo....de lecteur Mp3 portable tu crois que je suis normal?

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par ghilou63400

J'ai jamais pretendu qu'un beau livre n'etais pas un bel objet, mais de la à dire que ce qui fait la force d'un livre c'est sa reliure...

La reliure c'est un art, comme je l'ai mentionné plus haut ; une couverture ce n'est pas simplement du carton et du papier couverture, il permet d'identifier, de donner envie et de résister au temps.
Et aujourd'hui encore on continue de fabriquer de gros tirages de livres de très très bonnes qualités.
Un beau livre ne veut pas dire 1000 exemplaires, on peut toujours imprimer 50 000 titres avec beaucoup de savoir faire.
Un vrai livre est un objet qui se transmet également.

http://www.art-de-livre.com/

[ghilou63400]

Citation :

Publié par Eilgried

T'as été marqué tant que ça par les attaques sur les jeux vidéos? Je pense qu'on a compris tu peux arrêter la comparaison.


Et je t'assure que pour beaucoup, l'objet livre est superieur à une clé USB.

Et je préfère avoir une belle bibliothèque bien remplie qu'un DD externe posé sur la table.

Et ça c'est juste pour la littérature, en ce qui concerne les livres d'arts ton e-book me fait bien rire.

Donc c'est très bien tu aimes l'e-book, utilises le, perso je suis pas prêt de m'y mettre pour le moment.


Tiens d'ailleurs j'ai toujours pas d'Ipo....de lecteur Mp3 portable tu crois que je suis normal?

Oui tu as compris il me semble, mais c'etait pas le cas de toute le monde...

De la meme manière j'ai bien compris vos arguments dans l'usage de livre papier, pas la peine de les ascener a nouveau comme si j'etais un abrutis (ou as tu ete traumatisé toi même par les remarque de ton demenageur sur le poid de ta bibliothèque?)

Ton parallèle avec le lecteur MP3 est pas idiot mais subtilement inadequat : Si tu n'as pas de lecteur MP3 c'est que tu n'en as pas le besoin (pas melomane, pas l'occasion de l'ecouter, problème d'iritation avec les ecouteurs ou que sais je encore): ce n'est pas l'outil qu'il te faut.
Loin de moi l'idee de decreter que tu as BESOIN d'un ebook, mais une partie de ton argumentation repose sur des criteres infondés. En gros si je peut comprendre l'argument de la bibliotheque (encore qu'une bibliotheque pleine de livre de poche c'est pas super sexy, a moin que tu n'achete que des editions reliés cuir) celui de dire que l'experience du lecteur face à la literature est alteré par l'usage d'un livre electronique n'est pas recevable.

Et c'est bien le seul point qui me gène dans les commentaires d'ailleurs, pour le reste je suis absolument d'accord.

Comme les librairies ne servent plus à grand chose, à l'image des magasins de jeux ''spé'', e-book à fond depuis 6 ans.

Les livres papier aujourd'hui, c'est la galère : y a toujours que le tome 2 et 4 en magasin (mais euh, le 1, le 3 et le 5 ? Sur commande dans 3 semaines ? ok...). y a toujours que les merdes qui se vendent de plus en plus (salut la mère Hood avec ses 4 ''livres'' / mois, à mort l'Heroic Fantasy de merde )... Et commander un livre via @, bof. Tant qu'à faire d'aller farfouiller sur le Web, -> ebook.


Aprés reste ce fameux problème de la dispo en français, mais là c'est à cause de la taille du marché. Passez donc aux e-books quoi, mince !


Sinon lisant principalement de la SF / horreur, entre Mobipocket et les éditeurs indépendants, y a quand même de quoi se mettre sous les yeux déjà...

[Mulldrifter]

J'ai l'impression d'être l'inverse des precedents posteurs, depuis quelques années j'avais delaissé les bouquins pour passer des heures a lire sur internet en gros je lisais tout autant mais pu aucun livre (d'un autre côté j'apprends bien plus de choses même si les sources sont moins sûres)
me remettre a lire un livre bein ça m'ennuie maintenant, alors ptete que si je le lisais sur un ordi ça serait + simple !
donc j'attends que l'offre se démocratise et qu'on puisse avoir des lecteurs de livre comme des lecteurs de musique direct sur l'ordi neuf qu'on achete sans avoir besoin d'acheter
par contre je serai pas aussi confiant que toi peco sur leur apparition généralisée dans 10 ans, ça marche pas trop j'entendais a la radio contrairement au reste des nouvelles technologies faudra certainement encore attendre une nouvelle generation pour pallier aux habitudes des gens (en gros que nous devenions vieux) donc attends encore 20 ans ptête

[Tranb]

En fait j'ai du mal à voir l'intérêt réel du truc (enfin dans mon cas).

-Mon bouquin en cours, il traine au fond d'un sac et j'ai à peu prêt toujours sous la main.
-Je ne lis que très rarement plusieurs bouquins en parallèle.
-je passe déjà énormément de temps devant un écran, que ce soit pour le boulot ou pour mes loisirs, j'aime bien me poser avec mon bouquin à une terrasse sans avoir à de nouveau regarder un écran.
-L'odeur et le toucher des pages, j'aime bien

A partir de là, me balader avec un autre bordel électronique (et donc non fiable à 100%) qui m'apportera comme avantage une option dont je ne me servirai de toute façon pas (avoir plein de bouquins sur moi), je suis sceptique

Je nie pas l'intérêt du truc hein, mais il ne s'adresse pas vraiment à une cible très large quoi.
Je rajoute aussi que j'ai pas eu l'occasion d'essayer un appareil concluant pour le moment, un modèle à conseiller (pas de PDA, j'ai beaucoup de mal avec les écrans de ce type d'appareil en général) ?

edit :
Et je trouve pas que les librairies soient devenues inutiles, j'ai ma libraire spécialisée SF/HF, BD, j'aime bien papoter avec elle quand j'ai plus rien à me mettre sous la dent, ou fouiller dans les rayons voir si je tombe pas sur un truc par hasard (ce qui arrive assez souvent en fait).

[Altair]

Je lis pas mal d'ebooks, mais uniquement des livres sérieux (scientifiques, programmation, mode d'emploi, etc), tout ce qui est détente, je lis des livres papiers (romans, bd, ...).

J'attends toujours un bon ebook reader pas trop cher, bonne autonomie et qui ne fatigue pas du tout les yeux, on est loin du compte pour tout ce que j'ai vu, il y a quelques prototypes qui sont prometteurs, mais rien de vraiment concret.

[Attel Malagate]

Je suppose qu'il doit y avoir une sorte de Ctrl-F sur les e-books, ça doit être bien pratique.
Je me suis surpris en lisant un livre papier quand je cherchais un passage particulier à regretter l'absence d'un Ctrl-F

[Mordreck]

effectivement il y a un ctrl-f sur les ebooks.
D'autre part, qui ne n'a jamais eu l'envie de lire un bouquin mais regrette de ne pas l'avoir sous la main? Plus ce problème avec l'ebook. Bon il est vrai que je dispose d'un pda que j'ai H24 sur moi, et toujours 1 ou 2 ebooks dessus. Mais lorsque l'on est a un rendez vous, qu'il y a environ 1H de retard (au hasard l'ophtalmologiste) on est content d'avoir son ebook ( car tenir 1H avec gala/voici, c'est cruel).

Pour ma part l'interet des ebooks, c'est vraiment l'accessibilité, car lorsque j'ai envie de lire un livre, c'est rarement programmé (en général c'est transport en commun/salle d'attente, donc soit j'ai eu un pb de transport, soit quelqu'un a du retard) or si je n'avais pas d'ebook, je n'aurais pas de livre papier non plus car non prévu. Sans parler du gain de place (dans le cas d'un pda), ça supprime le bloc note, l'agenda, le livre de poche, le gps etc... (bah oui, quand on a pas un sac de voyage en guise de poche, c'est l'idéal).

Le seul gros désavantage de l'ebook, c'est le contact du papier qui manque cruellement. Mais passé quelques temps (moi ça m'a pris environ 3 mois pour ne plus tenir compte du support), on ne fait plus attention au format (la taille de l'écran étant celle d'une page de livre format poche) et on se laisse absorbé par le contenu. Question fatigue des yeux etc... tout dépend du support, j'ai testé un palm V, qui était vraiment immonde (on pleure au bout de 3minute de lecture), et un palm T3 (ou là, on ne s'aperçoit même pas que l'on est en train de lire un ebook, la transition se fait "naturellement"). Il faut bien choisir son instrument, mais a mon humble avis, il y a réellement un marché a prendre, et l'idéal étant de faire le test, se "forcer" a lire quelques pages, et là on se rend compte que le contenu importe bien plus que le support, donc la transition livre -> ebook ne devrait pas poser de problème.

[Attel Malagate]

Et puis avec Gallica, y'a une masse de bouquin assez conséquente à télécharger librement parait il.
Et ont peut se dire qu'un E-book c'est ecologique... A moins que que le coup écologique pour la production d'un seul e-book, soit supérieur à un nombre important de bouquin...

[Kazuya Mishima San]

L'ebooks correspond parfaitement à ce dont nous avons besoin. Mais il a un inconvénient majeur. Si pour des raisons divers (problèmes climatiques engendrant une instabilité économique, accident technologique, troubles d'ordres culturelles) notre civilisation régresse, il n'est pas du tout évident que nous sachions encore construire ou recharger des ebooks dans mille ans. Alors que les livres, eux, avaient l'avantage d'être plus facilement accessibles et relativement copiables.

Maintenant c'est clair que l'ebook constitue l'avenir de la lecture. En particulier ceux qui sortiront dans une dizaine d'année dans leur version plastique/textile souple.

[Joseph?]

L'Iphone présente cette fonctionnalité, et je dois dire que c'est assez agréable de pouvoir lire à n'importe quel moment de la journée, cependant j'ai pas encore trouvé beaucoup d'exemplaires, si quelqu'un a des adresses où je pourrais en trouver d'autres ( français ou anglais, peut importe ), cela m'intéresse fortement.

On perd le plaisir de tourner les pages, de tenir cet objet sacré qu'est un livre, mais c'est quand même sympa, et moins cher.

[BOooïïng!!]

En regardant les E-reader je suis tomber sur des articles de clubic.
Je doit avouer que le modèle de Sony semble être vachement confortable.


En fait j'aimerais bien avoir un format A4 voire un peu plus grand et en couleur pour les livre illustrés, bande dessiné et autre.
Qui sait peut être qu'on aura un jour une sorte de film qui se tire pour prendre le format adéquat.

http://www.clubic.com/actualite-8136...eneration.html
http://www.clubic.com/actualite-8621...k-ereader.html

[Muska]

J'en ai déjà lu quelques-uns mais seulement dans le cadre de mon travail. Un peu par obligation... Je préfère largement en version imprimée.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Joseph?

L'Iphone présente cette fonctionnalité, et je dois dire que c'est assez agréable de pouvoir lire à n'importe quel moment de la journée, cependant j'ai pas encore trouvé beaucoup d'exemplaires, si quelqu'un a des adresses où je pourrais en trouver d'autres ( français ou anglais, peut importe ), cela m'intéresse fortement.

On perd le plaisir de tourner les pages, de tenir cet objet sacré qu'est un livre, mais c'est quand même sympa, et moins cher.

http://www.ebooksgratuits.com/ (environ 3000 références gratuite).

L'interêt c'est que chaque ouvrage est proposé en plusieurs format, pour l'iphone cela doit être en html si je ne me trompe pas.

[Soir]

Pour être franc, si je n'avais pas de PDA, je ne sais si j'aurais été tenté par les ebooks. Tenté, oui, mais au point d'acheter un lecteur sans avoir auparavant goûté au confort que cela peut donner ? Je ne sais pas. Maintenant que j'ai la possibilité, je l'exploite, et j'en suis très content. ET c'est quand même beaucoup plus agréable que de lire sur PC, rien à voir, même.

Par contre, le mois dernier j'ai acheté le livre papier "Le Nouveau Nouveau Magasin d’Ecriture" de Hubert Haddad, et c'est un livre que je ne conçois pas de consulter en ebook. Il ne se lit pas, il se pioche au hasard, il a de nombreuses et belles (à mon goût) illustrations. Et bien que ce ne soit pas un livre de luxe, j'ai vraiment plaisir à le prendre en main. Comme il est dit sur cette critique :

Citation :

Instructions : s’utilise aussi souvent que possible en gargarismes ou bains d’œil.

Bref, je résume mon point de vue : la souplesse permet plus choses, et avoir plusieurs styles de livres, c'est pratique.

[iarwain]

Jamais utilisé et cela ne me tente pas, je n'en vois pas l'utilité, lire pendant longtemps sur un ecran fatigue et pour finir j'aime deja pas trop les petit format, alors un ecran minuscule de pda

[Soir]

Citation :

Publié par iarwain

Jamais utilisé et cela ne me tente pas, je n'en vois pas l'utilité, lire pendant longtemps sur un ecran fatigue et pour finir j'aime deja pas trop les petit format, alors un ecran minuscule de pda

Tu vois, iarwain, l'utilité a été mise en avant de nombreuses fois dans ce post, il se peut que les avantages de l'ebook ne te concernent pas, mais c'est intéressant d'y réfléchir. Quand à la fatigue.... C'est parce que tu n'as pas essayé que tu dis cela. Lire sur un bon écran de PDA ne fatigue pas, n'a rien à voir à 'lire sur écran" comme tu peux le faire avec ton PC. Disons que c'est difficile d'en avoir une idée sans l'avoir essayé.

[Peco]

En revanche, il y a un argument qui, il me semble, n'a pas été cité, c'est que théoriquement, l'ebook devrait permettre aux écrivains peu connus d'avoir une chance supplémentaire afin de se faire connaître et avoir l'espoir d'être édité.

[Madee]

Jamais lu, ça ne me tente pas...

Je préfère la sensation du papier et l'odeur de l'encre, je préfère le plaisir de tourner les pages et de revenir en arrière comme ça, je préfère le format livre de poche qui rentre dans le sac à main ou dans la poche justement.

Pour moi rien ne remplacera un bon bouquin à la couverture fripée, à l'odeur de vieux, aux pages ternies, acheté aux puces, avec une dédicace qui ne m'est pas adressée...

un e-book c'est trop impersonnel, ça n'a pas d'histoire, ça ne s'abîme pas, on ne peut pas écrire dessus, on ne peux pas corner les pages, on ne peux pas l'offrir ou le prêter (enfin pas comme un livre) et bref... c'est pas mon truc...

[Nuptia]

J'ai jamais testé, mais je reste assez arriéré sur ce domaine: j'aime trop avoir mon support papier, tourner les pages, enfin lire un livre sans technologie, le truc simple basique.
Je sais pas moi j'ai besoin de cette sensation de vieux (je me comprends), pour moi la littérature doit rester sur support papier, ça fait tout le charme

[Ashtree]

Citation :

Publié par Peco

En revanche, il y a un argument qui, il me semble, n'a pas été cité, c'est que théoriquement, l'ebook devrait permettre aux écrivains peu connus d'avoir une chance supplémentaire afin de se faire connaître et avoir l'espoir d'être édité.

Possible oui, internet avait permis à Mark Z. Danielewsky de faire connaître La maison des feuilles et de le faire publier.