[Ashtree]

Citation :

Publié par ghilou63400

Je trouve ça amusant toutes ces remarques, sans polémique aucune.

Ca me fait penser a tous ces gens qui ne comprennent pas ce qu'on peux bien trouver a un jeux video comparé a -inseré ici un activité dont on vous rabache les oreilles-.

J'aurai cru ce publique plus curieux vis a vis de ce genre de procedé.

C'est pas une question de curiosité, c'est une question de préférence.

[Thorkas]

J'attends un ebook reader qui soit à un tarif correct (moins de 100 euros), qui gère complètement les formats standards (pdf) sans avoir à passer par un intermédiaire (kikoo amazon) et qui soit unicode compliant avec la même impatience que j'attendais les graveurs de CD pas cher il y a dix ans de ça.

[Soir]

Citation :

Publié par Eilgried

C'est pas une question de curiosité, c'est une question de préférence.

En même temps, je suis également surpris du nombre de personnes qui n’ont pas envie d’essayer. Que le livre papier soit bien, avec plein de qualités, soit. De là à refuser de se servir d’ebook, c’est étonnant, car il y a quand même des avantages liés à l’ebook. Enfin, sans doute ces avantages sont plus perceptibles pour un citadin qui prend souvent le métro. Je pense aussi que pas mal de gens n’ont simplement pas essayé, du coup ils ne se doutent pas que cela a un côté agréable et pratique, de lire un livre sur un logiciel spécialement conçu pour cela et sur un écran de PDA de bonne qualité.

[Fett]

Pour cela j'ai un esprit retrograde.

J'ai besoin du contact avec le livre. Cela ne me tente pas du tout. Déjà quand je dois lire un document "PDF" de plus de deux pages j'imprime. Même les manuels, bonjour l'impression pour "flight simulator"

[Minuit]

Il m'arrive parfois de lire quelques ebooks, comme énoncé en tant qu'avantage, pour leur gain de place avantageux, surtout lorsqu'il s'agit de bouquins volumineux.

Ce que j'apprécie particulièrement aussi, c'est qu'il m'est beaucoup plus simple de tenir un PDA qu'un livre, parfois je trouve ça assez gênant de devoir modifier la position de ses doigts. (Coincer son pouce entre deux pages, le prendre en main du dessus, etc.)

Et puis, le soir, lorsque l'on ne dort pas seul, la luminosité d'un PDA gêne bien moins qu'une lampe de table basse.

Mais bon, les ebooks proposés ne sont vraiment pas nombreux dans certains cas.

Pour finir, lorsque l'on recherche un élément particulier dans un "ebook-magazine" par exemple, ça devient presque désagréable par rapport à un vrai livre.

[Ashtree]

Citation :

Publié par Soir

En même temps, je suis également surpris du nombre de personnes qui n’ont pas envie d’essayer. Que le livre papier soit bien, avec plein de qualités, soit. De là à refuser de se servir d’ebook, c’est étonnant, car il y a quand même des avantages liés à l’ebook. Enfin, sans doute ces avantages sont plus perceptibles pour un citadin qui prend souvent le métro. Je pense aussi que pas mal de gens n’ont simplement pas essayé, du coup ils ne se doutent pas que cela a un côté agréable et pratique, de lire un livre sur un logiciel spécialement conçu pour cela et sur un écran de PDA de bonne qualité.

Essayer ne me dérangerais pas, mais ça coûte cher l'essai

Je suis habitant d'une grande ville, mais je ne vois pas en quoi l'e-book changerai ma vie. (Et au fait on peut être citadin et ne pas avoir de métro, manque plus que provincial dans ta phrase )

En ce qui concerne le côté pratique, oui sûrement, mais la différence n'est pas si flagrante (à mon avis de non utilisateur), sauf pour les ouvrages volumineux bien sûr.

En ce qui concerne le côté agréable, là je bloque par contre, je ne vois pas ce qu'une-book peut avoir de plus agréable qu'un livre.



La seule chose qui me ferait acheter un e-book, c'est la baisse des prix afin de m'en servir pour lire la presse, switcher du journal papier à l'e-book, là je vois le côté pratique.

[Dream Nursie]

Citation :

Publié par ghilou63400

A dire vrai c'est mon principal problème avec les ebooks : sans etageres j'ai du mal a choisir (: donc je me fais conseiller des lectures.

Pour l'appareil pas cher : Un PDA d'occasion avec Word to go ou avec le reader maison (qui est tres bon mais dont la biblioteque est limitée a ebooks.palm.com) pour un PALM par exemple, et l'equivalent sur Pocket.

Le plus rentable est sans doute le smartphone, pour un leger surcout tu as un seul appareil pour tous faire... mais aucun n'est vraiment etudier pour (je l'ai fais avec mes deux Sony Ericson ça marche sans etre le pied).

Enfin comme dis au dessus je reflechis de plus en plus au EEEpc...

Mouais je l'ai déjà fait avec le PDA du grand frère (que j'ai récupérer maintenant mais la batterie est morte ) et c'était pas super confortable je trouve.
En fait il me faut un e-book fin et de la taille d'un livre de poche (hauteur, largeur) qui dure longtemps, une bonne capacité et qu'il y ai plein d'ouvrages à pas cher à mettre dessus. (non parce que je n'ai pas non plus envie de repayer les livres que j'ai déjà et que je relis régulièrement )

[Gal]

Quasiment tous les ebooks que je lis viennent de ce site.

Le principale avantage pour moi du ebook est de pouvoir obtenir des livres (pour la quasi totalite en anglais) que je ne trouverais pas ou alors tres difficilement dans le commerce.

Et rien que pour ca, je suis content que les ebooks existent.

[Kiranos]

Citation :

Publié par ghilou63400

Moi perso je lis plus que ça...
Systematiquement quand on pose la question aux proffessionels de l'industrie ils repondent d'un air entendu "non monsieur ça ne remplacera jamais le vrai livre, le contact blabla"... rien ne pourrai être plus faux, car en literature encore plus que dans les autres arts, c'est le contenu qui prime sur le contenant.

Le marché ne décolle pas, il n'y a pas de demande véritable, donc affirmer que ça ne remplacera jamais le vrai livre (du moins à moyen terme), c'est loin d'être idiot.

Le contenant est au contraire important, puisqu'il va déterminer le confort de lecture et le rangement (entre autres).
Alors ok c'est certain que dans le métro ou en voyage le livre électronique est très pratique, après je trouve qu'au niveau confort on est à cent lieux du livre papier.
Et d'après les nombreux avis que j'ai pu lire c'est un des défauts principal.


Et je préfère également manipuler un vrai livre, et avoir une vraie bibliothèque.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par ghilou63400

Moi perso je lis plus que ça...
Systematiquement quand on pose la question aux proffessionels de l'industrie ils repondent d'un air entendu "non monsieur ça ne remplacera jamais le vrai livre, le contact blabla"... rien ne pourrai être plus faux, car en literature encore plus que dans les autres arts, c'est le contenu qui prime sur le contenant.

Un livre ce n'est pas que du papier et une couverture en carton.

C'est une reliure, un dos carré ou arrondi, des coutures, du cuir parfois cousu en fil d'or, du vernis sélectif pour donner du relief ; c'est aussi une texture, des illustrations ou de la photograhie et d'autres montages, la couverture doit déjà incité au voyage, donner une idée de son contenue.
Le livre en tant que tel est un objet d'art, je ne parle pas bien sûr des livres conso.

Sinon l'ebook j'aime beaucoup le principe mais le format me gêne j'ai du mal à lire longtemps sur un ecran, j'aimerais avoir une sorte de tablette qui s'ouvre pour simuler le double page et qui sait peut etre la possibilité d'avoir plusieurs formats d'appareil de lecture pour les différents styles de livre.
L'ebook est un très bon compromis pour la diffusion de textes en quantité et laisse de la place aux beaux livres.

[N£v]

Citation :

Publié par nash-har

Le livre en tant que tel est un objet d'art, je ne parle pas bien sûr des livres conso.

Comme tu le dis, les livres "objet" sont une petite minorité.

Le livre recopié à la main a été tué par l'imprimerie, et de même, l'impression en masse de livres souvent jetables sera tuée par le numérique.

[TIME NO HEROES]

J'ai utilisé des e-books dans le cadre de mes études vu que la fac propose un service de location, c'est assez pratique car peu prisés et donc souvent disponibles.
Cependant les ouvrages étaient peu complets dans mon cas.

[Khyok]

Citation :

Publié par Chipoune

Comme tu le dis, les livres "objet" sont une petite minorité.

Le livre recopié à la main a été tué par l'imprimerie, et de même, l'impression en masse de livres souvent jetables sera tuée par le numérique.

C'est à mon avis oublier la façon dont le livre a infléchi l'écriture elle-même des auteurs, notamment littéraires.
Allez faire un e-book du Coup de dé mallarméen. Ou des poèmes de Kerouac (calibrés pour tenir sur une page).

Et encore faut-il démontrer que l'e-book est plus pratique que le livre, ce qui ne me semble pas encore acquis. Un livre, c'est aussi un ensemble de repères que le lecteur peut y laisser pour y revenir - ce que tout étudiant sait pertinemment. Ce peuvent être des aller-et-retours permanents que le pad ne permet pas, entre deux pages ou deux chapitres.
Et comme il a déjà été souligné, les modalités d'entrée dans une bibliothèque ne sont pas les mêmes que pour une banque de données - sinon à parier sur une homogénéisation des titres et des présentations des ouvrages, ce qui ne saurait être autre chose qu'un appauvrissement de l'offre culturelle.

[Soir]

Je dirais que le livre électronique va peut-être infléchir l'écriture. Et les logiciels de lecture d'ebook permettent bien plus qu'un livre. Quand je lis un livre sur mon PDA, je peux marquer n'importe quelle page avec un signet, naviguer comme je veux entre les pages, entres les signets. je peux faire de la recherche de texte sur le contenu (va faire cela avec un livre). Je peux cliquer un mot et demander sa définition ou sa traduction.

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par Fett

Pour cela j'ai un esprit retrograde.

J'ai besoin du contact avec le livre. Cela ne me tente pas du tout. Déjà quand je dois lire un document "PDF" de plus de deux pages j'imprime. Même les manuels, bonjour l'impression pour "flight simulator"

Je plussoie (mis à part le fait que je n'ai jamais installé FS )
Personnellement, la lecture sur écran c'est une plaie. Que ce soit pour les articles de recherche ou les rapports des étudiants: un document numérique me donnera envie de le survoler, et une version papier de le lire.

Après la version numérique à de nombreux avantages (la recherche en particulier: quand tu dois rechercher une chose en particulier dans une norme à la con qui fait une centaine de page, tu es content de crtl/pomme F), mais je n'y trouve pas le plaisir que j'ai avec un document papier.

Un exemple récent est le Horla; je me rappelle l'avoir dévoré en version papier (bon c'est pas bien long à lire non plus ). Pourtant quand un topic sur JOL a linké la version électronique de cette nouvelle, je n'ai pas pu la lire d'une traite, j'ai du m'y reprendre en plusieurs fois.
Du coup ça limite vraiment l'envie de lire un roman entier en format électronique (enfin pour moi)

Et je rajouterais aux arguments d'Orald: un livre ne tombe jamais en panne de batterie

rien de mieux que de regarder mon étagère a livre et de me dire que j'ai tout lut... ça fait pas pareille avec une clé usb

[Khyok]

Citation :

Publié par Soir

Je dirais que le livre électronique va peut-être infléchir l'écriture. Et les logiciels de lecture d'ebook permettent bien plus qu'un livre. Quand je lis un livre sur mon PDA, je peux marquer n'importe quelle page avec un signet, naviguer comme je veux entre les pages, entres les signets. je peux faire de la recherche de texte sur le contenu (va faire cela avec un livre). Je peux cliquer un mot et demander sa définition ou sa traduction.

Sauf que tu ne vois pas ton signet. Le mien dépasse du livre.
Et tu auras beau surligner un passage, il me suffit d'ouvrir une double page pour repérer les passages annotés.
Et tu ne lis pas deux pages en même temps. Tu en lis une, puis tu vas à l'autre. Il est aisé de lire deux pages en même temps sur un livre (texte et sa variante, par exemple, texte et sa traduction, un paragraphe et un autre, etc.) Le PAD ne permet pas la juxtaposition, il permet la succession rapide.
Et quid de la lecture parallèle de deux ouvrages ? Deux fenêtres minuscules ? Deux PAD ? Pour prendre l'exemple que j'ai sous les yeux : je travaille sur un ouvrage que je tiens perpétuellement ouvert devant moi ; mon travail prend pour modèle un autre ouvrage, tout aussi ouvert devant moi. Comment faire ça avec un PAD ?
Pour la recherche sur contenu, on vient de redécouvrir l'index. Sauf que l'index renvoie aussi à des termes connexes ce qu'une machine ne peut pas faire, puisqu'elle ne pratique pas l'analogie.

Ca c'était pour les livres dans un usage "savant".

Pour les livre de tous les jours, je me permets de plussoyer Caïn (Ololol Abalham) : un livre ne tombe pas en panne, un livre de poche est léger, un livre de poche n'est pas fragile.
Une culture démocratique, c'est aussi une culture qui se traîne partout, ce n'est pas une culture fragile et sacralisée comme telle. Certains de mes livres de poche ont traversé plusieurs fois l'Europe, et encore plus la France. Je connais quelqu'un dont un bouquin a subi la mousson en Asie, la vadrouille dans toute l'Inde et une année de cours : le livre est toujours vaillant.
Un PAD coûtera toujours quelques dizaines d'euros. Et ceux qui ne peuvent pas se les payer, qu'en fait-on ? Fallait pas être pauvre ? Un poche d'occasion coûte au pire trois euros ; certains coûtent à peine un euro. Cela implique surtout un ressentiment des classes de ce point de vue-ci les plus défavorisées, qui iront de ce fait envier les biens culturels, non parce qu'ils sont culturels, mais parce qu'ils sont marchands. L'industrie culturelle envahit déjà suffisamment la sphère culturelle pour qu'on cherche à éviter qu'elle n'accentue son emprise.


//edit :

Citation :

Publié par Soir

Il ne s'agit pas de remplacer le livre papier, il s'agit d'avoir plusieurs cordes à son arc.

Sur ce point, ma critique s'adressait plutôt à Chipoune qui prédisait une disparition du livre.
Il y a eu des raisons structurelles qui ont expliqué la disparition du rouleau au profit du livre, l'apparition du papier, puis le développement de l'imprimerie, et enfin le développement du livre du poche. Des raisons analogues ne me semblent pas exister pour l'e-book.
Ces métamorphoses de l'écrit sont visibles : un brusque saut quantitatif marque le nouvel usage (rapide augmentation des bibliothèques avec le livre, "révolution archivistique" avec le papier, démultiplication des livres avec l'imprimerie, puis avec le livre de poche, etc.). Or l'e-book ne peut que supplanter le papier - et encore, je pense que nous sommes tombés d'accord là-dessus, jamais de façon totale - et il apporte trop peu d'innovations pour que la métamorphose soit possible.

[Soir]

C'est in beau plaidoyer pour le livre papier, mais à mon humble avis quelque peu excessif et inutile. En particulier le passage sur les pauvres. Tu te sers d'un PC, non ? Innacessible aux pauvres de cette planète.

J'ai acheté et j'achète toujours des livres papiers. pour les avantages que je cite dans mon premier message, et pour d'autres que tu as cités et auxquels je n'avais pas pensé.

Mais contrairement à toi, j'utilise aussi le livre électronique, pour les avantages que j'ai cités et que tu ne peux nier. Au passage, ces livres, en plus permettre la recherche, ont aussi un index. La plupart du temps avec lien de navigation, cela va de soi.

Il ne s'agit pas de remplacer le livre papier, il s'agit d'avoir plusieurs cordes à son arc. Mais chacun ses choix, hein .

[TonighT]

Réponse D pour ma part.

Mais bon, il faut avouer que le faible nombre de récit français n'aide pas :/

[Coeur de poivron]

J'adore lire, je lis beaucoup et tout les jours, mais ça ne me tente pas du tout les ebooks

[pkpkpls]

Ca m'étonne que le Kindle ne soit pas cité.

Il est encore loin d'être parfait mais pour moi c'est clairement le premier lecteur d'ebook que je classerais dans la catégorie achetable (et l'écran est de technologie E-Ink, c'est beaucoup plus agréable a lire).

S'il corrige ses erreurs dans la version 2, je pense me lancer.

[Cali ^^]

Le principe est super intéressant. Personnellement je travail chaque jours sur deux écrans, ça me fatigue pas mal les yeux, je sais pas comment est foutu l'écran sur les appareils dédiés mais c'est surement étudié pour moins fatiguer les yeux que des écrans lambda? L'effet est peut-être pas le même?

Enfin, c'est peut-être le combo écran+climatisation+lentilles qui me fatigue tant mes p'tit yeux fragiles...

[Morraga]

Je suis grande fan de livres papiers et n'ai encore jamais osé le ebook ; peut-être un peur car il faut se procurer un appareil pour les lire Pourtant je pense que cela peux être une bonne idée même si je ne renoncerais jamais au format papier.

[Peco]

Pour ma part, j'ai beau adoré tous les ptits gadgets technologique mais si il y a bien une chose dont je ne pourrai pas me passer, c'est de mes livres en papiers. Que ce soit au niveau du toucher, de l'odeur et tout simplement de la tenue du livre, mon marque page que je change régulièrement (selon le style du bouquin ), bref c'est un tout.

Je me trompe peut être mais j'ai l'impression que les e-book sont un peu comme le CD-I en son époque, ils arrivent trop tôt. Pour ceux qui ne connaissent pas CD-I était une machine entre le lecteur de CD-Vidéo et la console de jeu qui pouvait comme son nom l'indique lire des CD-Vidéo, bref, un lecteur DVD avant l'heure (et la qualité visuelle en moins, il faut bien l'avouer). Tout le monde était encore aux bonnes vieilles cassettes et cette machine a fait un flop. Aujourd'hui, tout le monde ou presque est passé au DVD.

Je pense que le livre électronique fera la même chose car même si ils ont bien évolué la technologie en le rendant plus léger, multi-support (il me semble qu'on peut maintenant lire son journal, ses magazines préférés dessus), plus d'autonomie, moins cher et moins arrach' yeux (mouarf, je me rappelle, le seule que j'ai testé, au bout de 3h de lecture mes yeux étaient tout caput ). Même si ils ont fait ces progrès, ce n'est pas suffisant, il reste encore bien trop cher pour son utilité et il n'y a je pense tout simplement pas de demande.

En revanche, je suis intimement dans 10 ans, cela se vendra comme des ptits pains.

[ghilou63400]

J'ai jamais pretendu qu'un beau livre n'etais pas un bel objet, mais de la à dire que ce qui fait la force d'un livre c'est sa reliure...

Dire qu'on travaille moins bien avec des documents electronique qu'avec son equivalent papier c'est juste faire l'aveux qu'on sait pas se servir des nouvelles technologies (metadatas, indexation...) - pour peut que le document soit disponnible en format numerique. C'est pas une attaque, il est sensé y'avoir des specialistes ou vous travaillez pour vous aider avec ça, car c'est aussi un metier. Et c'est surement eux qui font pas le boulot correctement.

Je respecte les gens qui disent vouloir continuer à utiliser des livres papiers pour les avantages qu'ils representent cités ci-dessus, mais l'argument "contact du livre" est a peut près aussi obtus que -inserez ici toutes les remarques desobligeantes qu'on vous a faite quand vous avez expliquez que vous jouez a des jeux de roles en ligne-.

Oh et juste pour le detail : PDF n'est pas un standard, c'est un format tout ce qu'il ya de plus proprietaire.