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Alpha & Oméga
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Mon perso étant tout neuf, je suis en train de monter les learning, j'ai lu a droite a gauche qu'il était conseillé d'aller jusqu'au advanced lvl 4.
Je les trouve deja assez long les lvl 4 et je me demande du coup si ca vaut vraiment le coup . Certes en tout ca doit faire qu'une quinzaine de jour , mais a coté de ca, j'ai que moyennement envie de pas vraiment evoluer dans le jeux pendant cette période de temps .Ca veut dire un peu rester en frig et continuer des missions lvl 1 que je survole deja aisément. J'pourrai me dire aussi : bon je skill le vaisseau suivant et je fais les advanced learning lvl 4 ensuite: oui mais quelque part c'est du temps de perdu de procedé comme ca(surtout que y aura toujours un truc interessant a monter a coter). Je me pose le meme genre de question pour les learning de base lvl 5, qui une fois le reste monté devrait pas etre bcp plus long que les advanced learning lvl 4. Alors et vous ? Qu'avez vous fait ? Si c'etait a refaire vous feriez comment ? |
27/02/2008, 13h01
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Les learning et vous.
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[Syn]
Alpha & Oméga
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Personnellement j'ai varié, j'ai monté mes learnings tout en montant mes autres skills, comme ça j'ai pu évoluer tout en les montant
 .Pour mon alt par contre c'est différent je monte tous ses learnings avant de lui faire faire autre chose. My 2 Isk |
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27/02/2008, 13h10
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Alpha & Oméga
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J'ai 2 perso avec 1 mois d'écart :
Le 1er un Amarr/Khanid j'ai monter mes learning (+7)en même temps que les autres skills variant de l'un a l'autre (montant les learning la nuit ou quand j'etais au taff). Le 2e Minmatarr/Vherokior j'ai monter mes learning (+7) de suite et après, ce sur quoi je voulais l'orienter. Hé bien actuellement le Khanid arrive bientôt a 5M de SP Et le Matar est déjà a 3M de SP !!! Donc oui tu perds du temps au début, mais tu en gagne par la suite. Après le fun de suite ou l'optimisation a chacun de faire son choix 
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27/02/2008, 13h29
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Alpha & Oméga
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Si c'était a refaire, je ne changerai rien : monter les skills essentielles pour avoir du fun (monter mon matos, de nouveaux ships, de quoi m'amuser en bagarrant) et les learnings dans les trous. Oui c'est pas optimisé, oui, au bout de 2 mois untel plus optimiser a 70milliard de SP en plus, oui, oui... mais m'en fout, de mon point de vu l'important c'est de s'amuser, pas de faire des maths
dans tout les cas ça empêche pas de finir avec plein de SP et d'être bon en PvP un jour. Car en dehors des SP sur le papier, l'expérience du joueur lui même supplante l'expérience de l'avatar, dans EvE. Enjoy o/
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*Killmail is coming...* |
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27/02/2008, 13h30
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Héros / Héroïne
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Idem, je varie en fonction de mes envies et des objectifs que je me suis fixé. Les learnings, c'est comme aller sur le billard, on a pas vraiment envie d'y aller.
En somme, je dirais qu'alterner est un juste milieu entre optimisation et amusement pour les personnes hésitantes. Bon jeu
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27/02/2008, 13h38
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Alpha & Oméga
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Je pense que Eve a suffisamment de ressources pour toutes les strategies.
Voici la mienne : je joue a d'autres mmorpgs en meme temps, enfin pendant que mes skills montent off-line;je fais une ou deux missions par jour pour m'offrir les skill books mais dans le fond je joue cool, presqu'oblige puisque l'xp farming n'existe pas. En un an de jeu avec des skills cibles precisement on est operationnel dans la branche choisie;il faut cependant forcer au depart sur les books puis sur les implants. La je vois que Science IV dont j'ai besoin pour utiliser les tractor beams est a 1584 sp / heure (intelligence/memory), j'ai 17.6 int et 17.6 memory, si quelqu'un connait l'equation il serait interessant de faire des extrapolations. Si dans les 23+ on passe disons a 2000 sp/heure,je gagnerais 416 sp/heure,9984 sp/jour,299 520 sp/mois soit plus qu'un skill de rank 1 de 4 a 5. Eve se joue sur la duree mais on peut le faire avec moins de rendement et plus de fun;faire la course est trop frustrant. A Eve on joue comme on aime Charles ! 
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27/02/2008, 13h54
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Légende
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advance learning a 3 pour ma par, sauf celui de perception a 4. mais faut dire que j ai deja 1 point de plus vu qu avant il fallait travaillé les basic a 5 avant les advance
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27/02/2008, 13h57
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Héros / Héroïne
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Citation :
Ainsi que la merveilleuse FAQ de Tessen l'indique (on devrait la renommée "freeporn nude teen power leveling",  ), la formule de calcule toute simple est : temps t = nombre de SP / (carac principale + carac secondaire /2 ) 500 SP / (10 + 10/2) = 33 le résultat est exprimé en minute. |
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27/02/2008, 14h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je voit pas l'intérêt de te faire chier à monter pendant 4 jours le niveau suivant de ta skill learning alors qu'il te faudrait 4heures pour apprendre un nouveau type d'arme qui permettrait de t'amuser un peu plus ou de découvrir autre chose
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27/02/2008, 14h04
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Alpha & Oméga
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learning a 4
advance a 3 partout sauf charisme (plus tard pour les commands chips) cha 11 .88 intell 16.20 perception 19.44 memory 14.04 willpo 14.04 voila sans implant faut que j'en rachète la suis en pause learning me suis prix 2 mois pour monter mes skills de tanks (low slot t2) et inty j'ai procédé comme suis: ig un skill court / utile pour voler tirer des que j'été déco un learning en mettant dans l'ordre (mem/intel a 4 d'abort puis les autres a 4 puis advance mem/intel a 3 puis les autres) tranquilou a 3 mois de jeux suis a 3 353 000 sp je vole en bc avec presque tout mon tank en T2 les drones light et med t2 (891 000sp en drones) de quoi faire tranquillement les levels 3 j'attaque les skills chausses pieds a 5 la (mecha inge electro) et les fregate t2 (inty presque fit t2 as EAS covert). |
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27/02/2008, 14h06
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Légende
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La formule pour Calculer le temps nécessaire pour monter un skill :
(SP a atteindre - SP présents) / ((Attribut primaire) + Attribut secondaire/2) = Nombres de minutes. Pour science III -> IV (skill Rank 1) Avec tes attributs (17.6 et 17.6) il te faudra donc : (45 255 - 8000) / (17.6+8.8) = 1411 minutes, soit 23h30 environ J'ai bon ? EDIT : Owned de 3 posts :/ |
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27/02/2008, 14h07
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[BIONE]
Alpha & Oméga
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Bonjour,
la formule est simple et connue : SP / minute (Ap, As, Ml) = (Ap * Ml) + ((As * Ml) / 2) où :Ap est la valeur de l'attribut principal (base + learning de base + learning avancé + implants) As est la valeur de l'attribut secondaire (idem) Ml est le modificateur de la skill Learning (1.02 pour Learning I à 1.1 pour Learning V) Donc pour résumer la progression est linéaire, chaque point d'attribut donne un nombre fixe de SP : 1 pour le principal ou 0.5 pour le secondaire modifié par 1 + (0.02 * lvl en Learning). Exemples : SP(15, 15, 1.0) = 15 + 7.5 = 22.5 / minute soit 1350 / heure SP(15, 15, 1.08) = (15 * 1.08) + (7.5 * 1.08) = 25.2 / minute soit 1512 / heure SP(20, 20, 1.1) = 22 + 11 = 33 / minute soit 1980 / heure SP(24, 18, 1.1) = 26.4 + 9.9 = 36.3 / minute soit 2178 / heure Etc. Grillé pour cause d'afk vaisselle :/ |
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27/02/2008, 14h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
 /me compati 
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27/02/2008, 14h25
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Alpha & Oméga
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Lol +1 Tessen
C'est quand même plus simple de dire qu'un point d'attribue donne 1SP par minute (ou 60SP par heure) et que l'attribut secondaire ne compte que pour moitié Qu'il ne faut pas oublier qu'avec le bonus du skill "Learning" les attribut ont des virgules malgré que le jeu affiche des nombres entiers ( 31,4 sera affiché 31 par exemple) Et donc qu'en resumé avec 20 Perception et 20 Willpower, un skill Per/Will s'apprendra à la vitesse de 1800SP/Heures ( 20*60 pour le primary et 10*60 pour le secondary) Si c'est pas clair tant pis, Evemon affiche en noir sur blanc la vitesse de training, à mort les Math 
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27/02/2008, 15h21
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[LCD]
Légende
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franchement dans ce cas tu as 2 optiques: le fun et la vision a long terme.
tu veux jouer, marre de te traîner en croiseur pour faire tes missions, du coup tu fai un peu l impasse sur les learning. tu envisage de rester jouer a eve pendant un bon moment ( au moins un an ) monte tes learning a +8 dans tes attributs principaux ( en general intel memoire, percep willpo) tout en mmontant de temps en temps les autres types de skill bien sur mais en privilégiant les learning ( au rythme d environ 2 fois sur 3 ) il n y a pas de secret personnellement on m'a suffisamment rabâcher pendant mon trail ( merci ghainor) " et tes learning t en es ou ?" pour comprendre qu a plus ou moins long terme c'est primordial. ensuite évidement pour monter les versions advance il t faudra un peu d'isk donc a ce moment la tu devra monter d autre skil pour te permettre de faire des isk plus facilement, car c 'est pas toujours facile de trouver 10 M au bout de 5/6 semaine de jeu. mais franchement a +9 dans tes attributs et avec des scores de 23/24 tu montes 1 million de skill point en a peine plus de trois semaines. donc c 'est a toi de choisir le chemin |
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27/02/2008, 15h59
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Héros / Héroïne
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c'est vrai que dit comme ça, c'est effectivement beaucoup plus simple.
P.S. Dan, sale troll, tu pues.  hum, pardon. 
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27/02/2008, 16h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 .(je vois mal comment atteindre 23/24 sans implant +4/+5 aussi, ce qui n'est pas du tout dans mes moyens ca ).Sinon l'argent des skills c'est pas un soucis du tout, j'ai pas fini le trial la mais comme dit plus haut , je survole tres facilement les missions lvl 1 avec ma frégate(fit grosso modo avec les meilleurs truc accessible en tech1 -lance missile a 5million par exemple) , et je tourne sur un "fond de commerce" de 5 million isk environ, j'ai deja casiment tout les bouquins des advanced learning. Mon soucis en fait c'est que je suis plutot fan d'optimisation, mais j'aime m'amuser aussi , et la c'est clair que j'arrive pas a me decider sur l'orientation a suivre. C'est pour ca que des retours d'experiences a ce propos m'interesse beaucoup. |
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27/02/2008, 16h11
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[LCD]
Légende
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effectivement j ai des implant +4 et je suis achura du coup j ai rien en charisme mais tout ailleurs.
j ai préfère sacrifier mes premiers mois de jeu pour monter les learning et j en ai profité bien planifier ma monter de skill et l'orientation que je voulais donner a mon perso. c'est tout . pour l optimisation j avais vu un post qui recommandais mémé de monter les levels des skill dans un certain ordre, j essaie de retrouver ca voila : https://forums.jeuxonline.info/showt...earning&page=2 le message de sargasurm FeuEspoir. |
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27/02/2008, 16h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
 donc profitez en!Sinon je ne comprend pas pourquoi le nombre de SP est quelque chose d'aussi mis en avant, presque comme une référence, alors que tout le monde sais que ce n'est que hautement subjectif. D'autant plus que dire "j'ai 10M sp, l'autre à monter ses learning et il en a 12!", mouais...et alors? et avec le nombre de SP des learning en moins, la différence est-elle si monstrueuse?? Cela rend t'il plus efficace dans TOUTES les situations?? J'en doute... Il suffit de voir ce que donne les achats de perso sur-skillés par des débutants dans le jeu pour comprendre que l'équilibre SP/experience est relativement faussé. Pervx, sache juste que le coté barbant des learnings en à fait arrêté plus d'un, et que les SP et l'optimisation à outrance ne fait pas tout (voir même gache un certain plaisir de jeu, mais ce n'est que mon avis perso). Si tu vise un perso 200% PVE/isk farmeur et donc optimisation oblige, oui, sacrifie toi 3 mois pour tes learnings. Si tu envisage plus de découvrir d'autres profondeurs de EvE (PvP, vie en 0.0, exploration, science, etc...) essaye de les relativiser un peu. Switcher d'une skill à l'autre ne fait pas perdre de SP, donc profitez aussi de ce features pour faire un peu de tout... (Je précise que c'est l'avis d'un vieux c** qui n'utilise jamais d'implants et met les learnings en second plan même sur ces alts donc avis à prendre pour ce que ça vaut )
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*Killmail is coming...* |
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27/02/2008, 16h31
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Alpha & Oméga
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genre ce guide?
http://eve.mondespersistants.com/?article=7 |
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27/02/2008, 16h34
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[LCD]
Légende
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Citation :
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27/02/2008, 16h37
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Alpha & Oméga
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Si tu compte jouer au moins 6 mois et que tu as 2 semaines à "perdre", monte learning 4, advanced 4.
Si tu compte jouer au moins 1 an et que tu as 1 mois et demi à "perdre", monte learning 5, advanced 4. Si tu compte jouer au moins 3 ans et que tu as 3 mois à "perdre", monte learning 5, advanced 5. Voila en très gros le temps d'apprentissage/temps pour rentabiliser les learning. Après, comment les monter, tout dépend de ta patience. Alterner 1 rang de learning, 1 rang de skill utile, Alterner 1 semaine/mois sur 2, Monter les learning que la nuit, Tout monter d'un coup le plus tôt possible en se contentant d'une frégate/croiseur/BC avec un fit minimaliste au début etc Il n'y a pas de secret, A chacun sa méthode. A toi de voir ou d'inventer celle qui te conviendra le mieux. |
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27/02/2008, 18h25
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Alpha & Oméga
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Excellent fil qui me ravit.
Merci a tous 
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27/02/2008, 19h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/02/2008, 19h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'optimisation, prendre soin de ne pas le faire quand ça ne coute rien et qu'on sait que c'est vite rentabilisé, c'est de la fainéantise. |
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27/02/2008, 21h34
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