L'Agora

Primaires US

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Plus qu'une petite dizaine de jours avant le début des primaires présidentielles américaines dans l'Iowa (3 Janvier).

Le moins qu'on puisse dire c'est que la course reste largement ouverte avec les favoris de longue date en position délicate : Giuliani derrière un Mike Huckabee sorti de nulle part, et dans une moindre mesure Hillary Clinton qui a perdu un peu de terrain face à Obama, au moins dans les premiers états à voter.

Voilà une élection qui s'annonce passionnante et qui devrait redorer un peu le blason terni de la démocratie américaine dans le monde.

Votre avis là-dessus? Vos pronostics?

Moi je dis dommage pour McCain, il méritait mieux, mais j'avoue qu'un choix entre un Noir et un créationniste ça aurait de la gueule .

http://img166.imageshack.us/img166/2126/ustopreps600vv1.png

http://img172.imageshack.us/img172/6361/ustopdems600lv2.png
Citation :
Publié par Andromalius
Je reste persuadé que Huckabee c'est un feu de paille, ce serait donner la victoire a Clinton/Obama que de le choisir.
Si seulement...

Franchement depuis la double victoire de Bush je n'ose plus espérer dans la clairvoyance des électeurs.

Et entre un créationniste et un noir je ne suis pas sûr que le plus repoussoir pour l'électorat américain soit nécessairement le premier.
Moi ce qui me fait peur, c'est que clinton soit la representante democrate... Deja, parce que ses idees sont finalement tres proche des republicains, mais ensuite parce que les sondages donnent vainqueur obama face aux republicains, et donne clinton en ballotage tres defavorable face a ses meme republicains...
Citation :
Publié par debione
mais ensuite parce que les sondages donnent vainqueur obama face aux republicains, et donne clinton en ballotage tres defavorable face a ses meme republicains...
A ce stade un sondage sur le résultat des élections finales n'a aucune valeur. C'est dans les dernières semaines que la majorité des électeurs se décide.
Citation :
Publié par Trouveur
A ce stade un sondage sur le résultat des élections finales n'a aucune valeur. C'est dans les dernières semaines que la majorité des électeurs se décide.
Je reporte ca au rapport de ce qui c'est passe en france... C'etait evident que si c'etait S.R au deuxieme tour, elle allait se faire ballayer par N.S... Ce qui n'etait pas le cas de Bayrou, qui lui etait donne vainqueur au deuxieme tour face a N.S....

Toute la problematique des elections est la... Je vote par conviction, ou je vote utile?
Citation :
Publié par Trouveur
A ce stade un sondage sur le résultat des élections finales n'a aucune valeur. C'est dans les dernières semaines que la majorité des électeurs se décide.
Il me semble quand même qu'il y a une majorité d'Américains qui se déclarent d'ores et déjà opposés à une présidence Clinton. Cela augure mal pour son éventuel duel contre un Républicain.
Citation :
Publié par debione
Je reporte ca au rapport de ce qui c'est passe en france... C'etait evident que si c'etait S.R au deuxieme tour, elle allait se faire ballayer par N.S... Ce qui n'etait pas le cas de Bayrou, qui lui etait donne vainqueur au deuxieme tour face a N.S....
Perdu.

Les sondages six mois avant le premier tour donnaient encore Royal gagnante face à Sarkozy. Ce n'est que lorsque la campagne a véritablement commencé que la tendance s'est inversée.

Et pourquoi Royal a-t-elle gagné les primaires du PS ? car les sondages disaient justement qu'elle pouvait vaincre Sarko, contrairement à DSK ou Fabius.

Royal a justement bénéficié du vote utile, grâce aux sondages qui disant qu'elle était la seule à pouvoir vaincre Sarko. Ce que tu me dis sur Royal qu'on voyait forcément battue, Bayrou qui lui pouvait gagner, c'était bien plus tard, en plein coeur de la campagne, et non durant les primaires socialistes.

Et au final on a bien vu que comme d'habitude un sondage fait aussi longtemps à l'avance est bidon.

Donc je le redis : préférer Obara à Clinton durant les primaires en sa basant sur des sondages donnant l'un ou l'autre vainqueur du scrutin final c'est stupide.
Citation :
Publié par Trouveur
Perdu.

Les sondages six mois avant le premier tour donnaient encore Royal gagnante face à Sarkozy. Ce n'est que lorsque la campagne a véritablement commencé que la tendance s'est inversée.

Et pourquoi Royal a-t-elle gagné les primaires du PS ? car les sondages disaient justement qu'elle pouvait vaincre Sarko, contrairement à DSK ou Fabius.

Royal a justement bénéficié du vote utile, grâce aux sondages qui disant qu'elle était la seule à pouvoir vaincre Sarko. Ce que tu me dis sur Royal qu'on voyait forcément battue, Bayrou qui lui pouvait gagner, c'était bien plus tard, en plein coeur de la campagne, et non durant les primaires socialistes.

Et au final on a bien vu que comme d'habitude un sondage fait aussi longtemps à l'avance est bidon.

Donc je le redis : préférer Obara à Clinton durant les primaires en sa basant sur des sondages donnant l'un ou l'autre vainqueur du scrutin final c'est stupide.
Pas tout a fait perdu, en effet, SR etait la meilleur candidate AU SEIN du ps pour contrer NS....
Ensuite, c'est tres legerement different, il n'y a pas de troisieme voie au us...

En l'occurence en France, si Bayrou avait ete au deuxieme tour, il aurait de toute facon passe, quel que soit son opposant...
Simplement parce que oppose a n'importe quel candidat il aurait rallie a lui les opposant a ce candidat... (presque toute la droite aurait vote bayrou face a SR et viceversa)

Mais ici en l'occurence, Clinton est la candidate dont le plus grand nombre d'americain on deja dit qu'ils ne voteraient en tout cas pas pour elle.... Et ce malgre quelle soit democrate, alors que dans l'ensemble ils auraient plutot tendance a vouloir du changement et a voter democrate...
Il faut se souvenir qu'aux us la balance republicain democrate est quasiment a 50/50, et c'est bien ce genre de pensee (je ne voterai en tout cas pas pour elle) qui fera la difference....
Citation :
Publié par debione
Pas tout a fait perdu, en effet, SR etait la meilleur candidate AU SEIN du ps pour contrer NS....
Ensuite, c'est tres legerement different, il n'y a pas de troisieme voie au us...

En l'occurence en France, si Bayrou avait ete au deuxieme tour, il aurait de toute facon passe, quel que soit son opposant...
Non je persiste. Bayrou n'a percé que pendant la campagne proprement dite.

A l'époque des primaires du PS Royal était donnée meilleure candidate anti Sarko tous partis confondus, et Bayrou était lui loin derrière (un sondage Sofres du début février donne encore Royal à 34% d'intentions de vote au premier tour contre seulement 9% pour Bayrou).

Ce qui prouve bien mon propos : un sondage sur les intentions de vote n'est fiable que dans les dernières semaines précédents le scrutin.
Tout s'il vous plaît mais pas Huckabee!

Autant la dernière fois j'espérais naïvement la victoire impossible de Kerry et d'Edwars (alors que tout prédisait le contraire) autant cette fois l'épouse Clinton ne m'inspire aucune confiance (alors même que c'est sûrement une intelligence supérieure). Je sais pas quelle chance a Giuliani d'être élu mais j'aime plutôt bien le personnage. Je dois dire que le fait qu'il soit honni des évangélistes et de la droite chrétienne ultra-réactionnaire m'inspire plutôt de la sympathie a son égard. Puis j'ai lu rapidement sa biographie et il me semble qu'il a été procureur et qu'il n'a pas hésité a traîner en justice ses propres soutiens financiers lors de ses campagnes pour des affaires économiques pas nettes alors même que ses conseillers lui demandaient d'enterrer ces affaires. Enfin je dois dire que le choc du 11 septembre et sa plutôt bonne gestion (ou bonne récupération?) de cette tragédie lui fait aussi marquer des points de même que sa politique de "tolérance 0" a l'égard de la criminalité (la chute de la criminalité a été spectaculaire notamment dans le métro). Bref j'espère que ce sera cet homme politique plutôt centriste, ancien maire républicain d'une ville démocrate, qui gagnera les élections présidentielles américaines de 2008. J'aurais bien aimé un face face Edwars/Giualiani mais ce ne sera sûrement pas le cas!

Bref celle élection va être passionnante même si elle va provoquer des frayeurs avant le face a face final.
Obama, Guiliani ou à la rigueur Clinton ne me dérangerait pas. Les autres, où je ne les connais pas du tout ou alors il ne me plaise pas trop (même si j'admets me prononcer alors que je les connais assez peu).

Sinon je me demande pour quel candidat les journaux (papier et télé) vont ils agir. J'hésite entre Clinton car c'est une nana ou bien Obama parce qu'il est noir et assez jeune.
Il faudrait fusionner avec ce thread.

Sinon faut pas avoir peur d'Huckabee, il campe dans l'Iowa depuis un an parce que sa seule chance de faire un score correct, c'est de gagner le premier caucus dans l'Iowa. Comme c'est un Etat relativement petit, le porte a porte marche pas mal pour les candidats qui font l'impasse sur tous les autres Etats. S'il ne gagne pas, il est mort pour les autres Etats. Son but c'est de surfer sur son momentum.

Pour Giulliani, il reste le favori chez les Républicains mais en tant que New Yorkais, j'aimerais vraiment pas qu'il gagne. Il a fait beaucoup de choses a New York, mais ses méthodes agressives et ultra-médiatiques (dont je vous laisse deviner qui s'en est inspiré) agaçait énormément et a la fin de son mandat, juste avant le 11 septembre, il était un lame duck avec moins de 30% d'approbation et les gens n'attendaient qu'une chose: qu'il se casse.

Giulliani est un héros aux Etats-Unis partout sauf a New York, ou les gens connaissent le Giulliani du 10 Septembre.
Citation :
Publié par TonighT
Tu parles de qui là ?
De Clinton vu vos posts sur la page 1 ? Laisse moi rire...
vos ?
je fais parti d'un groupe ou me vouvoyes tu ?
H Clinton ? np je te laisse rire, je ne l'imagine clairement pas être capable de faire pire que GWB.

Citation :
Je croise les doigts pour une ratification au protocole de Kyoto...
c'est ta superbe combo 'peu importe le vainqueur" mais 'ratification au protocole de Kyoto svplz" qui m'avait amusée.
J'ai du mal à voir l'aile droite des républicains la ratifier mais passons ...

Citation :
Publié par Xarius
Sinon faut pas avoir peur d'Huckabee
moi j'ai toujours un peu peur quand des types avec des idéologies pareilles caracolent dans les sondages, sans doute ne serra t'il pas président mais quand bien même, un peu comme quand Le Pen fait 20% ça me fait peur qu'autant d'électeurs adhèrent à leurs discours (que je ne compare pas les uns au autres btw).
Citation :
Publié par kidysputpikii
moi j'ai toujours un peu peur quand des types avec des idéologies pareilles caracolent dans les sondages, sans doute ne serra t'il pas président mais quand bien même, un peu comme quand Le Pen fait 20% ça me fait peur qu'autant d'électeurs adhèrent à leurs discours (que je ne compare pas les uns au autres btw).
Ca a quand même rien a voir. L'un est un raciste dangereux et pas l'autre.
J'avoue avoir été franchement refroidi par la double-élection Bush-Cheney. Donc, je n'exclue pas totalement la menace Huckabee.

Parmi les autres, la plupart ont pas mal baissé dans mon estime, que ce soit McCain ou Clinton, sans parler de Giulanni qui n'a jamais plané très haut.

Bref, j'aurais tendance à penser que Obama serait la meilleure chose qui puisse arriver aux USA : c'est le seul à s'être opposé à la guerre en Irak (et donc à avoir un cerveau en état de marche) et c'est sans doute le seul à avoir la culture, l'éducation nécessaire pour comprendre le monde qui s'étend au delà de son nombril.
Citation :
Publié par Xarius
Ca a quand même rien a voir. L'un est un raciste dangereux et pas l'autre.
ouf heureusement que j'ai bien précisé dans mon message initial que ce n'était pas comparable ...
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