[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xarius

Ca a quand même rien a voir. L'un est un raciste dangereux et pas l'autre.

C'est juste un fanatique religieux, aucun danger : quelqu'un qui choisit comme angle d'attaque la religion de ses adversaires n'a aucun rapport avec un Le Pen qui insiste lourdement sur les origines de Sarkozy.

[Xarius]

Citation :

Publié par ClairObscur

J'ai cru à un gag....

dites mois que c'est une blague ?

Non ce n'est pas une blague. Huckabee est connu pour rajouter de l'humour dans sa campagne (une fois pour se foutre de la gueule de Giulliani qui avait pris un coup de telephone de sa femme pendant un de ses discours pour faire genre ils sont tres proches, il a recu un faux coup de fil de Dieu, c'était assez marrant ).

Citation :

Publié par Aloisus

C'est juste un fanatique religieux, aucun danger : quelqu'un qui choisit comme angle d'attaque la religion de ses adversaires n'a aucun rapport avec un Le Pen qui insiste lourdement sur les origines de Sarkozy.

Il est loin d'etre fanatique (ou alors on a une autre définition du fanatisme) et a ma connaissance, il n'a pas attaqué le mormonisme de Mitt Romney (par contre ca a été attaqué, mais pas directement de Huckabee). Il est tres religieux, c'est clair, il est meme pasteur...de la a dire qu'il est fanatique, c'est autre chose. Il est tres pragmatique et il se refuse a dire aux autres comment penser.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xarius

Il est loin d'etre fanatique (ou alors on a une autre définition du fanatisme) et a ma connaissance, il n'a pas attaqué le mormonisme de Mitt Romney (par contre ca a été attaqué, mais pas directement de Huckabee). Il est tres religieux, c'est clair, il est meme pasteur...de la a dire qu'il est fanatique, c'est autre chose. Il est tres pragmatique et il se refuse a dire aux autres comment penser.

http://www.politico.com/news/stories/1207/7270.html

Citation :

Former Arkansas Gov. Mike Huckabee, surging in Iowa polls in the Republican presidential race, wrote on a questionnaire while running for U.S. Senate in 1992 that homosexuality is "aberrant" and "sinful."

"I feel homosexuality is an aberrant, unnatural, and sinful lifestyle, and we now know it can pose a dangerous public health risk," Huckabee wrote in the questionnaire for The Associated Press, which reported the answer on Saturday.

In another answer that could damage his standing in the presidential race, Huckabee wrote on the questionnaire that AIDS research was receiving an unfair amount of federal money. Instead, he said celebrities should pay for the research themselves.[...]

Huckabee also wrote that he wanted to quarantine AIDS patients, according to the AP:

"If the federal government is truly serious about doing something with the AIDS virus, we need to take steps that would isolate the carriers of this plague.... It is difficult to understand the public policy towards AIDS. It is the first time in the history of civilization in which the carriers of a genuine plague have not been isolated from the general population, and in which this deadly disease for which there is no cure is being treated as a civil rights issue instead of the true health crisis it represents."

Tiens, des camps d'internement pour les "sidaiques" ça vous rappelle pas quelqu'un ? On en parlait un peu plus haut...
De toute manière, un créationiste (je ne parle pas d'un partisan de l'ID, mais d'un vrai young earther, même s'il dissimule ses pensés...) ne peut être qu'un fanatique religieux.

Citation :

il n'a pas attaqué le mormonisme de Mitt Romney

Il l'a tellement peu attaqué qu'il s'en est excusé publiquement http://www.foxnews.com/story/0,2933,316548,00.html
Jusqu'où ira la mode de la repentance...


Encore une fois, c'est ce gars qui a été affublé par un forumiste républicain du surnom "Ne me faite pas voter pour Hillary !". Selon lui, la popularité de Huckabee s'explique par la méconnaissance qu'en a le grand public, qui n'en voit que l'aspect charismatique, sans en connaitre les vrais opinions (ni ses casseroles...).

[Xarius]

Ouais enfin ressortir des trucs d'il y a 15 ans...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin ressortir des trucs d'il y a 15 ans...

Déformation professionnelle, désolé. Mais quand quelqu'un tient un propos, disons, surprenant, je pense qu'il est heureux qu'on puisse s'en souvenir, du manière ou d'une autre.

Il a changé, lui aussi ? C'est le candidat américain de la rupture ?

[Timinou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Déformation professionnelle, désolé. Mais quand quelqu'un tient un propos, disons, surprenant, je pense qu'il est heureux qu'on puisse s'en souvenir, du manière ou d'une autre.

Il a changé, lui aussi ? C'est le candidat américain de la rupture ?

Il me semble qu'il a été questionné récemment sur ces déclarations et sa réponse a consisté a dire qu'à l'époque on ne savait rien sur le sida et qu'il n'aurait pas été choquant de mettre les malades en quarantaine, qu'il ne souhaitait pas revenir sur ses paroles qui s'expliquaient par le contexte.

Sur Libération ils disent:

Citation :

Huckabee veut amender la Constitution pour interdire le mariage homosexuel et l’avortement. Le sida serait pour lui une sorte de vengeance divine. En 1992, alors qu’il briguait le poste de gouverneur de l’Arkansas, il déclarait qu’il faut «prendre des mesures qui isoleraient les porteurs de cette peste».

http://www.liberation.fr/actualite/monde/297924.FR.php
(Bon ils donnent pas le sources mais le reste étant exact, ça ne me surprendrait pas plus que ça).

Sinon en 98 il disait aussi:

Citation :

It is now difficult to keep track of the vast array of publicly endorsed and institutionally supported aberrations—from homosexuality and pedophilia to sadomasochism and necrophilia.

Citation :

Abortion, environmentalism, AIDS, pornography, drug abuse, and homosexual activism have fragmented and polarized our communities.

[Xarius]

Ouais enfin je ne vais pas défendre Huckabee parce que ce n'est pas mon candidat préféré, mais je suis étonné par la réputation qu'il a l'air d'avoir ici. Ce n'est pas un monstre sanguinaire mangeur d'enfant...il est juste conservateur.


Sinon personnellement, j'espère que les Dems choisiront Clinton et que les Reps choisiront un conservateur genre Romney histoire que Mike Bloomberg nous ressorte un Ross Perrot '92 mais qui marcherait cette fois ci.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin je ne vais pas défendre Huckabee parce que ce n'est pas mon candidat préféré, mais je suis étonné par la réputation qu'il a l'air d'avoir ici. Ce n'est pas un monstre sanguinaire mangeur d'enfant...il est juste conservateur.

réactionnaire, pour moi, pas juste conservateur. Plus proche de De Villier que de Sarkozy, quoi. Et sans doute plus à droite que De Villier, je dirais.

Clinton souffre selon moi d'avoir attendu trop longtemps dans les cercles du pouvoir : ses convictions personnelles (à ses débuts, quand elle voulait réformer le système de santé) ont été étouffées par son ambition. Ce n'est plus qu'un produit marketing, cynique et sans vision (sur l'Irak, par exemple, sa politique c'est "on continue pareil").


D'où l'intérêt d'Obama, le seul qui ne semble pas être un vieux crocodile hypocrite et désabusé.

[Xarius]

Citation :

Publié par Aloïsius

D'où l'intérêt d'Obama, le seul qui ne semble pas être un vieux crocodile hypocrite et désabusé.

Le problème qu'il a c'est que contrairement a Clinton, il n'a pas mis la machine électorale en route il y a 6 ans. Clinton est dans la derniere ligne droite, elle est pressentie comme la future candidate démocrate depuis avant la derniere élection et elle a mis le paquet. En tant que favorite, elle se fait attaquer a gauche a droite, sa stratégie c'est de tenir.


Sinon si on veut parler d'hypocrite, il suffit de regarder les débats avec Rudy Giuliani (sur Youtube par exemple, il y a les CNN/Youtube debates) qui prostitue ses convictions pour avoir l'investiture républicaine. Son discours sur les immigrants est particulierement choquant quand on sait qu'il a été maire du plus gros "safe heaven" des Etats-Unis (ou il a d'ailleurs passé une loi interdisant a la NYPD de vérifier le status ld'immigration des gens qu'ils arretent et en refusant de collaborer avec l'INS).

Pour illustrer, voici ce que Giuliani disait quand il était maire:
"Some of the hardest-working and most productive people in this city are undocumented aliens. If you come here and you work hard and you happen to be in an undocumented status, you're one of the people who we want in this city. You're somebody that we want to protect, and we want you to get out from under what is often a life of being like a fugitive, which is really unfair."
He pressed for $12 million to start a city agency which would help immigrants gain citizenship. He defended the city's policy of not allowing police and hospital workers to ask about citizenship status.
"I believe the anti-immigration movement in America is one of our most serious public problems."
"[it] protects undocumented immigrants in New York City from being reported to the INS while they are using city services that are critical for their health and safety, and for the health and safety of the entire city...There are times when undocumented immigrants must have a substantial degree of protection". (en parlant de sa politique de safe heaven pour les immigré)

Et maintenant

http://www.nytimes.com/2007/04/22/us...=1&oref=slogin
http://www.youtube.com/watch?v=Pb5c5...eature=related

[Mychkine]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin je ne vais pas défendre Huckabee parce que ce n'est pas mon candidat préféré, mais je suis étonné par la réputation qu'il a l'air d'avoir ici. Ce n'est pas un monstre sanguinaire mangeur d'enfant...il est juste conservateur.

C'est pas juste son conservatisme social qui pose problème, il a aussi un programme économique un peu farfelu : suppression de quasiment tous les impôts fédéraux au profit d'une TVA globale (un taux de 50% serait nécessaire selon certaines estimations) et auto-suffisance alimentaire des Etats-Unis .

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Xarius

Sinon si on veut parler d'hypocrite, il suffit de regarder les débats avec Rudy Giulliani (sur Youtube par exemple, il y a les CNN/Youtube debates) qui prostitue ses convictions pour avoir l'investiture républicaine.

Oui, mais c'est un candidat républicain, donc c'est normal Ou, plus précisément, de mon point de vue, sans grande importance. Si la maison blanche ne change pas de bord en 2008, il n'y a aucune chance de voir une évolution sérieuse des USA sur les sujets les plus importants de mon point de vue européen (a savoir, l'environnement. Schwarzy n'est pas candidat...).
Donc, je cherche plus, dans ma recherche d'informations, à déterminer quel serait le meilleur démocrate d'une part et le pire républicain de l'autre.
Un duel Obama-Huckabee serait très confortable intellectuellement de mon point de vue, par conséquent.

[Andromalius]

La loi éléctorale US interdit à Governator de se présenter, les naturalisés sont exclus de la présidence.

[Xarius]

Citation :

Publié par Andromalius

La loi éléctorale US interdit à Governator de se présenter, les naturalisés sont exclus de la présidence.

Sinon la raison est toute conne. Ils ont mis ca dans la constitution pour empêcher aux royalistes américains nés en Angleterre de gagner lorsque la situation était instable a la fin du XVIIIeme siècle

[Rosenblood]

Obama ou Clinton, avec une préférence pour hilary

Tant que c'est pas un républicain de l'acabit de Bush....

Message supprimé par son auteur.

[Dhu]

Citation :

Publié par Louis La Brocante

Clinton c'est Ségolène Royal en gros, la favorite dans son parti alors qu'on sait à l'avance qu'elle perdra au second tour contre la droite... et le challenger Obama (en gros François Bayrou, même si le Modem n'est pas le PS, quoique...) peut battre les républicains (UMP) au second tour mais ne sera pas choisi par son camp. C'est pareil qu'en France en fait

Pour toi, Hillary Clinton est de gauche ? Si on compare à la France je ne la vois pas à gauche. Enfin bon, Sarko pour beaucoup d'étranger c'est un mec de centre droit alors que chez nous il est de droite.

Vous ne comprenez pas ce que je viens de dire ?
Ne vous inquiétez pas, je me comprend.

[Xarius]

Citation :

Publié par Louis La Brocante

Clinton c'est Ségolène Royal en gros, la favorite dans son parti alors qu'on sait à l'avance qu'elle perdra au second tour contre la droite... et le challenger Obama (en gros François Bayrou, même si le Modem n'est pas le PS, quoique...) peut battre les républicains (UMP) au second tour mais ne sera pas choisi par son camp. C'est pareil qu'en France en fait

A part le fait d'être une femme, les points communs s'arrêtent la.

Clinton est favorite depuis plus de 6 ans chez les démocrates et elle est dans la campagne depuis bien longtemps. Royal elle a été plébiscitée par la gauche parce que le PS n'arrivait pas a trouver de candidat et c'est seulement a la fin qu'elle s'est déclarée. Elle était d'ailleurs donnée gagnante contre la droite pendant longtemps.

Sinon Clinton ne perd pas statistiquement dans les sondages contre les républicains, c'est juste qu'elle ne gagne pas aussi bien qu'Obama. C'est d'ailleurs logique, parce qu'en tant que favorite depuis des années, c'est elle qui a été attaquée le plus...alors qu'Obama représente le candidat nouveau.

De toute façon les sondages nationaux ça ne sert a rien parce qu'il faut regarder a l'échelle des Etats (seuls les swing states sont intéressants...pour les 3/4 des Etats, on sait déjà s'ils seront rouges ou bleus quelque soit le candidat).

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Dhu

Pour toi, Hillary Clinton est de gauche ? Si on compare à la France je ne la vois pas à gauche. Enfin bon, Sarko pour beaucoup d'étranger c'est un mec de centre droit alors que chez nous il est de droite.

Vous ne comprenez pas ce que je viens de dire ?
Ne vous inquiétez pas, je me comprend.

Si moi je comprends que tu nous sors un bon cliché bien éculé et utilisé par la propagande Sarkozyste pour faire croire que l'intégralité de la gauche et du centre français ne correspondent pas à une solution crédible au niveau mondial et que l'UMP de Sarkozy serait l'équivalent des courants sociaux démocrates et démocrates pour les US et qui ont généralement bonne presse en France; mais personnellement je ne vois pas ce que la team Sarkozy a de moins conservateur qu'un gros républicain à l'américaine et c'est bien à ce type de courant que correspond son UMP.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Si moi je comprends que tu nous sors un bon cliché bien éculé; mais personnellement je ne vois pas ce que la team Sarkozy a de moins conservateur qu'un gros républicain à l'américaine.

moins conservateur sans doute pas grand chose mais moins libéral là il n'y pas photo

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Si moi je comprends que tu nous sors un bon cliché bien éculé; mais personnellement je ne vois pas ce que la team Sarkozy a de moins conservateur qu'un gros républicain à l'américaine.

Mais il parlais de Royal/Clinton et non de sarko/républicains ( là c'est clair que ça s'approche ), et dans ce contexte là oui,elle n'ont strictement aucunes position politique commune.

Le démocrate sont pas vraiment des socialiste hein

[Xarius]

Citation :

Publié par Dhu

Pour toi, Hillary Clinton est de gauche ? Si on compare à la France je ne la vois pas à gauche. Enfin bon, Sarko pour beaucoup d'étranger c'est un mec de centre droit alors que chez nous il est de droite.

Le PS est considéré de centre-gauche a l'étranger.

Ce qu'on appelle gauche/droite en France c'est centre-gauche/centre-droite a l'étranger pour montrer la différence avec les communistes et les fascistes (ce qu'on appelle extremes en France).
C'est juste une différence linguistique.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par kidysputpikii

moins conservateur sans doute pas grand chose mais moins libéral là il n'y pas photo

Je ne suis pas persuadé que les républicains de Bush soient particulièrement libéraux et surement pas plus que bien des démocrates. Généralement les conservateurs sont peu compatibles avec le libéralisme à mon avis.

Le clivage libéral/anti libéral n'a rien à voir avec le clivage gauche/droite.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Je ne suis pas persuadé que les républicains de Bush soient particulièrement libéraux et surement pas plus que bien des démocrates.

tjrs plus que NS à mon humble avis

[Soumettateur]

Citation :

Publié par kidysputpikii

tjrs plus que NS à mon humble avis

Non mais j'ai jamais dit que Sarkozy était libéral. A mon avis justement il n'est absolument pas libéral et bien moins libéral que beaucoup d'hommes politiques français.

Après pour comparer l'action de Sarkzoy ou de Bush sur la libéralisation économique, faut aussi avoir conscience du fait qu'ils partent pas du même point de départ.

[Nasdaq]

Citation :

Le PS est considéré de centre-gauche a l'étranger.

Ce qu'on appelle gauche/droite en France c'est centre-gauche/centre-droite a l'étranger pour montrer la différence avec les communistes et les fascistes (ce qu'on appelle extremes en France).
C'est juste une différence linguistique.

Ok pour la deuxieme partie, mais le PS n'est pas considere comme centre gauche aux Etats Unis. C'est bien plus a gauche que ca pour eux.