[Romeo Knight]

Citation :

Publié par dyvim_star

Bon j'aurais pas dû prendre WOW en exemple c'est vrai que le gameplay de chaque classe ne change pas selon ta race... enfin pas fondamentalement en tout cas.
Ce qui n'est pas vrai sur DDO (que je connais bien mieux que WOW de toute façon)

Par contre je ne suis pas sûr que le gameplay change fondamentalement entre les archétypes de WAR... un tank reste un tank qu'il ait une hache ou une hallebarde, qu'il rase la moquette ou puisse te marcher dessus.

Et puis de mémoire le nombre de combinaisons de DAOC était plus important aussi.

Chaque archétype possède des caractéristiques différentes et ne feront pas les mêmes coups/sorts, voilà là où tu te trompes en voulant les mettre dans le même sac.

Je suis pas sûr que DAOC avait plus de classes à sa sortie.

[Skollvaldr|Hogrok]

Citation :

Publié par Bar'Kha / Ghork

Je suis pas sûr que DAOC avait plus de classes à sa sortie.

Si , je viens de recompter , y en avait 32 si je me plante pas . Cela dit sur les 32 , y en avait un bon tas gimp/useless (à la release je parle) . Préfère 24 classes jouables que 32 classes avec 10 qui restent sur la touche .

[7r17r1]

Citation :

Publié par dyvim_star

Vois tu je ne compte pas comme toi...
Pour moi les classes de WAR sont les "archétypes" à savoir : DPS corps à corps, Tank, DPS distance et Heal
Pour moi dans WAR il y a 6 races et 4 classes. -> 24 combinaisons
Dans WOW il y a 10 races et 9 classes. -> 90 combinaisons
Et sur le jeu auquel je joue il y à 6 races et 9 classes -> 54 combinaisons (plus le multiclassage chez nous)

Donc oui pour moi le choix sur WAR est pauvre... très pauvre

les differences donné par les races sur wow sont vraiment pas énorme, ca fait 2 competences max de differentes... :/


pour avoir testé 4 des 6 archétypes de soutiens je peux te dire qu aucun ne ressemble a l autre

[Zingana]

Citation :

Publié par dyvim_star

Vois tu je ne compte pas comme toi...
Pour moi les classes de WAR sont les "archétypes" à savoir : DPS corps à corps, Tank, DPS distance et Heal
Pour moi dans WAR il y a 6 races et 4 classes. -> 24 combinaisons
Dans WOW il y a 10 races et 9 classes. -> 90 combinaisons
Et sur le jeu auquel je joue il y à 6 races et 9 classes -> 54 combinaisons (plus le multiclassage chez nous)

Donc oui pour moi le choix sur WAR est pauvre... très pauvre

Nan carrément pas d'accord, tu peux pas dire qu'un rogue de deux races différentes équivaut à deux classes differentes de WAR.
C est pas du tout la meme chose.

WAR 24 classes.
WOW 9 classes. ton rogue quelque soit sa race s appelle toujours rogue et sans jouer sur les mots un rogue de deux races differentes sera exactement pareil aux traits raciaux près alors qu un DPS distance elfe et chaos n a rien à voir dans ces spé, son style , ses items etc.

Après en effet tu peux faire moins de combinaison, mais honnêtement on s en fou un peu de ce genre de combinaison la.L important c est la richesse des classes.

A ce moment la un orc gros ou fin , tu comptes 2 combinaisons , dans WOW la race n est qu une skin je trouve (sauf le undead ;-) ).

[Elpi]

Citation :

Publié par 7r17r1

ca fait 2 competences max de differentes... :/

Et on pas peux dire qu'elles changent radicalement la donne en pvp.

[Falith]

Côté surprise agréables, il y a la gestion des collisions qui a été maintenue et qui semble vraiment utile (je n'y croyais qu'à moitié) ainsi que la gestion de la ligne de vue si ça se confirme.
Ils y a aussi les tactiques qui peuvent potentiellement être très intéressantes si on a un réel choix et qu'il modifie suffisamment le gameplay d'une classe.

Côté déceptions :
- 2 factions seulement, je trouve ça vraiment dommage et tous ceux qui ont joué à DAoC comprendront pourquoi.
- instances, instances et encore instances...ça ne correspond pas à ce que j'attend d'un mmorpg. Reste à voir si c'est géré façon WoW ou autrement.
- l'absence -à priori- de spécialisation (ou personnalisation, appelez ça comme vous voulez) : ça fait parti des choses que j'aime dans un rpg.
- les mesures absurdes anti-greykill (et donc le partitionnement de la population et une rupture supplémentaire entre haut-lvl et bas-lvl) pour calmer une phobie générale qui n'a pas lieu d'être.

[dyvim_star]

Citation :

Publié par Skollvaldr|Hogrok

... un prêtre guerrier ne se jouera pas de la même façon qu'un chaman et ainsi de suite...

Citation :

Publié par Skollvaldr|Hogrok

Ils auront fondamentalement le même rôle c'est vrai , mais différentes manières de le remplir , par exemple le Garde noir sera apparemment beaucoup plus offensif que le brisefer , puisque le premier gagne de la haine en se faisant taper dessus , alors que le brisefer gagne de la colère quand son groupe se fait taper , les deux permettant de débloquer des nouvelles compétences . Ensuite j'extrapole , mais ça ouvre théoriquement d'assez grandes différences dans le gameplay .

Citation :

Publié par Bloodfang | Romeo

Chaque archétype possède des caractéristiques différentes et ne feront pas les mêmes coups/sorts, voilà là où tu te trompes en voulant les mettre dans le même sac.

Citation :

Publié par 7r17r1

pour avoir testé 4 des 6 archétypes de soutiens je peux te dire qu aucun ne ressemble a l autre

Je suis heureux de vous entendre dire ça...
Si chaque classe est vraiment différente c'est cool... même si je regrette que chaque peuple n'ait que 4 choix... enfin peut être que ça changera ou que je passerai outre ce potentiel manque de variété.

[Athdar]

Chaque peuple a 4 choix différents de classe on peut difficilement faire plus varié je crois, dans Wow par exemple chaque peuple a le meme choix de classe, là non.

[dyvim_star]

Citation :

Publié par Ekivork

Chaque peuple a 4 choix différents de classe on peut difficilement faire plus varié je crois, dans Wow par exemple chaque peuple a le meme choix de classe, là non.

Difficilement faire plus varié? Bah je suis désolé je ne m'arête pas de compter à 4.
2 exemples...
pour le chaos tu as 4 classes mais toutes sont orientées autour de tzeentch, laissant de côté Nurgle, Khorn et Slanesh... tu aurais donc pu multiplier ton nombre de classes par 4
pour les humains, tu as le sorcier flamboyant (spé feu), mais il existe bien d'autres collèges de magie. De la même façon, il n'y a pas qu'un ordre de chevalerie (chevaliers panthères, ou chevaliers du loup blanc...)
Il n'y a pas non plus qu'un seul dieu chez les humains (Shallya, Ulric,...)
Et les humains sont censés être versatiles et pourraient envisager n'importe quelle carrière (où sont les voleurs par exemple)

Maintenant que l'on restreigne tout cela pour des raisons d'équilibre je le comprends tout à fait (et même j'approuve dans une optique de PvP et de RvR). Mais ne venez pas me dire que l'on n'aurait pas pu faire plus varié.

[Spioraid]

Tu arrêtes réellement de compter à 4.
Il y a bien 4 archétypes, mais dans un seul de ces archétypes, il y a bel et bien 4 classes différentes avec un rôle ''général'' sensiblement le même mais se jouant de différentes manières ( Et pour aller plus loin, permettant ( Ou obligeant ) même de changer de rôle en combat. )

Et pour terminer, merci d'avoir manqué de me tuer à la lecture des "90 classes de WoW".

[Medoz]

Commencons par les bonnes surprises :

- Les collisions, ça renforce le coté tactique et j'adore ça...
- L'univers et l'ambiance de Warhammer bien présente, même si y'a des incohérence niveau BG ^^
- le système des actions/tactiques/morales me plaît bien (du moins pour l'instant )
- Les nains (toujours la grande classe )


Sinon niveau mauvaise surprise :

Citation :

Publié par Falith

- 2 factions seulement, je trouve ça vraiment dommage et tous ceux qui ont joué à DAoC comprendront pourquoi.
- instances, instances et encore instances...ça ne correspond pas à ce que j'attend d'un mmorpg. Reste à voir si c'est géré façon WoW ou autrement.
- l'absence -à priori- de spécialisation (ou personnalisation, appelez ça comme vous voulez) : ça fait parti des choses que j'aime dans un rpg.
- les mesures absurdes anti-greykill (et donc le partitionnement de la population et une rupture supplémentaire entre haut-lvl et bas-lvl) pour calmer une phobie générale qui n'a pas lieu d'être.

Tout pareil, j'aurais pas dit mieux

[Aithan]

Citation :

Publié par dyvim_star

Je peux te comprendre... sauf que je n'ai pas ces problèmes...
Quel logiciel de messagerie utilises tu?
N'y aurait-il pas un moyen de régler le set de caractères que tu utilises (UTF8, Unicode,...) pour régler le problème?

J'utilise hotmail,et le courrier s'ouvre avec IE alors que Firefox est le programme que j'utilise pour le net.
Après les set de caractères,je ne sais même pas ce que c'est.
Enfin bon,ça le fait qu'avec eux,c'est quand même pas à moi de devoir bidouiller pour réussir à lire correctement un mail que eux m'envoie.Ca marche pour toutes mes autres NL,à eux de se débrouiller,c'est quand même un truc basique il me semble :x

Enfin bon,si jamais c'est le seul truc qui ne me plait pas quand la release arrivera,ça ne sera pas bien grave

[Andromelech]

Citation :

Publié par Vycash/Aithan

J'utilise hotmail,et le courrier s'ouvre avec IE alors que Firefox est le programme que j'utilise pour le net.

Pareil chez moi

Mais, alors qu'avant ça me faisait la même chose avec les caractères spéciaux, depuis 2-3 mois, ça ne me le fait plus et j'peux correctement les lire (alors que je n'ai rien touché pour)

[Mygo]

Citation :

Publié par dyvim_star

Vois tu je ne compte pas comme toi...
Pour moi les classes de WAR sont les "archétypes" à savoir : DPS corps à corps, Tank, DPS distance et Heal
Pour moi dans WAR il y a 6 races et 4 classes. -> 24 combinaisons
Dans WOW il y a 10 races et 9 classes. -> 90 combinaisons
Et sur le jeu auquel je joue il y à 6 races et 9 classes -> 54 combinaisons (plus le multiclassage chez nous)

Donc oui pour moi le choix sur WAR est pauvre... très pauvre

Ouai bah tu comptes bizzare mdr, donc une fury qui se bat avec 2 dagues empoisonnées, un maraudeur qui mute son corps, un répurgateur qui se bat à l'eau bénite+pieux+épée+pistolet et un nain avec 2 marteaux,... c'est la même chose Il y a autant de point commun entre un répurgateur et un maraudeur qu'entre un mage est un démoniste (et encore).

Sinon ton exemple de WoW est un peu limite "10 races et 9 classes = 90 combinaisons"(ce qui déjà est faut car les races n'ont pas acces à toutes les classes, mais passons), oui mais puisqu'on parle du nombre de classe wow c'est "10 races et 9 classes = 9 classes"

Et l'intérêt d'avoir toujours les même classes, avec exactement les même skills, et en plus dans les 2 factions est proche de zero, si on est pour une race et une faction c'est pas pour jouer exactement pareil que l'adversaire.

Enfin chacun sa logique, mais la tienne ne doit pas être partagée par grand monde ^^

[Hokaine]

Citation :

Publié par Nathael

Et pour terminer, merci d'avoir manqué de me tuer à la lecture des "90 classes de WoW".

Surtout que dans WoW, toutes les races n'ont pas le même choix de classe.

[Laolaan Ceriwyn]

Juste comme ça, c'est quoi une guerre totale pour vous ?

[Treud-Volraich]

Guerre totale? Ac1 darktide, pas d'instances, et FFA

[Worx33]

Citation :

Publié par Hibawyn

Juste comme ça, c'est quoi une guerre totale pour vous ?

Le dernier jeu a l'avoir proposé c'est Archlord , et il vient de finir en totalement gratuit .

La guerre total ( si tu parle du FFA ) c'est un système que les joueurs dans leur grande majorité fuit après y avoir gouté .

Sinon pour moi la guerre total c'est les Americains et les Russes qui appuie sur un petit bouton rouge ( jolie le clichée )

[Laolaan Ceriwyn]

Pour moi en fait c'est une guerre où tout le monde participe, peu importe le niveau.
Mais apparemment pour beaucoup, c'est une guerre où seuls les niveaux 40 peuvent vraiment participer, et où les autres servent juste de punching-ball, c'est pour ça que je demande.

[Skjuld]

Je me demande franchement à quoi ça sert de venir réclamer du FFA sur des jeux qui clairement s'affichent comme n'en relevant pas. On voit même ce genre de demandes sur des MMO affichés explicitement PvE...

Et ce, alors qu'il y a des offres de PvP FFA dont les serveurs sont souvent à moitié vides.

Ca n'est pas pour dire qu'il n'existe pas un public d'amateurs de FFA, mais que ça reste quand même une niche assez restreinte...

Mais c'est plutôt cette insistance à le ramener partout qui me semble bizarre. Un peu comme si on s'annonçait très amateur de piment, le genre de personne qui déguste l'harrissa à la cuillère.. Et que partant de là, on vienne demander du cassoulet à l'harrissa et que les patissiers mettent trois cuillères de piment dans les choux à la crême..

[Treud-Volraich]

On pose la question, je réponds.

Mais c'est sûre que War ne prêtre pas au FFA, tout comme Daoc (bien que) et la grosse majorité des titres.

Au delà des équilibres de classe il faut derrière un solide jeu de guilde (le systeme d'allégance d'Asheron était magique pour ça). Et si on combine une capture et contrôle de territoire, on arrive à du très bon FFA et même se faire rosser la gueule en xp passe car derrière on sait que l"on aura une guilde/allégance qui va venir faire le ménage.

Pour en revenir au gray kill, c'est dommage. C'est doimmage car franchement maintenant dans les jeux on ne perds rien (sauf du temps). Les abus de camping de gris par des gros c'est surtout du a la mentalité plutôt "FFA" : "Je vais pas aller aider un tel de l'alliance car je suis en groupe fixe et je me gave de loot/rp".

Maintenant on veux du jeu RvR/PvP sans aucune contrainte (me suis remis à UO avec l'ouverture gratuite de tout les comptes, maintenant 9/10 du stuff est no drop). Faire du pvp et ne pas être frustré c'est impossible (ou alors faut être le gros bill du jeu).

Un vieil exemple de jeu FFA que j'aimais bien, c'était sur Ac quand on pexait aux Tusker Den, y'avait souvent des haut niveaux de la guilde qui venaient nous aider en empêchant les autres allégances de rentrer. (Tout le monde était gagnant nous on pexait, et eux avaient de l'xp via la xp chain).

Bref faut faire une approche Win/Win dans les guilde et royaume (ce qui est super chaud je le conçoit)

[Pyo]

Alors les bonnes surprises :

- Gestion des collisions (rajoutent une dimension très très stratégiques en pvp)
- Choix de classe "relativement" large,
- Différences très importante entre les classes,
- Quête assez varié et présence de quêtes publiques qui encouragent (ENFIN) et à nouveau le jeu en groupe (et surtout l'xp en groupe qui était vraiment LA grosse absente de wow). Pas encore testé très bien le pex en groupe mais y a un bon potentiel vu les spots de grind et les possibilités offertent.


Les mauvaises surprises :

- Pas encore vu de classes possédant un speed de groupe (ça je dois dire que pour moi c'est indispensable dans un MMO ... surtout un MMO qui prétend proposer du pvp en roaming)
- Pas de Greenskin femelle (completement abusé...)
- Ou sont les teintures ? C'était un des grands bonheur de leur jeu précédent que de pouvoir se teindre et de vraiment se différencier (et pas seulement parcequ'on a un crane de plus à la ceinture...).
- Etrangement je trouve ça moins addictif que Daoc à ses débuts... On ressent bcp l'influence de WoW. Je me répete mais je trouve que c'est le fait d'encourager les groupes qui faisait de Daoc une petite merveille et dans Warhammer on a quand même l'impression qu'on peut tout faire seul ^^.

[Skjuld]

Pour faire un bon jeu FFA, je crois qu'il faut l'axer sur ça à la base. Les greffes hasardeuses marchent rarement.

Et dans le cas ou on fait une version dérivée, ca complique la gestion du jeu, puisqu'il faut tester chaque concept pour des situations nettement différentes. Ou alors laisser une des variantes (typiquement la FFA, en général) subir des effets secondaires non désirés.

Moralité, la plupart des MMOs non conçus pour ça n'essaient plus franchement de donner des variantes FFA. Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

[Athdar]

Citation :

Publié par dyvim_star

pour le chaos tu as 4 classes mais toutes sont orientées autour de tzeentch, laissant de côté Nurgle, Khorn et Slanesh... tu aurais donc pu multiplier ton nombre de classes par 4
pour les humains, tu as le sorcier flamboyant (spé feu), mais il existe bien d'autres collèges de magie. De la même façon, il n'y a pas qu'un ordre de chevalerie (chevaliers panthères, ou chevaliers du loup blanc...)
Il n'y a pas non plus qu'un seul dieu chez les humains (Shallya, Ulric,...)
Et les humains sont censés être versatiles et pourraient envisager n'importe quelle carrière (où sont les voleurs par exemple)

En même temps si on ajoutait tout ce que tu dis là, ce qui me générait pas du tout hein au contraire, le jeu sortirait en 2025 ou dans ces eaux là. C'est obligé de faire des choix pour ce jeu vu l'immensité du background de WAR et je le trouve pas mal fournis moi jusqu'ici, pour les ajouts il faudra attendre les add-ons et là oui le jeu sera encore plus varié.
Mais ça m'étonne que tu n'aies pas mentionné l'absence de toutes les autres armées. (hihi pis dans WoW j'ai compté 8 classes au total a tout casser au fait ^^ http://www.blizzard.fr/wow_new/townhall/classes.shtml )

Pour en revenir au sujet je ne me fais pas trop de soucis pour l'avenir du jeu et a chaque fois que je vois une video de bonne qualité je trouve le jeu de mieux en mieux aussi le système de guilde a l'air très prometteur. Sinon, bah déçu parce qu'il me semble que l'on nous a un peu menti sur la date de la beta guilde enfin y'a une erreur de timing ou je sais pas, un truc me dérange. Allez envoyez le bousin