[klovis]

Yop

Les comptes de la France étant falsifiés : que voulez vous qu il survienne des comptes des manifs donnés par les autorités ?

- les chiffres de la délinquance ... bidons
- les chiffres des demandeurs d emploi ... bidons
- les chiffres des déficits en tous genres style sécu etc ... bidons
- les chiffres du commerce extérieur / des % de croissance etc ... bidons
- les chiffres des marchés dégottés par notre chef pignouf comme Rafale / centrales cacahuettes etc ...... bidons

Je continue ?

Alors les chiffres des manifs .. quand on s embrouille avec les nombres / cartes d electeurs ... les faux emplois / les faux frais de cigares / avions / voyages ..

Tout est bi don

[Rikles]

ah, petite info concernant le nombre de manifestant..


À Albi, la police dépêche un huissier..., ...pour compter les manifestants

La police s'est adjoint les services d'un huissier pour compter en même temps qu'elle les manifestants qui défilaient jeudi à Albi contre la réforme des retraites et pour prendre en défaut ceux qui l'accusent de tricher sur les chiffres, a-t-on appris de source policière.
Résultat de l'opération : 4 380 manifestants selon l'huissier, 4 200 selon la police, 20 000 selon les syndicats.
"Cela fera peut-être taire les gens qui pensent que nous ne faisons pas bien notre travail", a déclaré à une correspondante de l'AFP le directeur de la Direction départementale de la sécurité publique (DDSP) du Tarn, le commissaire Paul Agostini.
"UNE MARGE D'ERREUR DE 100 PERSONNES"
Plusieurs responsables avaient "pointé du doigt" le fait que le Tarn figurait parmi les départements où les écarts entre les comptages de la police et ceux des syndicats étaient les plus importants, a-t-il dit. Le recours à un huisser de justice visait donc à valider la méthode policière. Mais "c'est aussi une façon pour nous de voir que nous ne trompons pas en comptant, et que notre système de comptage est correct", a dit le directeur de la DDSP.
"Je me suis positionné dans un endroit du défilé plutôt resserré et étroit afin de compter fiablement", a expliqué l'huissier, Laurent Vialelle, dépêché dans les rues d'Albi avec une collègue. "J'étais muni d'un appareil de comptage pour donner une impulsion à chaque tête qui passait.
J'en ai usé mon pouce !", a-t-il ajouté. Il a admis "une marge d'erreur de 100 personnes car, à certains moments, la grappe humaine était plus compacte".
Le commissaire Agostini a refusé de préciser par qui seraient payés les honoraires de l'huissier.

Le Monde

[Andromalius]

Oui enfin si l'huissier utilise la méthode de comptage de la police, c'est un peu normal de tomber sur les mêmes résultats. J'ai envie de mettre un poster Captain Obvious la.

[klovis]

Citation :

Publié par Andromalius

Oui enfin si l'huissier utilise la méthode de comptage de la police, c'est un peu normal de tomber sur les mêmes résultats. J'ai envie de mettre un poster Captain Obvious la.

D un autre coté je voudrais bien t y voir toi .... look un peu la panoplie de the huissier :

- bandeau de pirate borgne sur la téte en version bandana XXXXL
- lunettes de soleil à 4 gros verres fumés opaques de chez aflelou tchin tchin mon gars
- embusqué dans une chiotte de bistrot repéré pour étre une halte de manifestants assoiffés par la manif géante il compte ... il compte ..
- à chaque tirette de la chasse d eau : pafff on en a un !!!! sachant qu y yen a qui tirent pas la chasse d eau arff .. ca va faire foirer mes stats

Une autre étude aussi sérieuse :
http://www.youtube.com/watch?v=XwNF6KWL71g

P.S: sûrement déjà-vu.

[Rikles]

Citation :

Publié par Andromalius

Oui enfin si l'huissier utilise la méthode de comptage de la police, c'est un peu normal de tomber sur les mêmes résultats. J'ai envie de mettre un poster Captain Obvious la.

Il n'empêche qu'un indépendant a trouvé les même résultats que la police et l'excuse de la méthode de comptage est complètement stupide... Il doit quand même y avoir un probleme quelques part niveau syndicat pour avoir une marge d'erreur pareil..même si les chiffres sont parfois surement revu à la baisse par les préfectures, ils sont (et le début de preuve est là) carrément gonflé par les syndicats dans certains cas..
la police compte par ligne.. les syndicats au metre carré..
Moi j'ai un envie de mettre un poster "je suis partial" c'est moins tendance, mais c'est aussi efficace..

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Cdar

Il n'empêche qu'un indépendant a trouvé les même résultats que la police et l'excuse de la méthode de comptage est complètement stupide... Il doit quand même y avoir un probleme quelques part niveau syndicat pour avoir une marge d'erreur pareil..même si les chiffres sont parfois surement revu à la baisse par les préfectures, ils sont (et le début de preuve est là) carrément gonflé par les syndicats dans certains cas..
la police compte par ligne.. les syndicats au metre carré..
Moi j'ai un envie de mettre un poster "je suis partial" c'est moins tendance, mais c'est aussi efficace..

Il a trouvé les mêmes résultats avec la même méthodologie, ce qui est quand même un point positif, ça signifie que les policiers savent faire des additions et peuvent développer une méthodologie scientifique et l'expliquer à un non policier, qui peut ensuite l'appliquer.

Si la CGT avait pris un huissier pour comptabiliser selon sa méthode, les chiffres auraient été identiques sur le constat d'huissier que ceux du syndicat à la marge d'erreur près, en aurais tu accepté la conclusion que les flics ne savent pas compter ?

[Leni]

Citation :

Publié par Tzioup

Et boum, adios les conneries libérales, merci d'être passé.


http://en.wikipedia.org/wiki/Official_development_assistance

Et boum, adios les conneries égalitaristes, merci d'être passé.

Pardon, ça n'a rien à voir ? Ben désolé, j'essaie de me mettre à niveau. Je te parle de générosité individuelle et tu me sors les chiffres des dons des ETATS ? Ce qui est drôle c'est qu'il y en a qui suivent après et qui répondent "OLOL comment tu l'as cassé kikoo"

Je te conseille de consulter, par exemple, les travaux d'Arthur Brooks, qui a mené des recherches dans le domaine de la générosité individuelle. Exemple du don du sang : "If liberals and moderates gave blood at the same rate as conservatives, the blood supply of the United States would jump about 45 percent."

Citation :

Ce qui créer un fractionnement social, avec une classe socialement plus élever qui va tout faire pour protéger ses acquis. D'ou l'apparition d'une lutte des classes, avec des classes socialement plus faibles qui seront forcément à la merci premières. Si rien n'est fait pour réguler cet état de fait, les écarts se creuse de manière inéluctable. Créant au final un monde d'inégalité...

Oui enfin, le marxisme (classe dominante classe dominée, aliénation et compagnie, c'est concrètement ce dont tu parles), ça a été démonté par plein de gens depuis un bon moment.

Les inégalités sont facteur de dynamisme et de croissance. Un pauvre dans une société socialiste sait qu'il restera pauvre. Un pauvre dans une société libérale pourra toujours s'élever dans l'échelle sociale par le travail.


Sinon, à BX3 y'a déjà une AG demain. J'ai lu les tracts de SUD Etudiant et les JC. Sud Etudiant propose notamment une retraite à taux plein peu importe la durée de cotisation. Me demande ce qu'ils ont fumé. Dans tous les cas, personne ne propose de solution pour résorber notre déficit.

[Rikles]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Il a trouvé les mêmes résultats avec la même méthodologie, ce qui est quand même un point positif, ça signifie que les policiers savent faire des additions et peuvent développer une méthodologie scientifique et l'expliquer à un non policier, qui peut ensuite l'appliquer.

Si la CGT avait pris un huissier pour comptabiliser selon sa méthode, les chiffres auraient été identiques sur le constat d'huissier que ceux du syndicat à la marge d'erreur près, en aurais tu accepté la conclusion que les flics ne savent pas compter ?

Nan, la police compte par ligne (nombre moyen de personne par ligne sur la base de relevé étalé le long du parcours).

Là les huissiers ont compter à la tête...

Les syndicats compte au m².. (nombre moyen de manifestant sur une surface donnée)

C'est ce que veut refaire ressortir le ddsp dans l'article.. "valider notre méthode de comptage"

Je ne dis pas que c'est fiable à 100/100, ni que ce n'est pas un coup de com de rendre ce "constat" public afin de décrédibiliser l'action des syndicats en cette période troublée...

[Glor]

Citation :

Publié par Priape/!\

Par contre juste comme ça la citation de Monnet n'apporte rien à ton discours. Si ce n'est que la construction européenne s'est faite pour éviter une future (et hypothétique) guerre mondiale.
Bref ou la citation est tronquée ce qui empêche de voir le point que tu as soulevé, ou il était juste pas question d'idéologie économique.

Bein justement c'est bien ça. Monnet fait ce que tu dis, et ça semble être un argument imparable... C'est ce que je soulignais : difficile d'être contre la construction européenne présentée comme telle non? Sauf que dès le départ, et avec les premiers cercles pro-européens (ceux financés par la CIA), c'est bien une Europe du nivellement social par le bas, de la libre concurrence etc. qui est en fait développée. J'aurai du préciser que Monnet et ses amis défendent en sous-main une europe technocratique (donc bien évidemment pas démocratique!), et ont une vision libérale de l'économie, ce qui il me semble, est pour une fois le terme exact.

Citation :

Si je voulais vraiment faire du mauvaise esprit pour les 2 autres citations, je dirais que ce ne sont que des mecs de gauche qui se plaignent que la droite n'aime pas la gauche et les empêche de faire ce qui selon eux serait bien.

Je précise qu'on trouve le même discours de la part des mecs de droite à propos de la gauche.

Hum non, pas d'accord, les citations que je prends sont fortes je trouve et sont là pour appuyer mon argument sans avoir à écrire 5 pages sur le fait que ceux qui voyaient la construction européenne comme ce qu'elle était réellement (c'est à dire que cimenter la paix n'est qu'un prétexte pour imposer une doctrine économique) étaient totalement inaudibles à l'époque et pendant des décennies, parce que s'opposer à l'Europe c'était s'opposer à la paix... Bien sûr ça parait niais, mais ne sommes-nous pas abreuvés encore aujourd'hui de l'image glorieuse de l'Europe et de celle de ses deux papes Schuman et Monnet? La fête de l'Europe c'est tous les ans, toujours les mêmes poncifs et le même matraquage.

Citation :

D'ailleurs soit dit en passant, en France on a souvent vu la droite gueuler contre l'Europe qui l'empêchait de prendre ses mesures populistes. Je pense que les rapports entre droite Française et l'Europe, sont loin d'être au beau fixe. Surtout en ces temps de chasse aux roms au nom des circulaires européennes.

Ouaip, la droite passe son temps à gueuler sur l'Europe, à lui en imputer tous les maux de la France, c'est à dire toutes les mesures pas cool que le gouvernement doit prendre par sa faute. Pourtant c'est une position totalement hypocrite, la France utilise en permanence la commission européenne pour faire du lobbying comme ça l'arrange, au mépris de ce que devrait être la démocratie européenne. Quelque chose de transparent et d'accessible.

C'est notamment à cause de nous que le paquet telecom a été bloqué pendant des mois, le gouvernement français faisant pression sur les institutions via la commission pour virer les articles qui le gênait dans le vote et la promulgation d'Hadopi.

Autre exemple récent avec la prétendue imposition de la TVA à 19,6% par Bruxelles sur l'intégralité des forfaits triple-play, ce qui est un mensonge éhonté.

Autre exemple encore récemment avec la loi sur l'énergie étudiée en ce moment au Sénat, où l'Europe nous imposerait l'ouverture du marché parce que notre électricité n'est pas assez chère et que par conséquent la concurrence est faussée (/lol) car il est impossible à une société nouvelle de s'implanter sur le marché français (d'où la cession à prix coutant de 25% de l'énergie nucléaire d'EDF, financée par nos impôts/factures depuis des décennies à des tiers, sous réserve d'investissements qui ne seront constatés qu'au bout de trois ans).

Pareillement, les lois tout les 6 mois portant sur l'immigration, sont justifiées par l'application de prérogatives européennes... M'enfin ça arrange bien l'agenda du gouvernement.

Bref, il faudrait que j'étaye par plus d'exemples au niveau des pressions portées à la commission européenne, mais on voit le schéma qui se dessine.

[Timinou]

Citation :

Publié par Cdar

Nan, la police compte par ligne (nombre moyen de personne par ligne sur la base de relevé étalé le long du parcours).

Là les huissiers ont compter à la tête...

Les syndicats compte au m².. (nombre moyen de manifestant sur une surface donnée)

C'est ce que veut refaire ressortir le ddsp dans l'article.. "valider notre méthode de comptage"

Je ne dis pas que c'est fiable à 100/100, ni que ce n'est pas un coup de com de rendre ce "constat" public afin de décrédibiliser l'action des syndicats en cette période troublée...

Selon la police, il y avait 34000 manifestants sur les boulevards lors de la gaypride 2010 et 65000 badauds sur les trottoirs, deux fois moins qu'en 2009 (200000 selon la police).
Je trouve ça ridicule.
J'ai pris cet exemple car il est vraiment frappant.

lien

[Colsk]

Citation :

Publié par Cdar

Nan, la police compte par ligne (nombre moyen de personne par ligne sur la base de relevé étalé le long du parcours).

Là les huissiers ont compter à la tête...

Les syndicats compte au m².. (nombre moyen de manifestant sur une surface donnée)

C'est ce que veut refaire ressortir le ddsp dans l'article.. "valider notre méthode de comptage"

Je ne dis pas que c'est fiable à 100/100, ni que ce n'est pas un coup de com de rendre ce "constat" public afin de décrédibiliser l'action des syndicats en cette période troublée...

Je crois avoir déjà eu ce débat il y a longtemps j'ai déjà répondu maintes fois la dessus, tu veux que je te le refasse. J'ai été un compteur syndical pendant pas mal de manifestations (étudiantes en plus la ou les écarts sont les plus grands par ailleurs) et je peux t'assurer qu'on est d'accord avec les compteurs policiers à 5% prêt sur toutes les manifestations et que les résultats annoncés par les deux directions n'ont rien à voir avec les résultats qu'on obtient.
Et je ne dis pas que la police ment, je dis juste que la direction de la police a des ordres et que le résultat annoncé est largement revu (souvent à la baisse), tout comme on a des ordres de ne pas commenter le résultat annoncé par la direction syndical.

Quand aux différents mode de comptage, pour ton information, que ce soit la police ou les syndicats on compte suivant plusieurs méthodes (important d'utiliser la méthode de l'autre pour avoir un aperçu) et c'est marrant, les méthodes donnent également les mêmes résultats à 5% prêt.

Bref, dans l'histoire, les policiers et les syndicats font correctement leur métier, après qu'on déforme leurs résultats suivant les différents intérêts c'est une autre donnée.

PS : Par ailleurs, pour ta gouverne j'ai tjrs compté par ligne et pas au m² et je ne suis pas policier ;-)

[kermo]

Citation :

Publié par Leni

Oui enfin, le marxisme (classe dominante classe dominée, aliénation et compagnie, c'est concrètement ce dont tu parles), ça a été démonté par plein de gens depuis un bon moment.

Rassurez-moi, personne n'a demandé de faire un choix binaire et unilatéral entre le marxisme et le libéralisme économique ?
Parfois j'ai l'impression que seul Fox Mulder pense que la vérité est ailleurs.

[fraanel]

Citation :

Publié par Leni

[Oui enfin, le marxisme (classe dominante classe dominée, aliénation et compagnie, c'est concrètement ce dont tu parles), ça a été démonté par plein de gens depuis un bon moment.

Les inégalités sont facteur de dynamisme et de croissance. Un pauvre dans une société socialiste sait qu'il restera pauvre. Un pauvre dans une société libérale pourra toujours s'élever dans l'échelle sociale par le travail.

C'est là ou on est pas d'accord
Dans une société libérale le pauvre n’à pas plus de chance de s'élever socialement que dans une société socialiste, voir même l'inverse.
Car à la base il y a déjà comme première inégalité, l'accès à l'éducation. Ce qui est déjà plus limité dans une société sociale.
La deuxième inégalité, c'est le milieu sociale qui induit forcément un environnement, un réseau de contacte, et un accès à la culture.

Effectivement "Les inégalités sont facteur de dynamisme et de croissance".
Mais tu confonds allégrement socialisme et communisme. Le socialisme n'a pas vocation de supprimé toute les inégalités, mais de les régulés.
Car le constat que l'on peu faire dans un libéralisme outrancier, c'est qu'on s'enferme dans une spiral qui creuse les écarts. Bridant a terme tout le système économique basé sur la consommation.
Ce qui nous amène au résultat de ces dernières années. Une économie au bord du gouffre.
Une hémorragie sans fin ou toutes actions visant a faire repartir la consommation, est automatiquement capté sans créer un renchérissement quelconque de la population.

Tu es en plein rêve Américain, or celui ci même si sous pas mal d'aspect est attractif (la vente de rêve est toujours vendeur, il suffit de regarder le nombre de joueur de loto pour s'en convaincre).
Est actuellement extrêmement mis a mal par ses débordements, en étant finalement l'initiateur de l'effondrement que l'on connait.

Je ne suis pas dans l’idéologique, mais juste dans le constat.

[Carminae]

Citation :

Publié par Leni

Sinon, à BX3 y'a déjà une AG demain. J'ai lu les tracts de SUD Etudiant et les JC. Sud Etudiant propose notamment une retraite à taux plein peu importe la durée de cotisation. Me demande ce qu'ils ont fumé. Dans tous les cas, personne ne propose de solution pour résorber notre déficit.

Non, mais ce n'est pas le rôle d'un syndicat bon sang. Le rôle d'un syndicat, c'est de défendre les travailleurs et notamment de ne pas voir briser les acquis sociaux (comme la retraite). Ils ne sont pas là pour faire le travail des politiques. Ce n'est pas un parti politique... Bref, ça me fait toujours marrer ce genre de remarques totalement hors de propos.

Et sinon, là ligne directrice de Sud-Etudiant, c'est avant tout de garder la retraite à 40 ans de cotisations et de considérer les années d'études comme des années de cotisations pleines.

Citation :

Publié par Leni

Les inégalités sont facteur de dynamisme et de croissance. Un pauvre dans une société socialiste sait qu'il restera pauvre. Un pauvre dans une société libérale pourra toujours s'élever dans l'échelle sociale par le travail.

C'est hallucinant le nombre de conneries que tu peux débiter...

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Carminae

Non, mais ce n'est pas le rôle d'un syndicat bon sang. Le rôle d'un syndicat, c'est de défendre les travailleurs et notamment de ne pas voir briser les acquis sociaux (comme la retraite). Ils ne sont pas là pour faire le travail des politiques. Ce n'est pas un parti politique... Bref, ça me fait toujours marrer ce genre de remarques totalement hors de propos.

Et sinon, là ligne directrice de Sud-Etudiant, c'est avant tout de garder la retraite à 40 ans de cotisations et de considérer les années d'études comme des années de cotisations pleines.



C'est hallucinant le nombre de conneries que tu peux débiter...

Donc leur rôle c'est de dire de la merde populiste?

[fraanel]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Donc leur rôle c'est de dire de la merde populiste?

Non un rôle d'avocat...(bon ça peu revenir dans certains cas, à ce qui tu as dit )
Défendre les intérêts de la faction qu'il représente.
Aprés ce n'est pas comme si la réforme proposé faisait avancer les choses...

[Carminae]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Donc leur rôle c'est de dire de la merde populiste?

Ton propos apporte beaucoup au débat. Qu'appelles-tu de la " merde populiste" ?

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Donc leur rôle c'est de dire de la merde populiste?

Tout autant que celui du Medef est de dire de la merde libérale et que celui du gouvernement est de dire de la merde libérale et populiste.

Quand on voit comment un syndicat comme la CFDT s'est fait enculé à sec et avec des graviers par le gouvernement pour avoir voulu négocier et jouer le jeu, on comprend que les autres restent dans la contestation et non dans la proposition.

[Andromalius]

Citation :

Les inégalités sont facteur de dynamisme et de croissance. Un pauvre dans une société socialiste sait qu'il restera pauvre. Un pauvre dans une société libérale pourra toujours s'élever dans l'échelle sociale par le travail.

Dans le genre propagande déconnectée tu te poses pas mal, la. Je t'attends aller expliquer aux caissières chez Auchan qu'elles sont en train de s'élever dans l'échelle sociale.

[Carminae]

Citation :

Publié par Andromalius

Dans le genre propagande déconnectée tu te poses pas mal, la. Je t'attends aller expliquer aux caissières chez Auchan qu'elles sont en train de s'élever dans l'échelle sociale.

Non, mais ça sent l'étudiant qui recrache mot pour mot, la propagande libérale qui doit subir en cours. Je le sais bien, parce que je la subis aussi en Eco-Gestion. Quand tu vois ma prof de macro' qui explique que le chômage est la faute du code du travail, je pouffe. Mais certains écoutent religieusement et recrachent ce genre d'inepties. Je ne dis pas ça pour Leni, mais certains étudiants ont un esprit critique qui frôle leur niveau de culture, c'est à dire, pas loin du 0.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Leni

Les inégalités sont facteur de dynamisme et de croissance. Un pauvre dans une société socialiste sait qu'il restera pauvre. Un pauvre dans une société libérale pourra toujours s'élever dans l'échelle sociale par le travail

Excuse moi mais tu as déja vu des pauvres ? Je veux dire des gens allocataires des minimas sociaux, pas simplement des chiffres sur un graphique ? Un pauvre a très peu de chances de s'élever parce que les riches confisquent la richesse. Est il normal que les bas salaires ne progressent pas quand les hauts salaires progressent (rappel: virer 1 DG, c'est l'équivalent en masse salariale de virer entre 10 à 100 smicards, conclusion : virez des DG ? ) ? N'est ce pas une confiscation de la richesse ?

Elève Leni, vous avez 2 heures.

[Assurancetourix]

Les années d'études qui comptent en années de cotisation retraite, franchement fallait oser la sortir, ils ont pas peur du ridicule.

[Carminae]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Les années d'études qui comptent en années de cotisation retraite, franchement fallait oser la sortir, ils ont pas peur du ridicule.

Pourquoi ? L'allongement des études est un point extrêmement lourd pour la cotisation. Surtout qu'il a été voulu afin de diminuer le nombre de personnes sur le marché du travail. Un français faisant des études et donc, en ayant plus de compétences, permettra à l'entreprise de créer plus de richesses. C'est normal qu'il soit " récompensé " de leurs sacrifices.

Ca me paraîtrait normal que les années passées avec succès comptent dans le calcul des trimestres. Le niveau d'étude sert, à priori, le pays autant qu'un mec qui bosse de 18 à 24 ans.