[Un petit ange]

Citation :

Publié par Andromalius

3 septembre 2007: contrairement à ses engagements précédents, NS privatise GDF.

Waouh quelle promesse centrale de l'election présidentielle.

[MiaJong]

Laisse moi résumer ta pensée Petit Ange :

Quand il fait ce qu'il dit, c'est une promesse centrale.
Quand il le fait pas, c'est pas central.

C'est ça ?

Cet exemple fait parti de ce qu'il avait dit (même s'il n'en a pas reparlé pendant la campagne) donc il est normal de la référencer.
Sarkozy est une girouette médiatique, c'est tout.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par MiaJong

Laisse moi résumer ta pensée Petit Ange :

Quand il fait ce qu'il dit, c'est une promesse centrale.
Quand il le fait pas, c'est pas central.

C'est ça ?

Cet exemple fait parti de ce qu'il avait dit (même s'il n'en a pas reparlé pendant la campagne) donc il est normal de la référencer.
Sarkozy est une girouette médiatique, c'est tout.

Exactement!

Une promesse centrale est une promesse qui a marquée l'opinion pendant les échéances présidentielles. C'est le genre de promesse a laquelle les électeurs vont se référer pour voir s'il y a lieu ou pas de prolonger l'actuel président pour cinq années supplémentaires.

Une promesse centrale ce serait les 5% de chômage, l'augmentation du pouvoir d'achat... Au final c'est sur cela que les français jugeront leur président, pas sur le fait qu'il a modifié son avis sur telle ou telle question (a t'il menti alors aussi sur la Turquie?). L'important au final ce seront les résultats! (du moins le sentiment qu'il y a eu des changements).

[F|o - True Love]

Peu importe que ça soit central ou non pour Sarkozy, le statut de GDF est central pour énormément de gens, et concerne tout les résidents français.

Petit mensonge pour lui ne veut pas dire petit mensonge pour les gens. La privatisation, d'un point de vue confort public, de nos ressources d'énergie, est une erreur grossière. Les exemples qui le démontrent se ramasse à la pelle, d'ailleurs, on ne fait que sauter dans un trou que beaucoup d'autres pays ont bien creusé avant.

Bref, non seulement c'est un mensonge, mais qui en plus va nous coûter très cher, à nous, citoyens.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par F|o - True Love

Peu importe que ça soit central ou non pour Sarkozy, le statut de GDF est central pour énormément de gens, et concerne tout les résidents français.

On verra bien. Si tes dires sont vrais et que la privatisation de GDF est centrale pour les français le président souffrira d'une forte baisse dans lès sondages d'opinion. J'en doute fortement.

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Un petit ange

On verra bien. Si tes dires sont vrais et que la privatisation de GDF est centrale pour les français le président souffrira d'une forte baisse dans lès sondages d'opinion. J'en doute fortement.

Si c'était aussi simple, ça se saurait.

Depuis le temps qu'on crache sur Chronopost, à peine 10% des gens savent que la livraison se fait par compagnie privée ...

[Andromalius]

Pour la baisse de popularité, ca attendra après les municipales, ils ne feront rien de vraiment flag' avant. Après, ce sera hausse de la TVA et ouatmillième refonte du régime de retraite et là ca va gueuler oui.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par Andromalius

Pour la baisse de popularité, ca attendra après les municipales, ils ne feront rien de vraiment flag' avant. Après, ce sera hausse de la TVA et ouatmillième refonte du régime de retraite et là ca va gueuler oui.

Je vois pas le rapport. Les élections municipales vont être un revers cinglant pour la droite. Si on en croit la sociologie issu des urnes de l'élection présidentielle, de nombreuses grandes villes sont très marquées a gauche et par conséquent ces nombreuses municipalités vont basculées dans le girond des socialistes. Sarkozy le sait. Il ne fait d'ailleurs rien pour que les grandes ville comme Paris ou Lyon soient récupérées par la droite. Il s'accommode même très bien la concurrence francilienne de Bertrant Delanoé. Il ne place pas le moindre espoir ni dans la Ségolène de droite Panafieu (tout aussi ridicule que l'autre bécasse) ni dans Perben.

Les élections municipales sont perdues d'avance, je ne vois pas ce qu'elles vont changer a part montrer qu'il y a de plus en plus en faussé entre les urbains et les péri-urbains.

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Un petit ange

...

Citation de Sarkozy suite à l'absence de Panafieu aux obsèques de Lustigier : "mais elle est complètement conne ou quoi, elle se rappelle que dans 7 mois elle se présente aux élections ?!?!!"

Non, à mon avis, il a peu d'espoir.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par F|o - True Love

Citation de Sarkozy suite à l'absence de Panafieu aux obsèques de Lustigier : "mais elle est complètement conne ou quoi, elle se rappelle que dans 7 mois elle se présente aux élections ?!?!!"

Non, à mon avis, il a peu d'espoir.

Ca s'était dans le canard il me semble. Ca m'a fait marrer aussi. Ne pourraient ils pas la récupérer la Panaf' au PS on leur la donne! (la combo Ségo Panaf rox!).

Je pense plus que l'espoir, il ne veut surtout pas qu'elle gagne.

Edit: Modifications opérées!

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Un petit ange

Ca s'était dans le canard il me semble. Ca m'a fait marrer aussi. Vous voulez pas la récupérer la Panaf' au PS on vous la donne! (la combo Ségo Panaf rox!)

Est-ce que tu pourrais éviter, comme beaucoup d'autres situés à droite en général, de penser que les gens qui ne sont pas d'accords avec toi sont tous au PS ? C'est pénible, insultant et réducteur. Si tu veux avoir un ton un peu plus agréable, remplace ton "vous" par "ils".

Quand à un électeur de Sarkozy qui lit le Canard, j'avoue, je suis sur le cul.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par F|o - True Love

Est-ce que tu pourrais éviter, comme beaucoup d'autres situés à droite en général, de penser que les gens qui ne sont pas d'accords avec toi sont tous au PS ? C'est pénible, insultant et réducteur. Si tu veux avoir un ton un peu plus agréable, remplace ton "vous" par "ils".

Quand à un électeur de Sarkozy qui lit le Canard, j'avoue, je suis sur le cul.

Je sais que tu n'es pas socialiste. C'était une phrase adressée de façon général au peuple de gauche. A quand un électeur de Besancenot qui lira le Fig' de temps en temps? Le Canard ou Marianne a le grand avantage de dire nombre de chose qu'on ne saurait pas si ces journaux n'existaient pas. Je suis tout a fait prêt a le reconnaitre. Mais je regrette que ce ne soit pas des journaux apolitiques tournés vers le plus grands nombres de lecteurs possibles et non vers un seul bord politique seulement.

[jasper]

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Publié par F|o - True Love

Quand à un électeur de Sarkozy qui lit le Canard, j'avoue, je suis sur le cul.

c'est le genre de truc que j'aimerai bien comprendre, explique donc

[Un petit ange]

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Publié par absent

c'est le genre de truc que j'aimerai bien comprendre, explique donc

Je pense qu'il y a une pointe d'ironie

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par absent

c'est le genre de truc que j'aimerai bien comprendre, explique donc

Personnellement, je serais incapable d'encaisser le dixième de ce que je lis sur Sarkozy dans le Canard enchaîné si je votais pour lui.

> Petit ange : JF Khan est bayrouiste, est le Canard franchement apolitique ... tu dois pas les lires souvent, les journaux dont tu parles, pour dire qu'ils s'adressent à l'électorat socialiste

[Un petit ange]

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Publié par F|o - True Love

Personnellement, je serais incapable d'encaisser le dixième de ce que je lis sur Sarkozy dans le Canard enchaîné si je votais pour lui.

> Petit ange : JF Khan est bayrouiste, est le Canard franchement apolitique ... tu dois pas les lires souvent, les journaux dont tu parles, pour dire qu'ils s'adressent à l'électorat socialiste

Khan a des orientation politiques mouvantes. Il part de la gauche pour se retrouver avec la masse des bobos et étudiants cliqueurs avec Bayrou en 2007. Marianne est le digne représentant de la nouvelle gauche a l'opposé de la nouvelle droite de Sarkozy (celle qui in fine va s'allier avec le centre et abandonner le terme socialiste pour socio-démocrates).

J'ai jamais dis que le canard était socialiste. Tu mélanges deux de mes phrases. Mais il s'adressent incontestablement a la mouvance de gauche toute tendance confondu. Ce que je regrette je préférerais un journal satyrique apolitique.

Sinon je les lis chaque semaine. Ca m'empêchera pas de croire la grande majorité de ce qui est dis dedans et de jamais voter pour quiconque des candidats de gauche. C'est une question d'idéologie.

[Andromalius]

Le Canard se réclame tout de même plus ou moins de gauche dans sa vision globale, cela dit ils ne se gênent pas pour leur taper dessus quand ils font des conneries. Une grosse part du journal reste la pratique de la satire, peu importe celui qui a sorti la connerie de la semaine. Il reste ensuite une part du journal liée à l'investigation, mais est-ce de leur faute si la (grosse) majorité des coups tordus sont l'apanage d'un unique camp politique ?

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Un petit ange

Khan a des orientation politiques mouvantes. Il part de la gauche pour se retrouver avec la masse des bobos et étudiants cliqueurs avec Bayrou en 2007. Marianne est le digne représentant de la nouvelle gauche a l'opposé de la nouvelle droite de Sarkozy (celle qui in fine va s'allier avec le centre et abandonner le terme socialiste pour socio-démocrates).

Ecoute, pour les présidentielles, Khan a clairement rallié Bayrou. Traiter ça de "mouvance bobo néo étudiantiste" ou je ne sais quel autre vocable de néo-méprisant en série, c'est juste insultant.

Citation :

J'ai jamais dis que le canard était socialiste. Tu mélanges deux de mes phrases. Mais il s'adressent incontestablement a la mouvance de gauche toute tendance confondu. Ce que je regrette je préférerais un journal satyrique apolitique.

Le Canard est apolitique, ne t'en déplaise. S'il en a sorti plus sur Sarkozy que sur Royal, c'est pas par parti prit mais bien parce qu'il y avait plus à dire d'un côté que de l'autre. Et si vraiment ça ne te plaît pas, tu peux toujours lorgner chez Charlie Hebdo.

Citation :

Sinon je les lis chaque semaine. Ca m'empêchera pas de croire la grande majorité de ce qui est dis dedans et de jamais voter pour quiconque des candidats de gauche. C'est une question d'idéologie.

Mwé, ok. Chacun son truc hein.

Message supprimé par son auteur.

[maDZo]

Citation :

Publié par Andromalius

Le Canard se réclame tout de même plus ou moins de gauche dans sa vision globale, cela dit ils ne se gênent pas pour leur taper dessus quand ils font des conneries. Une grosse part du journal reste la pratique de la satire, peu importe celui qui a sorti la connerie de la semaine. Il reste ensuite une part du journal liée à l'investigation, mais est-ce de leur faute si la (grosse) majorité des coups tordus sont l'apanage d'un unique camp politique ?

Tous les camps trainent des casseroles enormes ... croire que la majoritée des coups tordus vient d'un bord ou d'un autre c'est de la naïvetée.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par F|o - True Love

E
Le Canard est apolitique, ne t'en déplaise.

Certainement pas. Le canard est un journal orienté à gauche, anticlérical et vaguement anarchiste. Il n'en reste pas moins qu'il s'efforce d'être honnête (je n'aime pas le mot "objectif" ) dans ses articles, malgré quelques dérapages retentissant (fatalement, c'est une cible idéale pour les opérations d'intoxication...)

Ce n'est pas parce qu'on est pas affilié à un parti politique qu'on est apolitique. Je ne suis ni au PS, ni chez les verts, et encore moins au PCF ou chez LO, mais je suis pourtant de gauche (je pense) et certainement pas apolitique.

Citation :

je croyais que ce genre de vocabulaire et de comportement etait reservé aux seules factions extremistes , d'un coté les gens " biens " de l'autre , les nuls , les opoosants et les parasites

En fait non... Il y a longtemps que tout ce qui dépasse est traité au choix de stalinien ou de fasciste... Et encore, je trouve qu'on est assez soft en France. Je me souviens de cet édito du Wall Street journal qui crachait sur le "gouvernement d'extrême-gauche" de Jospin...

Citation :

je croyais que ce genre de vocabulaire et de comportement etait reservé aux seules factions extremistes , d'un coté les gens " biens " de l'autre , les nuls , les opoosants et les parasites

Heu... ne serait-ce que pour des raisons de statistique, je doute fortement qu'il y ait égalité entre les différentes factions. Après, même après un gros effort d'objectivité, je reste convaincu que l'UMP/RPR abrite dans ses rangs bien plus de ripoux que le PS. (Et je ne parle pas des partis comme le MRG, le Modem ou les verts). Pour des raisons de géo-sociologie politique, en premier lieu. Nice (et PACA en général) tout comme les hauts-de-Seine votent à droite depuis quelques générations, tandis que Rennes ou le Sud-Ouest votent plutôt à gauche...

[Cocodupe]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le canard est un journal orienté à gauche, anticlérical et vaguement anarchiste.

J'allais dire juste un gros LOL... Et puis finalement non, ça ma saoule définitivement en plus en plus qu'on galvaude complètement cette notion jusqu'à la vider totalement de son sens... Alors non, le Canard n'a rien d'anarchiste, et ne défend en rien les idéaux anarchistes, libertaires qui sont la base même de ce mouvement. Alors svp, faîtes un effort de vocabulaire, et trouvez vous un mot (contestataire semble bien coller à votre vision des anarchistes), j'en ai marre de faire la remarque à chaque fois.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sinysshor

J'allais dire juste un gros LOL... Et puis finalement non, ça ma saoule définitivement en plus en plus qu'on galvaude complètement cette notion jusqu'à la vider totalement de son sens... Alors non, le Canard n'a rien d'anarchiste, et ne défend en rien les idéaux anarchistes, libertaires qui sont la base même de ce mouvement. Alors svp, faîtes un effort de vocabulaire, et trouvez vous un mot (contestataire semble bien coller à votre vision des anarchistes), j'en ai marre de faire la remarque à chaque fois.

Si. Et ça date pas d'hier. Maintenant, que le Canard ne correspondent pas à ta chapelle de l'anarchisme, ça m'en touche une sans bouger l'autre. Le sectarisme délirant des zillions de groupuscules gauchisant, qu'ils soient trotskyste, mao, anar ou autre, ça me gonfle.
Le canard est vaguement anarchiste : hostile à toute concentration de pouvoir, en particulier militaire et policier, hostile à l'ordre moral, défenseur des libertés individuelles et de la presse etc... Si tu n'as pas suivi l'histoire de ce journal depuis sa fondation, c'est ton problème. Si tu penses avoir le monopole de l'idéal anar, aussi.
Qu'il adopte un point de vue souvent cynique et désabusé ne change rien à la chose.

Le terme de contestation ne signifie rien : il peut aussi bien désigner le FN que la LCR, voir-parait-il, le MEDEF....

[Cocodupe]

L'anarchisme connaît, comme tout mouvement, quelques principes de bases. Et je ne pense pas faire preuve de sectarisme, ou vouloir exclure qui que ce soit de ma vision de l'anarchisme comme tu dis, mais je n'admet pas qu'on puisse déclarer quelqu'un d'anar s'il ne partage pas ces principes de bases qui sont entre autre le rejet pur et simple de la notion d'Etat, quelle que soit sa forme, ou l'appel à l'abstentionnisme causé par un rejet du système représentatif. Le canard enchaîné prône-t-il l'abstentionnisme ? Défend il la notion d'action directe ? Rejette-t-il toute notion de tutelle étatique ? Rêve-t-il de rapports horizontaux ? Propose-t-il l'abolition de toute notion de hiérarchisation des personnes ?

Il ne suffit pas d'être anticlérical ou antimilitariste pour être anar. Après si tu assimile toute l'extrême gauche en mettant dans un même sac trotskyste, mao et anar comme tu l'as fait , c'est pas mon problème.

[Nof Samedisþjófr]

Le Monde a publié un article destiné à faire le point sur les promesses de campagne : http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@...-998385,0.html