de tte façon penser LSDA = uniquement des Bons C/méchants orcs ... est une méconnaissance pure et simple de Tolkien. c'est plus complexe heureusement, que turbine enrichisse le jeu et tout sera réglé.

[Lilandrea]

Citation :

Publié par sdompy

Tu as une vision limitée Lilandréa.

Ce n'est pas parceque Tolkien a ecrit le SDA à travers la vision de la Communauté de l'anneau, que cela veut dire qu'il n'y avait pas d'hobbits méchants, d'elfes traitres, de nains laches... Il aurait ecrit le SDA vu par Gollum, cela aurait surement etait different...

Le SDA, c'est un point de vue à un instant T de l'Histoire des Terres du Milieu.

C'est un parti pris de l'auteur , qui ne pouvait pas entrer dans les details.

Meme chose pour Turbine, ils ont choisi une vision du SDA du coté des "gentils".

Mais nom d'une pipe ! Justement !
D'où vous vous croyez avoir le droit de réécrire l'histoire ?
D'oµ vous croyez avoir le droit de comprendre les quêtes comme vous voulez et non pas comme elles ont été écrites par Turbine ?

Citation :

Publié par anakior

Euh ça prouve surtout que pour toi, jouer un mechant ça se limite à etre un roxxor ou à etre le fils de sauron. Alors c'est clair que tu es etroite d'esprit purement et simplement

Et j'ai dit ça où ?

J'ai dit ça nulle part.
J'ai dit

1. ce que je dis dessus effectivement.
2. Que sur LOTRO y'a pas moyen de jouer un evil.

Différent, non ?

Non seulement vous n'avez pas compris la différence entre un MMORPG et un JDR papier, mais en plus vous ne comprenez pas la différentre entre LOTR et LOTRO.

[Anakior]

Citation :

Et j'ai dit ça où ?

Euh ici :

Citation :

Mais quand je me mets en mode RP, j'y suis, et je veux pas me faire emmerder par Roxxor_FilsdeSauron ou Roxxorette_j'ai_tué_Elendil (héoui en fait c'était moi lolz ).

De rien...


Pour ce qui est du reste, tout le monde ne partage pas ta vision. Cela ne fait pas de toi un mauvais roleplayer ni un meilleur. Juste une personne avec une façon différente de jouer. Respecte cela comme nous on le fait.

[Lilandrea]

Citation :

Publié par anakior

Euh ici :

De rien....

Hé, apprends à lire, sérieux.
Lire ce que j'ai écrit dessus par exemple.
Ce que tu me quotes là ne veut pas dire que pour moi evil = fils de Sauron.

Citation :

Publié par anakior

Pour ce qui est du reste, tout le monde ne partage pas ta vision. Cela ne fait pas de toi un mauvais roleplayer ni un meilleur. Juste une personne avec une façon différente de jouer. Respecte cela comme nous on le fait.

Déjà, c'est une.

De deux, non je ne respecterai pas quelqu'un qui prend un scénar et qui en fait absolument ce qu'il en veut.

C'est totalement à l'opposé de ce qu'a créé Turbine, donc ça ne mérite aucun respect, au contraire.

[Anakior]

*gros gros soupire*

Tu n'as decidement rien compris. Enfin j'ai deja largement assez contribue ici et fait preuve de patience.

Je n'en rajouterais pas plus. De toute façon, tu crois connaitre toutes les vérites grand bien t'en fasse.

Citation :

Publié par Lilandrea

C'est totalement à l'opposé de ce qu'a créé Turbine, donc ça ne mérite aucun respect, au contraire.

Turbine nous a pondu Les Tables de la Loi... ??? de mieux en mieux...
Sans plaisanter je vais finir par me demander si j'ai ma place dans cet univers anti-démocratique de RP fondamentalistes. (Alors que turbine n'a fait que proposer certainement un jeu sympa sans penser à tout cela...)

ça promet d'etre sympa sur Estel , j'espere que les admins ne laisseront pas s'installer une telle situation ...

[sdompy]

Citation :

Publié par Lilandrea

Mais nom d'une pipe ! Justement !
D'où vous vous croyez avoir le droit de réécrire l'histoire ?
D'oµ vous croyez avoir le droit de comprendre les quêtes comme vous voulez et non pas comme elles ont été écrites par Turbine ?

Personne ne réécrit l'histoire, on vit juste l'histoire differement ce qui est tres different.

Je suppose que lorsque tu regardes le journal de TF1, tu prends tout pour parole d'évangile. Tu ne vas pas imaginer qu'il peut y a avoir une autre vision que ce que l'on te raconte, un autre point de vue.

Je le redis, le SDA c'est une vision limitée de l'univers des terres du milieu, et LOTR c'est une vision limitée d'une vision limitée des terres du milieu.

Admettons que le SDA se passe en huis clos dans une maison hobbit, si on suit ton raisonnement, cela veut dire qu'il n'existe rien dehors si par miracle il te prends envie d'ouvrir la porte. Tu seras incapable d'imaginer ce qu'il se passe dehors pour la simple raison que l'auteur n'a pas eu l'idée de te decrire le monde exterieur.

Alors que la logique voudrait que l'on soit conscient qu'il existe une vie en dehors de la maison hobbit, un univers.

Tu sais tu n'es pas seule au monde. Lorsque tu croises des gens dans la rue, ils ont une vie eux aussi, tu leur parleras peut etre jamais, mais cela ne les empeche pas d'exister. Or dans ton esprit, si tu ne connais pas sur le bout des doigts l'histoire de tout le monde, ils ne peuvent pas exister.

C'est limité comme conception je trouve.

L'interet d'un mmorpg, d'un jdr c'est de s'affranchir des limites, des carcans. Certes techniquement un mmorpg n'atteindra jamais la liberté d'un jdr sur table, est ce que pour autant on doit avoir un comportement coincé et limité par les contraintes techniques ?

Ta Twingo n'atteindra jamais la vitesse d'une Formule 1, qu'est ce qui t'empeches d'imaginer le contraire lorsque tu es coincé sur le periph ? Rien et Renault se contrefout de savoir que tu t'imagines au volant d'une formule 1. Ils vont pas de faire un procés pour pensée subversive

[Lilandrea]

Citation :

Publié par sdompy

Personne ne réécrit l'histoire, on vit juste l'histoire differement ce qui est tres different.

Je suppose que lorsque tu regardes le journal de TF1, tu prends tout pour parole d'évangile. Tu ne vas pas imaginer qu'il peut y a avoir une autre vision que ce que l'on te raconte, un autre point de vue.

Je n'ai pas la télé, par choix.
Je ne lis pas les critiques de films ou livre, non plus.

Citation :

Publié par sdompy

Je le redis, le SDA c'est une vision limitée de l'univers des terres du milieu, et LOTR c'est une vision limitée d'une vision limitée des terres du milieu.

Admettons que le SDA se passe en huis clos dans une maison hobbit, si on suit ton raisonnement, cela veut dire qu'il n'existe rien dehors si par miracle il te prends envie d'ouvrir la porte. Tu seras incapable d'imaginer ce qu'il se passe dehors pour la simple raison que l'auteur n'a pas eu l'idée de te decrire le monde exterieur.

Je n'ai jamais dit qu'on n'avait pas le droit d'inventer des choses à côté, t'as été chercher ça où ? J'ai dit qu'on n'avait pas le droit de prendre des choses déjà inventées et de les tordre pour les faire correspondre à notre BG.

Dans ton exemple, ça reviendrait à dire qu'un joueur se pointe et dise "NON on est dans une maison d'elfes, parce que je le dis !".


Vous revenez sans cesse avec votre super argument de l'imagination blablabla. Ok super, no problemo, il faut de l'imagination pour RP.

De l'imagination pour inventer les choses en plus. Pas pour prendre celles déjà là et les tordre dans le sens qu'on veut.

[fayla]

Citation :

Je suis étroite d'esprit ? Si ça te fait plaisir.

Mais lol, j'ai jamais dis ça Lilandrea !
Je précise : j'ai jamais dis que cela me fait plaisir, mais je n'ai également jamais dis que tu étais étroite d'esprit

Je pense juste qu'on a pas la même vision du méchant (je ne sais pas ce que tu appelle "evil"). De plus, je ne vois pas le lien entre être méchant, et se la péter en mettant un des grands du jeu dans son background : le tenancier du bar de bree qui vend sciemment de la viande avariée à ses clients pour des raisons pécuniaires est un méchant, et pourtant ce n'est aucunement un adepte de sauron et il n'y a aucun grand personnage dans son pedigree. De même, cette femme qui fait la cour aux hommes afin de leur soutirer de l'argent puis les plante la, est sans aucun doute une méchante, mais elle ne pose aucun problème à jouer en respectant le background du jeu.

Fayla

Liliandrea il est temps pour toi de t'interroger sur le sens de "société" et du "vouloir vivre ensemble".

Je n'en dis pas plus mais sache que de tte façon ton discours part de travers ... Mais je pense que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis voila tout. tu traduis remarquablement mais tu conceptualises de manière maladroite. pour le moins.

Alors on oublie cette querelle de clocher, dans 6 jours on aura nos clés, chacun ira sur lotro avec sa vision de Tolkien et du moment que personne n'agresse personne ni n'atteint la liberté de l'autre, moi, aucun pb. Que chacun fasse comme bon lui semble. Ni SmS ni insultes ni faire SA loi... ni imposer quoi que ce soit aux autres. C'est tt ce que je demande.

De toute façon ca ne changera rien, il faudra toujours refaire nos quêtes a Hobbitebourg et porter de l'eau à ADSO. et j'oubliais le pire de tout, escorter Lilia (Un joueur a meme proposé en canal général d'aider à l'élimination de Lilia aux Galgals, considérée par bcp de joueurs comme le "Vrai Fléau des Tdm" je suis assez d'accord, hélas on ne peut pas,mais on peut au moins en rever )

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" C'est toi mon Prince ?"
"Oui je suis ton Prince viens par là ma cocotte"
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Allez hop ni vu ni connu, bon débarras

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Citation :

De même, cette femme qui fait la cour aux hommes afin de leur soutirer de l'argent puis les plante la, est sans aucun doute une méchante

euh oui si elle les plante comme ça c'est cruel en effet

[Sance Vintage]

Citation :

Publié par Shargy

Mais pour cela, je me basais sur le fait que les gens qui passait du côté du mal (en l'occurrence disons Sauron) le font par choix et sont donc libres de leurs mouvements.

On parle du côté "mal" de Sauron donc dans ce débat , je vois pas ce que ton arnaqueur et ta catin vienne faire la dedans.
A moin que sauron ai besoin d'argent pour financer son armée

[Lilandrea]

Citation :

Publié par fayla

Mais lol, j'ai jamais dis ça Lilandrea !
Je précise : j'ai jamais dis que cela me fait plaisir, mais je n'ai également jamais dis que tu étais étroite d'esprit

Je répondais à aniakor en fait

Citation :

Publié par fayla

Je pense juste qu'on a pas la même vision du méchant (je ne sais pas ce que tu appelle "evil"). De plus, je ne vois pas le lien entre être méchant, et se la péter en mettant un des grands du jeu dans son background : le tenancier du bar de bree qui vend sciemment de la viande avariée à ses clients pour des raisons pécuniaires est un méchant, et pourtant ce n'est aucunement un adepte de sauron et il n'y a aucun grand personnage dans son pedigree. De même, cette femme qui fait la cour aux hommes afin de leur soutirer de l'argent puis les plante la, est sans aucun doute une méchante, mais elle ne pose aucun problème à jouer en respectant le background du jeu.

Fayla

Tu as besoin de relire ce que j'ai dit plus haut, mais je vais le redire.
Premier point : je ne supporte pas les gens qui éprouvent le besoin de mettre un grand méchant dans leur BG. Ou un grand gentil d'ailleurs.

Deuxième point (tout à fait séparé du premier) :
There's no fucking way to play an evil char !

C'est plus clair ?

Et par evil, j'entends chaotic / evil. Les vrais evils, c'est le monster play.

Comme je le disais à Shargy, après on a les persos genre neutre (mercenaire) qui eux peuvent tout à fait faire partie de LOTRO, comme je l'ai expliqué.
Ta bonne femme qui couche pour du fric et les largue, c'est pas une evil, c'est une neutre. Tout pour sa pomme.


Pascal2007, mon discours va très bien, il est parfaitement sensé et légitime, et ce depuis le début.
Vous n'acceptez simplement pas que quelqu'un vous démontre par A+B qu'on ne peut techniquement pas jouer un pur evil sur LOTRO.

[Shargy]

Bah c'est pas grave, le sujet initial a un peu dévié mais au moins ça laisse le recrutement des guildes en paix et puis ça permet d'apprendre des choses, de voir d'autres points de vue que le sien.

C'est pas grave que ça parte en couille, c'est même plutôt une bonne chose.

[sdompy]

Personnelement cela me gene pas du tout que Lilandrea continue de s'eclater au volant de sa Twingo, en ce qui me concerne je continuerai de rever que je suis dans une Ferrari

De toute façon tout le monde le sait : le rouge va plus vite.

Citation :

Publié par sdompy

Personnelement cela me gene pas du tout que Lilandrea continue de s'eclater au volant de sa Twingo, en ce qui me concerne je continuerai de rever que je suis dans une Ferrari

De toute façon tout le monde le sait : le rouge va plus vite.

je me disais aussi que ma bagnole allait pas vite
forcément elle est bleue

[Shargy]

Citation :

Publié par sdompy

De toute façon tout le monde le sait : le rouge va plus vite.

Moué et pourtant Renaut ils courraient pas en rouge.

[Le Saint]

Citation :

Publié par pascal2007

Turbine nous a pondu Les Tables de la Loi... ??? de mieux en mieux...
Sans plaisanter je vais finir par me demander si j'ai ma place dans cet univers anti-démocratique de RP fondamentalistes. (Alors que turbine n'a fait que proposer certainement un jeu sympa sans penser à tout cela...)

ça promet d'etre sympa sur Estel , j'espere que les admins ne laisseront pas s'installer une telle situation ...

Ce n'est pas une question de table de la Loi ou quoi que se soit d'autres du genre.

C'est tout simplement que Lotro propose un scénario précis au sein des Terres du Milieu, dans ce scénario on peut jouer actuellement un membre des Peuples Libre qui se dresse contre Sauron et plus précisément contre le Roi Sorcier d'Angmar et tout ceci se passe au moment ou Frodon part détruire l'Anneau en Mordor.

Dans ce scénario, on te propose des classes races qui vont évoluer à travers des quêtes et des Livres et Chapitres qui te font avancer dans la Storyline inventé par Turbine pour ce scénario.

Le seul débat que nous avons ici, c'est que des joueurs comme anakior partent du principe que ce scénario, ils s'en tapent complètement et veulent jouer comme ils l'entendent sans tenir compte de celui-ci et donc jouer un personnage mauvais qui pourrait par exemple être du côté de Sauron, Saroumane, des Harradrims, etc ...

Ne pas respecter le scénario, la trame principale de départ prévu par Turbine me parait aller totalement à l'encontre d'une attitude RP, car dans ce scénario proposé il y a moyen de faire des milliers de choses RP qui le respecte.
Mais non, faut tordre celui-ci pour en faire tout autre chose, pour jouer absolument un mauvais. (alors qu'il y a le PvM pour ceux qui le veulent vraiment)

Imaginons que le scénario de Turbine se passe 200 ans avant la Communuaté de l'Anneau, il serait quand même absurde que des joueurs veulent absolument RP en faisant comme ci l'Anneau allait être détruit par un groupe d'aventurier.

Les Terres du Milieu c'est très vaste, il y a plusieurs âges, ici on joue a un endroit précis et à un moment précis et dans un sens donné par le scénario, la storyline, c'est trop demander de respecter celle ci et de RPer en conséquence ?

Comme je l'ai dit plus haut Lotro n'est pas JRTM, ca limite le champ d'investigation mais quelle richesse apportée sur le qui, quoi, dont, où par les scénaristes de Turbine.

[sdompy]

Ah parcequ'il y a un scenario ???

Il est vrai que transporter des tartes et tuer des musaraignes c'est digne de Tolkien

Ton scenario c'est juste un camouflage pour nous faire oublier qu'on doit tuer à la chaine des monstres et gagner de l'xp.

Porte. Monstre. Tresor.

Faut etre sacrément fort pour trouver une progression RP logique entre transporter des tartes, tuer des musaraignes dans la comté et combattre Sauron.

[Le Saint]

As tu jouer à la beta ?
Si oui, ton intervention est vraiment ridicule ou pire un vilain troll (et pas des cavernes).

Si non, il y a un système de quete épique avec Livre et Chapitre qui te fait avancer dans la storyline et le scénario de Lotro pour te planter le décor du quand, du comment et du où.

[sdompy]

L'inconvenient c'est que l'on va se retrouver comme dans City of Heroes.

Il y aura plus de heros au metre carré que d'habitants lambda. Tres realiste.

Nous aurons là, des milliers de sauveurs de la Terre des Milieux.

Il faudrait arreter de faire les MMORPG comme des jeux solos multijoueurs.

Ce n'est pas realiste du tout.

Vive les events et les imprévus.

[Sance Vintage]

Derrière ton pc tu es un individu lambda, ca te sufit donc pas?

[Lindoriel Elentir]

*apporte la boue*
*prend sa mallette*
-"Esquimaux, chocolats,bonbons, qui veut des esquimaux, chocolats, bonbons"

Entre nous je ne vois pas pourquoi vous vous crêpez le chignons comme cela vu qu'en fait tout le monde est d'accord sur un point, les mauvais à la botte de Sauron seront dans le jcj de LOTRO. Maintenant Anakior a décidé que son personnage serait un mercenaire faisant parti d'un groupe de saltimbanques, rien de mieux que des gens itinérants pour tout savoir, espionner etc...je ne vois rien en contradiction avec le monde du Seigneur des Anneaux, ni celui de LOTRO.Surtout que le monde de Tolkien est très complexe, on a une vision dans le Seigneur des Anneaux et plusieurs autres dans les Contes Innachevés.

Et limiter la psychologie des personnages à une histoire d'alignement est grotesque....le vampire est considéré comme chaotique mauvais par les humains car ces derniers sont considérés comme du bétail par les premiers...alors que dire de l'alignement de l'humanité vu par les yeux du lapin !

J'aime bien les Royaumes Oubliés etc... mais l'alignement est une connerie monumentale.La psychologie d'un personnage c'est comme la psychologie d'une personne, bien trop complexe pour être categorisée.On a tous fait des choses pas très jolies, ça ne fait pas de nous des gens purement mauvais, seulement des humains avec leurs qualités et leurs défauts.Il en sera de même pour nos avatars sur LOTRO, car des personnes qui font le bien en permanence avec une telle aptitude à l'abnégation comme Soeur Theresa ça ne court pas les rues.

La mère Michel a perdu son chat du cote de la grange à l ouest du ruisseau à cote du pont, vous recevrez 10 pa et une tarte au citron(version turbine)
La vieille bique a perdu son chat, ben on va la faire cracher au bassinet....(interprétation joueur A)
Han ma pauvre dame vous avez perdu votre chat nous allons le retrouver, mais ce n'est pas la peine de nous remercier avec de l'argent votre sourire nous suffira ....(interprétation joueur B)

Vous voulez me dire où est le problème?
Turbine peut pas non plus multiplier le libeller de quête par le nombre de joueurs rp sur le serveur, c'est ridicule et puis franchement il est con ce chat à se perdre pour la 300e fois...

Il y a pas mal de mauvaise fois dans ce fil, il ne saurait y avoir dans un jeu en ligne de vrai jeu de rôle, car l'architecture d'un tel jeu rend ce genre de chose impossible.Les développeurs sont limités, mais pas notre imagination.

[Anngelle Silverstar]

Citation :

*apporte la boue*
*prend sa mallette*
-"Esquimaux, chocolats,bonbons, qui veut des esquimaux, chocolats, bonbons"

..

- Un grand Pop Corn salée ici svp !!

ps: hum.. il as l'air de bien partir en C......E ce thread

[Zone51]

Citation :

Publié par Lindoriel Elentir

Une fois de plus tu as perdu l'occasion de ne pas écrire avant d'avoir lu autre chose que les 5 derniers posts d'un fil qui fait 6 pages.....

D'un l'alignement est venu pour illustrer un propos.

Deux, on est tous d'accord sur le fait qu'un bad boy de cours d'école ne pose pas de problème.

Cependant la remarque :
La vieille a perdu son chat, on va la faire cracher au bassinet ....
ca fait tâche dans la bouche de sauron_junior_tm ou d'hannibal lechter.....

En même temps il est un fait très fréquent que ce genre de personnage on tendance à devenir schyzophrene et amnésique quand il s'agit de progresser...ils rentrent dans le rang et deviennent des agneaux le temps de passer niveau 50 pour ensuite déchainer leur colère sur la terre du milieu, allez botter le cul de ce mickey de sauron......

Bref...pour la énième fois, y a une histoire, une ambiance, un contexte...c'est tellement plus facile de plier tout ca comme ca nous arrange que de faire un effort d'imagination pour trouver un personnage qui est en adéquation avec cela...

Vous avez remarqué le gras? ben ouais parceque l'imagination c'est aussi parfois se forcer à trouver quelquechose de bien en partant de choses fixes....pas uniquement faire l'autiste et ne considérer que ses propres contraintes.

[Kalimyst]

Citation :

Bref...pour la énième fois, y a une histoire, une ambiance, un contexte...c'est tellement plus facile de plier tout ca comme ca nous arrange que de faire un effort d'imagination pour trouver un personnage qui est en adéquation avec cela...

Vous avez remarqué le gras? ben ouais parceque l'imagination c'est aussi parfois se forcer à trouver quelquechose de bien en partant de choses fixes....pas uniquement faire l'autiste et ne considérer que ses propres contraintes.

Moi je dis Zone 51 marque un point la...

enfin j'dis ça j'dis rien hein