[bourik]

Salut.
En voyant un rapport sur les discriminations commandité par le C.R.A.N.Une réflexion m'est venue.
Et si le simple fait de la visibilité des minorités engendrait de facto son intégration dans la société française ?
Je m'explique : Mes parents, nés dans les années 45-50, vivaient dans un bled paumé comme la majorité des français de l'époque et dans une micro-société pour le moins fermée (pas de bagnoles etc..).
Ils ne connaissaient ni noir ni arabes ni chinois et les étrangers pour eux étaient soit des boches ( après guerre oblige) ou bien des espagnols ( nous sommes des pyrénées, donc frontaliers).
Leur génération, en plus, c'est retrouvé embringuée dans la guerre d'Algérie ce qui n'aide pas à la tolérance.
Pour ma part j' étais au lycée avec des noirs et arabes ( dans mon collège y'en avait pas) et je me suis "habitué" pour ainsi dire. Ce qui fait qu'aujourd'hui la couleur ou l'origine ne me pose pas de problèmes. Et comme j'aime à le dire quand on me parle de race " je préfère un noir sympa qu'un blanc con".
Les jeunes aujourd'hui ont, à priori, connu un "mélange" encore plus important que moi et surtout plus précoce (maternelle ou primaire). Ils sont donc avec des gens de couleur différente bien plus tôt que je ne l'ai été. La mixité commençant plus jeune on est en droit de penser que la couleur sera de moins en moins un problème.
que pensez vous de ça ?
Le mélange se faisant plus tôt les enfants étant mélangés dés la maternelle. Le problème de la discrimination par la couleur de la peau sera caduque en France d'ici 1 ou 2 génération.
Surement moins si les pouvoirs public se mettent au boulot sérieusement.

[Xarius]

Ca pourrait être vrai si la répartition des minorités était homogène.

Hors ce n'est pas le cas, elles sont disproportionellement représentées dans les cités et les zones a faible revenu (on parle souvent de ghettoïsation) et a fort chômage.
Tant qu'on ne résout pas ce problème, les minorités seront stéréotypées comme des causeurs de problème, des racailles etc...
Aussi, elles ne sont pas représentée dans les médias, la politique etc...

[El'Diablo]

Citation :

Publié par bourik

Et comme j'aime à le dire quand on me parle de race " je préfère un noir sympa qu'un blanc con".

Justement c'est ça qui me choque, ça n'aurait pas d'utilité de dire "je préfère un blanc sympa qu'un blanc con", non, par contre préférer un noir sympa qu'un blanc con ça a quelque chose d'assez spécial pour être remarqué.

A moins que ce soit de l'ironie?

[Kurd]

Citation :

Publié par Bnj / Krak

Justement c'est ça qui me choque, ça n'aurait pas d'utilité de dire "je préfère un blanc sympa qu'un blanc con", non, par contre préférer un noir sympa qu'un blanc con ça a quelque chose d'assez spécial pour être remarqué.

A moins que ce soit de l'ironie?

bien que je sois de ton avis, je penche plus pour de la maladresse.

La discrimination, ca commence par le fait de faire des regroupement basé sur un attribut physique ou comparable. Les gros, les moches, les noirs, les blancs. A mon humble Imhoa, le simple fait d'en parler n'est pas franchement normal...

Comme la question de ce journaliste a propos de l'election d'une femme.
- Pensez vous que c'est un pas vers l'egalité H/F?
- apparemment non, puisque vous me posez la question...

La discrimination aura disparu lorsqu'on arretera de discuter de minorités, de faire des comparaisons, etc.

Je prefere une personne sympa plutot que con.

[Xarius]

Ouais enfin faut pas jouer les aveugles non plus.
Un noir est un noir, un blanc est un blanc, un gros est un gros, une femme est une femme...
Vaut mieux embrasser notre diversité que de jouer aux daltoniens qui ne voient pas les couleurs ou aux aveugles. On est pas tous des John Doe anonymes, on a chacun des caractéristiques physiques et de personnalité différentes.

[Kurd]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin faut pas jouer les aveugles non plus.
Un noir est un noir, un blanc est un blanc, un gros est un gros, une femme est une femme...
Vaut mieux embrasser notre diversité que de jouer aux daltoniens qui ne voient pas les couleurs ou aux aveugles. On est pas tous des John Doe anonymes, on a chacun des caractéristiques physiques et de personnalité différentes.

soit, je renie pas la difference, mais quand on me sort:

"moi les noirs ne me derangent pas"

ca sent le paté quelque part. On devrait meme pas en parler. C'est si special que ca vaille le coup d'en faire une phrase?

A part dans un contexte de comparaison physique, pourquoi se sent-on obligé de preciser l'origine de la personne ou sa particularité?

[El'Diablo]

Citation :

Publié par Xarius

Ouais enfin faut pas jouer les aveugles non plus.
Un noir est un noir, un blanc est un blanc, un gros est un gros, une femme est une femme...
Vaut mieux embrasser notre diversité que de jouer aux daltoniens qui ne voient pas les couleurs ou aux aveugles. On est pas tous des John Doe anonymes, on a chacun des caractéristiques physiques et de personnalité différentes.

Je rejoins Kurd sur son avis, personnellement j'en ai rien à faire que Ségolène soit une femme ou quoi, on juge pas un candidat sur son physique, alors pourquoi on tiendrait compte du fait que c'est une femme. Ca m'énerve quand je vois des femmes de mon entourage se réjouir en me disant que ça serait bien une femme au pouvoir juste "parce que c'est une femme" et que ça serait différent. Même chose pour les noirs.

Et puis pour te répondre, dans un contexte où le physique a son importance (travail basé sur l'aspect physique par exemple mannequin, acteur (porno ou pas), ou même serveuse), là d'accord on peut faire des discriminations, tu vois pas souvent de gros boudins comme serveuses, et pourtant selon la loi il ne devrait pas y avoir de discrimination hein

Enfin je pense pas bien comprendre la notion de racisme, puisque comme l'auteur j'ai grandi dans un milieu complètement mixte, je fais qu'essayer de comprendre.

[Kedaïn]

Je pense que le problème est bien trop profonds pour être éradiqué uniquement par la mixité sociale. En effet, la xénophobie se pratique depuis que le monde est monde.
Les parents la transmettent à leurs enfants, qui l'appliquent, lui trouvent de nouvelles justifications et qui la transmettent, et ainsi de suite...

Moi j'habite dans le Jura, qui, malgré son éloignement de toute civilisation ( humour ) possède une très forte population maghrébine. Exemple, dans ma ville d'environ 8000 habitants, on compte deux "cités", et une population au alentour de 40/50% de personnes d'origines étrangères. Pourtant, dans le collège publique, il y a toujours cette guerre "arabe/facho" ( comme ça qu'on les appelle ici), beaucoup de violence et de guerre de ville entre les arabes et les "bons jurassiens du pays".

A force, j'en viens à avoir un point de vue très pessimiste sur la xénophobie. Il suffit qu'un gosse se fasse taper par un autre gosse qui par malheur sera noir/jaune/rouge/bleu/violet, et voilà, la couleur de peau deviendra une des causes, pour la victime, de la violence et de la stupidité du "tortionnaire".

Alors après, l'homogénéité de la société et de l'espèce humaine est-elle souhaitable? C'est une autre question.

[Stephen Colbert]

Je refuse de voir les couleurs personnellement.
La preuve, j'avais un ami noir avant mais je ne savais pas qu'il était noir. C'était uniquement pour sa personnalité :





Mais depuis je l'ai perdu donc je cherche un nouvel ami noir.

[El'Diablo]

Citation :

Publié par Gotmog Amandil

Je pense que le problème est bien trop profonds pour être éradiqué uniquement par la mixité sociale. En effet, la xénophobie se pratique depuis que le monde est monde.
Les parents la transmettent à leurs enfants, qui l'appliquent, lui trouvent de nouvelles justifications et qui la transmettent, et ainsi de suite...

Moi j'habite dans le Jura, qui, malgré son éloignement de toute civilisation ( humour ) possède une très forte population maghrébine. Exemple, dans ma ville d'environ 8000 habitants, on compte deux "cités", et une population au alentour de 40/50% de personnes d'origines étrangères. Pourtant, dans le collège publique, il y a toujours cette guerre "arabe/facho" ( comme ça qu'on les appelle ici), beaucoup de violence et de guerre de ville entre les arabes et les "bons jurassiens du pays".

A force, j'en viens à avoir un point de vue très pessimiste sur la xénophobie. Il suffit qu'un gosse se fasse taper par un autre gosse qui par malheur sera noir/jaune/rouge/bleu/violet, et voilà, la couleur de peau deviendra une des causes, pour la victime, de la violence et de la stupidité du "tortionnaire".

Alors après, l'homogénéité de la société et de l'espèce humaine est-elle souhaitable? C'est une autre question.

Bah dans ton exemple le racisme me semble plus une excuse pour se battre, ça me semble évident que si tu mets d'un côté les maghrébins dans une cité, et de l'autre les jurassiens d'origine française, tu crées deux camps distincts donc une tendance à la dispute (c'est propre à l'humain ça). Si à l'inverse il y avait mixité dans les cités et dans les autres types d'habitation, il y aurait peut être encore des violences dues à cette différence sociale mais on ne les mettrait pas sur le compte du racisme.

[Kurd]

Citation :

Publié par Stephen Colbert

Je refuse de voir les couleurs personnellement.
La preuve, j'avais un ami noir avant mais je ne savais pas qu'il était noir. C'était uniquement pour sa personnalité :





Mais depuis je l'ai perdu donc je cherche un nouvel ami noir.

tu deconnes mais la derniere fois, on parlait d'un bon pote avec un autre pote et il me sort:

"blabla bla cet asiatique d'Hervé blabla"
"ah il est asiatique?"

J'avais pas percuté en fait.. et puis bon, ca a pas changé ma vie de l'apprendre.

[ShlacK]

*regarde le message au dessus de lui*

sinon pour ma part: vivant au Liban, à cause de la récente guerre civile, certaines zones sont peuplé à 100% par une même communauté...eh ben...c'est la chose la plus horrible et ennuyeuse que j'ai jamais vu.

tant que l'intégration est bonne, le problème des races et autre ne devraient même pas exister.

[bourik]

Citation :

Publié par Bnj / Krak

Justement c'est ça qui me choque, ça n'aurait pas d'utilité de dire "je préfère un blanc sympa qu'un blanc con", non, par contre préférer un noir sympa qu'un blanc con ça a quelque chose d'assez spécial pour être remarqué.

A moins que ce soit de l'ironie?

T'as pas tort, mais comme je parlais de discutions au niveau des "races" je pensais pas à une comparaison blanc-blanc mais plus aux discutions sur les blancs et les non blancs. D'où ma réflexion : "je préfère etc..."
En général je préfère un mec (ou une meuf pour pas choquer) sympa que con. Et ce, quel que soit sa couleur, taille, sexe ou autres points de différences. Tout en ayant conscience que la mesure de la connerie des autres est totalement subjective.

[Kazuya Mishima San]

Hélas, toute l'histoire de l'humanité est là pour nous montrer que les sociétés multi ethniques finissent presque (je dis presque parcequ'il doit y avoir des contre exemples, peut-être le brésil ?) inéluctablement par des guerres civiles, des exploitations des minorités, parfois des génocides, des mises en esclavages sous plusieurs formes possibles, des problèmes identitaires, des ghettoïsations, des périodes d'anarchie inextricables où plus personne n'a le sentiment d'être chez lui, des revendication d'indépendance, et, quand la démocratie y est pratiquée, des votes ethnophobes ou racistes.

Ainsi la plus part des pays d'afrique où la démocratie est pratiquée en sont des exemples évident. Même entre africains on fait la différence entre un africain d'une ethnie et un africain d'une autre ethnie, et on vote en conséquence.

L'avenir de la France, à mon avis c'est l'éclatement. Tous les peuples, je veux dire par là tous les êtres humains sont à mon avis raciste, ethnophobes et xénophobe. Y compris les peuples en situation de minorités.

[Joba]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Ainsi la plus part des pays d'afrique où la démocratie est pratiquée en sont des exemples évident.

Exemple ?

[Kedaïn]

Citation :

Publié par Bnj / Krak

Bah dans ton exemple le racisme me semble plus une excuse pour se battre, ça me semble évident que si tu mets d'un côté les maghrébins dans une cité, et de l'autre les jurassiens d'origine française, tu crées deux camps distincts donc une tendance à la dispute (c'est propre à l'humain ça). Si à l'inverse il y avait mixité dans les cités et dans les autres types d'habitation, il y aurait peut être encore des violences dues à cette différence sociale mais on ne les mettrait pas sur le compte du racisme.

Au final, la xénophobie, c'est quoi? Rien qu'une excuse pour se mettre sur la gueule, et je suis polie. Retirez le racisme, et les Hommes se déchireront parce que le pauvre Homme d'à côté cuit son riz différemment...Après, bien sur, l'imaginaire humain a extrapolé sur cette excuse inconsciente, en inventant diverses théories comiques visant à classer ces différences, mais au final, le but c'est quoi? Péter le nez du voisin pour lui piquer ses poules...

[kergoff]

Citation :

Publié par Jon Stewart

Exemple ?

l'Afrique du sud , le Kenya , le Sénégal(même si depuis quelque jour c'est pas ça)

[Xarius]

Citation :

Publié par kergoff

l'Afrique du sud , le Kenya , le Sénégal(même si depuis quelque jour c'est pas ça)

Le Kenya, faut pas déconner. Avec le culte de personnalité de l'ancien président Moi (réélu X fois avec des chiffres a la Chirac ).

[Bregentinos]

Moi de ce que je constate c'est qu'aussi beaucoup de gens se mettent en position de victime.
Dans le post de départ effectivement pour beaucoup de gens la couleur de peau ne pose pas de problème puisqu'on à grandis avec des blacks et des rebeus, en tout cas ça à été mon cas et je viens pas d'un milieu ni spécialement aisé ni spécialement ouvrier, école public, etc...

Mais avec le temps, l'âge qui avance je constate que beaucoup de potes de couleurs se mettent eux mêmes en dehors du système, cherchent à se faire victimiser pour acquérir une importance, une sorte de statut social à part pour avoir des revendications bien particulières.

Tout simplement parce que leur vie est vide. Ils ont foirés leurs études, ont pas eu le courage de s'accrocher, et pas besoins d'être noir pour foirer sa vie, et voilà qu'on te balance l'excuse du "français raciste" pour trouver une explication à tous leurs malheurs.

je marche pas dans ces conneries. Les français ont pas de prob avec les gens d'origines étrangères et des vrai gros fachos bien con j'en ai très rarement rencontré, ils sont toujours en extrêmes minorités que ce soit au lycée comme au boulot.
Par contre des minorités de couleurs qui se revendiquent "différent" du français moyen et qui les méprisent j'en croise de plus en plus.

[Xarius]

Ben voyons, les statistiques qui montrent que les minorités ont 10 fois moins de chance de trouver un travail a CV égal ou les difficultés a trouver une location, c'est du poulet ?

Beaucoup sont encore des victimes du systeme justement, c'est pas juste parce qu'ils aiment se plaindre.

[TurpiTude]

Citation :

Publié par Xarius

Ben voyons, les statistiques qui montrent que les minorités ont 10 fois moins de chance de trouver un travail a CV égal ou les difficultés a trouver une location, c'est du poulet ?

J'ai lu en diagonale, mais si la tolérance et l'intégration est bel et bien à mettre en perspective avec les générations, ça peut s'expliquer. Rares sont les embaucheurs d'entreprises de taille conséquente de moins de trente-cinq ou quarante ans, tout de même.

[mamaf]

Citation :

Publié par Xarius

Ben voyons, les statistiques qui montrent que les minorités ont 10 fois moins de chance de trouver un travail a CV égal (...), c'est du poulet ?

Beaucoup sont encore des victimes du systeme justement, c'est pas juste parce qu'ils aiment se plaindre.

C'est très loin d'être ceux qu'on entends le plus s'en plaindre ceux là.
Donc ça ne contredit absolument pas ce qui est dit plus haut.

[K-Lagan]

Citation :

Publié par Kurd

je penche plus pour de la maladresse.

Ce genre de maladresse est très souvent blessante pour la personne noir ou autre.

C comme ceux qui disent : Mon meilleur ami est un beur !
A croire qu'ils chercheraient presque a se justifier.

[Messire Moustache]

Citation :

Publié par Xarius

Ben voyons, les statistiques qui montrent que les minorités ont 10 fois moins de chance de trouver un travail a CV égal ou les difficultés a trouver une location, c'est du poulet ?

Je sais pas trop, les statistiques c'est toujours à prendre avec des pincettes. Parce que :

Citation :

Publié par Xarius

Ca pourrait être vrai si la répartition des minorités était homogène.

Hors ce n'est pas le cas, elles sont disproportionellement représentées dans les cités et les zones a faible revenu (on parle souvent de ghettoïsation) et a fort chômage.

Du coup, ces minorités sont-elles plus touchées par le chômage à cause de leur couleur, ou de leur milieu social ?

[Ruligs]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Hélas, toute l'histoire de l'humanité est là pour nous montrer que les sociétés multi ethniques finissent presque (je dis presque parcequ'il doit y avoir des contre exemples, peut-être le brésil ?) inéluctablement par des guerres civiles, des exploitations des minorités, parfois des génocides, des mises en esclavages sous plusieurs formes possibles, des problèmes identitaires, des ghettoïsations, des périodes d'anarchie inextricables où plus personne n'a le sentiment d'être chez lui, des revendication d'indépendance, et, quand la démocratie y est pratiquée, des votes ethnophobes ou racistes.
(...)
Tous les peuples, je veux dire par là tous les êtres humains sont à mon avis raciste, ethnophobes et xénophobe. Y compris les peuples en situation de minorités.

Ca fait des millénaires que le brassage ethnique est au coeur de l'histoire humaine. D'ailleurs la France est multi-ethnique depuis l'origine, la seule différence étant que les immigrés d'aujourd'hui sont souvent "visibles". La xénophobie a plus ses racines dans la situation économique et sociale que dans une hypothétique nature humaine que tu invoques maladroitement pour justifier tes idées.

Citation :

L'avenir de la France, à mon avis c'est l'éclatement.

Ca c'est du délire complet. Pour que cela se produise il faudrait plusieurs siècles d'une politique xénophobe de ségrégation conduisant à la scission du pays en plusieurs entités distinctes au point de vue géographique, économique, culturel. C'est quand même pas le genre de politique que tu préconises?