Le communisme du temps passé est il à comdamné ?

Ingilir · 15/01/2007, 22h57

Citation :

Publié par Ex-voto

T'as rien compris, ça veut dire que c'est applicable et que ça peut marcher.
D'autres vous le montreront, que le socialisme à un avenir.

Allez Chavez §

Et bien dis donc...

Ed Wood · 15/01/2007, 22h59

Citation :

Publié par mamaf

J'avais pour ma part lu 100 Millions de mort, avec 70 Millions pour Mao et la Chine Communiste.
Mais dans ces chiffres étaient pris en compte les famines qui, quand elles n'étaient pas organisées pour "punir" des contrées, étaient dévastatrices car Mao refusaient quasiment toute aide, pour ne pas que le pays puissent avoir l'air faible vu de l'extérieur.
Après j'ai lu ça dans un livre qui avait l'air sérieux, et j'ai vu des émissions qui semblaient confirmer ça sur Arte, mais n'étant pas un expert de cette période, je ne saurai dire si ces chiffres sont à prendre avec des pincettes ou non.

Je ne suis pas non plus un expert. Mais les chiffres si elles prennent en compte les famines ne m'étonne pas. La chine étant très peuplé, les famines sous Mao ont donc fait un nombre de mort considérable...

Felinea Pwytt! · 15/01/2007, 23h02

Citation :

Publié par Ex-voto

T'as rien compris, ça veut dire que c'est applicable et que ça peut marcher.
D'autres vous le montreront, que le socialisme à un avenir.

Allez Chavez §

Ok donc appliquons le communisme. Un pourcentage de réussite de 5% garantis. Lors des différentes phases qu'on pourra nommée de "ratage" nous ne ferons que qu'une petite cinquantaine de millions de morts au minimum.

Mais bon ça m'étonne que tu ne nous ai pas encore ressortis l'histoire de la vile propagande capitaliste chargeant le pauvre Staline qui au mieux d'avoir fait 20 millions de morts n'en aurait fait que 10 ! Sales menteurs de chiens impérialistes ! ²²²

Bref je suis d'accord que dans de RARES cas ça peut fonctionner. Même si ton exemple de Chavez me parait plutôt douteux.

Mais bon quand on dit que ça fonctionne il faut aussi voir dans quelles conditions quand on voit nos amis communistés élus en France avaient apportés plus de censures qu'autre chose dans mes souvenirs.

Lyhkyh · 15/01/2007, 23h05

Citation :

Publié par Ex-voto

Staline est un communiste putain, dire le contraire est complètement stupide.
Ca ne veut pas dire que tout ce qu'il a fait été bien. Oui il y a eu des horreurs mais ça n'efface pas tout les bouquins qu'il a écrit sur les nationalités, l'état, etc qui s'inscrivent dans la suite du Marxisme-Léninisme.
C'est un théoricien quoique vous en pensiez et même si l'idéologie dominante veut le faire passer uniquement pour un monstre sanguinaire.

Dire ça aujourd'hui et on vous taxe de stalinien, eh bien soit j'assume le terme si c'est ça que vous voulez.

Moue... En admettant que Staline est un théoricien, et qu'il est communiste, je reste sur le fait qu'il ne faut pas confondre le Communisme en général, qui regroupe un bon nombre d'idéologies très très différentes et une toute petite partie du communisme qu'on nomme stalinien. Ou alors on remet en cause 150 ans d'histoire politique avec des faits qui sont loin d'être anodins (Guerre d'Espagne...).

Edit : De plus les communistes élus en France par exemple ont été ceux du PCF qui sont justement staliniens.

La Brume · 15/01/2007, 23h07

Citation :

Publié par mamaf

avec 70 000 Millions pour Mao et la Chine Communiste.

T'as pas l'impression de t'être planté un chouia là ?

Ex-voto · 15/01/2007, 23h08

Citation :

Publié par Felinea Pwytt!

Ok donc appliquons le communisme. Un pourcentage de réussite de 5% garantis. Lors des différentes phases qu'on pourra nommée de "ratage" nous ne ferons que qu'une petite cinquantaine de millions de morts au minimum.

Mais bon ça m'étonne que tu ne nous ai pas encore ressortis l'histoire de la vile propagande capitaliste chargeant le pauvre Staline qui au mieux d'avoir fait 20 millions de morts n'en aurait fait que 10 ! Sales menteurs de chiens impérialistes ! ²²²

Bref je suis d'accord que dans de RARES cas ça peut fonctionner. Même si ton exemple de Chavez me parait plutôt douteux.

Mais bon quand on dit que ça fonctionne il faut aussi voir dans quelles conditions quand on voit nos amis communistés élus en France avaient apportés plus de censures qu'autre chose dans mes souvenirs.

Je ne chiffre pas dans l'horreur, me battre sur les chiffres totalement faux lus ci-dessus alors qu'ils ont été LARGEMENT revus à la baisse y compris par des historiens à la solde de l'idéologie dominante mais restés honnêtes ne m'intéresse pas.
Sinon, moi aussi, je peux chiffrer les morts du capitalisme en commençant à compter grosso modo à ses prémisses modernes c'est à dire en commençant par le génocide des indiens d'Amériques.

Chavez n'est effectivement pas communiste mais bon passons.

Les députés communistes français ont amené plus de censure qu'autre chose ? lol ?

Citation :

Publié par Lyhkyh

Edit : De plus les communistes élus en France par exemple ont été ceux du PCF qui sont justement staliniens.

Tu parles de qui les actuels ? ou de Thorez et Duclos ?

Non parce que Thorez et Duclos sont effectivement communistes mais le PCF aujourd'hui il n'a plus de communiste que le nom et certains militants sincères. c'est un vulgaire parti social-démocrate qui fait partie du super PGE

Il n'y a plus de parti communiste en france depuis un bon moment.
Ou plutôt, si il essaye de renaitre

Borh · 15/01/2007, 23h11

Citation :

Publié par Ex-voto

Sinon, moi aussi, je peux chiffrer les morts du capitalisme en commençant à compter grosso modo à ses prémisses modernes c'est à dire en commençant par le génocide des indiens d'Amériques.

On pourrait aussi compter les morts des croisades et des conquistadores, sans oublier les Romains.

**mamaf** · 15/01/2007, 23h13

Citation :

Publié par La Brume

T'as pas l'impression de t'être planté un chouia là ?

oui, 3 zéro de trop, merci de me l'avoir fait remarqué, je corrige :x

Ingilir · 15/01/2007, 23h13

Citation :

Publié par Ex-voto

Je ne chiffre pas dans l'horreur, me battre sur les chiffres totalement faux lus ci-dessus alors qu'ils ont été LARGEMENT revus à la baisse y compris par des historiens à la solde de l'idéologie dominante mais restés honnêtes ne m'intéresse pas.
Sinon, moi aussi, je peux chiffrer les morts du capitalisme en commençant à compter grosso modo à ses prémisses modernes c'est à dire en commençant par le génocide des indiens d'Amériques.

Chavez n'est effectivement pas communiste mais bon passons.

Les députés communistes français ont amené plus de censure qu'autre chose ? lol ?

Mouais.

J'espère simplement n'avoir jamais à subir de gens tel que toi au pouvoir en France, ça serait réellement catastrophique...

Déjà que depuis quelques années c'est pas brillant, mais alors là

Lyhkyh · 15/01/2007, 23h15

Citation :

Publié par Ex-voto

Tu parles de qui les actuels ? ou de Thorez et Duclos ?

Non parce que Thorez et Duclos sont effectivement communistes mais le PCF aujourd'hui il n'a plus de communiste que le nom et certains militants sincères. c'est un vulgaire parti social-démocrate qui fait partie du super PGE

Il n'y a plus de parti communiste en france depuis un bon moment.
Ou plutôt, si il essaye de renaitre

Des 2 (Thorez et Duclos + les actuels), enfin quoi qu'effectivement tu peux critiquer le PCF actuel... mais pour moi celui d'avant ne vaut pas mieux. (question de point de vue, j'ai pas envie de débattre s'il était mieux avant ou pas, de tt façon j'ai jamais été attiré par le PCF et jle serais probablement jamais)

Sinon je crois pas que combattre le capitalisme par le stalinisme soit une bonne idée, on ne combat pas une société inégale et injuste en la rendant encore plus inégale et encore plus injuste.

Ex-voto · 15/01/2007, 23h16

Citation :

Publié par Ingilir

Mouais.

J'espère simplement n'avoir jamais à subir de gens tel que toi au pouvoir en France, ça serait réellement catastrophique...

Déjà que depuis quelques années c'est pas brillant, mais alors là

Je suis moi même conscient que les idées que je défends, je ne les verrai a priori jamais en France, t'inquiète. Mais ça m'empêche pas de militer. Pas sur JoL, hein.

M'enfin la remarque me fait marrer, je n'ai parlé d'aucun programme, d'aucune idée que je défends, je me suis contenté de défendre formellement mon héritage politique et rien qu'avec ça je fais peur

Et oui, c'est ça de perdre la 3ème guerre mondiale.

Yacee · 15/01/2007, 23h16

Que le régime politique soit communiste, démocratique, dictatorial ou même libertin, la politique ne sera jamais parfaite. Nous pouvons taper sur un régime ou un autre, cela n'a pas de réelle importance dans le sens que c'est l'humain qui régit ses lois et ses doctrines, et l'être humain n'étant point parfait, jamais la politique ne le sera. Les régimes politiques sont l'essaie de concrétiser un monde meilleur selon l'idéologie d'un individu ou d'une société. Même si certains disent que ce n'est pas pour eux mais pour le bien être de la société qu'ils font certains choix, c'est totalement faux, ou ils se mentent à eux même. Nous sommes tous différents, donc nos rêves et espoirs le sont tous. La politique et les lois sont là pour donner une certaine équilibre afin que différents individus ou peuples ne s'entre-tuent pas. Je ne suis pas une pro de la politique ou de la philosophie, mais Rawls avait raison sur un point, il faudrait faire des choix sur les conditions de vie et etc avant de savoir si nous seront femmes ou hommes, riches ou pauvres, etc. Ce qui est totalement impossible. Donc qu'importe le régime politique, il y aura toujours des désaccords.

Voilà voilou...

Ethiis | Drasch · 15/01/2007, 23h19

Citation :

Publié par Yacee

Que le régime politique soit communiste, démocratique, dictatorial ou même libertin, la politique ne sera jamais parfaite. Nous pouvons taper sur un régime ou un autre, cela n'a pas de réelle importance dans le sens que c'est l'humain qui régit ses lois et ses doctrines, et l'être humain n'étant point parfait, jamais la politique ne le sera. Les régimes politiques sont l'essaie de concrétiser un monde meilleur selon l'idéologie d'un individu ou d'une société. Même si certains disent que ce n'est pas pour eux mais pour le bien être de la société qu'ils font certains choix, c'est totalement faux, ou ils se mentent à eux même. Nous sommes tous différents, donc nos rêves et espoirs le sont tous. La politique et les lois sont là pour donner une certaine équilibre afin que différents individus ou peuples ne s'entre-tuent pas. Je ne suis pas une pro de la politique ou de la philosophie, mais Rawls avait raison sur un point, il faudrait faire des choix sur les conditions de vie et etc avant de savoir si nous seront femmes ou hommes, riches ou pauvres, etc. Ce qui est totalement impossible. Donc qu'importe le régime politique, il y aura toujours des désaccords.

Voilà voilou...

Ok

Lyhkyh · 15/01/2007, 23h23

Bon d'accord dans ce cas autant vivre dans la mer*e on se fatiguera moins... Intéressant ton point de vue mais franchement, le but recherché est comme tu le dis d'avoir une société meilleure. En considérant que ça relève de l'utopie, on renie tout effort pour s'y approcher, donc on avance jamais. Donc autant voter Lepen aux prochaines présidentielles ?

Excuse moi j'exagère...

Cranemja · 15/01/2007, 23h24

Citation :

Le communisme du temps passé est il à condamné ?

Ma réponse serait non.

Ingilir · 15/01/2007, 23h27

Citation :

Publié par NoLd

Ma réponse serait non.

Ouais, chuis d'accord, c'est mieux ces réponses

Pour moi oui.

baai · 15/01/2007, 23h27

Citation :

Publié par $uperman

En France des jeunes portent des pull/hauts crées par une marque de sweetwear avec marqué CCCP, j'ai trouvé cela bizarre car on ne voit pas de personne avec des t-shirt sponsorisé par Goebbels père et fils.

On peut porter un T-shirt CCCP parce qu'on aime le Spoutnik, les bouleaux, Laïka, le ciné-train, etc.

Goebbels, on aura beau chercher, on trouvera que de la merde.

Et on ne va tout de même pas interdire à mamaf de porter ses jeans avec motif drapeau américain à cause du génocide des peuples indiens.

Yacee · 15/01/2007, 23h28

Ce que je voulais dire par là, ce n'est qu'il n'y a pas de politique parfaite et il n'y en aura jamais. C'est à une société de voter pour ce qu'il y a de mieux et qui concorde le plus avec ses idéaux.

Mais bon, quant à aller dans l'extrémiste, nous devrions bâtir un monde comme dans le roman de Aldous Huxley "le meilleur de mondes" , comme ça, nous réglons tout nos problèmes...

Voilà voilou

Ex-voto · 15/01/2007, 23h28

Citation :

Publié par NoLd

Ma réponse serait non.

Dans le même genre de réponse, on peut même clairement dire que le conseil de l'Europe n'a pas encore osé voter la motion qui voulait condamner le communisme et le mettre au même rang que le nazisme. Le vote a eu lieu l'année dernière il me semble.

voilà ceci : http://assembly.coe.int/Mainf.asp?li.../FDOC10765.htm

ça n'est pas passé

orime · 15/01/2007, 23h31

Citation :

Publié par Ex-voto

Dans le même genre de réponse, on peut même clairement dire que le conseil de l'Europe n'a pas encore osé voter la motion qui voulait condamner le communisme et le mettre au même rang que le nazisme. Le vote a eu lieu l'année dernière il me semble.

des lavettes à la botte du capital communisme !

Ethiis | Drasch · 15/01/2007, 23h33

Citation :

Publié par Yacee

Ce que je voulais dire par là, ce n'est qu'il n'y a pas de politique parfaite et il n'y en aura jamais. C'est à une société de voter pour ce qu'il y a de mieux et qui concorde le plus avec ses idéaux. Mais bon, quant à aller dans l'extrémiste, nous devrions bâtir un monde comme dans le roman de Aldous Huxley "le meilleur de mondes" , comme ça, nous réglons tout nos problèmes...

Voilà voilou

Oui enfin elles sont belles tes grandes idées, mais la on parle pas de régimes démocratiques, on parle de dictatures.

Leni · 15/01/2007, 23h46

Moi je vois plein de gens qui ne sont pas capables de comprendre ce que dit Ex-voto parce qu'ils sont bornés et qu'ils ne savent pas faire la part des choses

Ce qui a tué des millions de personnes ce n'était pas du communisme au sens "marxisme", c'était de la folie dictatoriale. Mais ces dictateurs avaient dans un coin de leur tête des bonnes idées, noyées dans le reste horrible évidemment.

Est-ce que si je dis que Hitler a relancé l'Allemagne avec talent au début des années 30 ca fait de moi un Nazi ?

Faut arrêter la vision purement manichéenne du monde hein.

Vonap · 15/01/2007, 23h49

Citation :

Publié par $uperman

Petit problème : On y apprend aussi qu'en 1917 un empire à subit une révolution et qu'un régime tout nouveau, le communisme, s'y est installé, on parle donc du "rêve communiste" en 3° et très peu des Goulags et police secrète tel que le KGB. A la fin de ce chapitre je me suis dit pourquoi pas...

Petite parenthèse sur ce point là :

Si on parle autant de 1917 en cours d'histoire c'est que cette date représente un événement hyper important dans l'Histoire. La révolution bolchévique c'est un des moments majeurs du siècle dernier. C'est le seul événement politique qu'on retrouve par exemple dans les lettres des soldats sur le front envoyées à leur proche. Tout le monde a l'époque en parle, même les soldats au front. C'est la première fois qu'un régime si révolutionnaire prend le pouvoir et veut changer complètement la donne.
Je ne discute pas ici du bien ou du mal du régime, mais l'événement est réellement considérable et change complètement les mentalités du monde entier. Autant le régime fasciste a eu une influence importante durant 15 ans, autant le communisme va marquer tout le 20e siècle (ou le "court" vingtième siècle).
C'est p-e pour cela que les prof d'histoire insiste tellement sur 1917 et sur le rêve communiste.

Mais bon j'ai bcp étudié le cauchemar communiste par la suite en cours, mais je pense que les programmes sont différents en France et Suisse.

toutouyoutou · 15/01/2007, 23h55

Citation :

Publié par Ex-voto

Encore une fois Borh nous aura montré son anticommunisme viscéral.

Quel est le problème ? Je suis un anti- communiste viscéral personnellement, et ça ne me dérange pas.

Ex-voto · 15/01/2007, 23h57

Citation :

Publié par toutouyoutou

Quel est le problème ? Je suis un anti- communiste viscéral personnellement, et ça ne me dérange pas.

Désolé de t'avoir oublié.

Ingilir [AnY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ex-voto T'as rien compris, ça veut dire que c'est applicable et que ça peut marcher. D'autres vous le montreront, que le socialisme à un avenir. Allez Chavez § Et bien dis donc...
15/01/2007, 22h57

La Brume [FED] Alpha & Oméga	Citation : Publié par mamaf avec 70 000 Millions pour Mao et la Chine Communiste. T'as pas l'impression de t'être planté un chouia là ?
15/01/2007, 23h07

Borh Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ex-voto Sinon, moi aussi, je peux chiffrer les morts du capitalisme en commençant à compter grosso modo à ses prémisses modernes c'est à dire en commençant par le génocide des indiens d'Amériques. On pourrait aussi compter les morts des croisades et des conquistadores, sans oublier les Romains.
15/01/2007, 23h11

mamaf Alpha & Oméga	Citation : Publié par La Brume T'as pas l'impression de t'être planté un chouia là ? oui, 3 zéro de trop, merci de me l'avoir fait remarqué, je corrige :x
15/01/2007, 23h13

Lyhkyh Légende	Bon d'accord dans ce cas autant vivre dans la mer*e on se fatiguera moins... Intéressant ton point de vue mais franchement, le but recherché est comme tu le dis d'avoir une société meilleure. En considérant que ça relève de l'utopie, on renie tout effort pour s'y approcher, donc on avance jamais. Donc autant voter Lepen aux prochaines présidentielles ? Excuse moi j'exagère...
15/01/2007, 23h23

Cranemja Alpha & Oméga	Citation : Le communisme du temps passé est il à condamné ? Ma réponse serait non.
15/01/2007, 23h24

Ingilir [AnY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par NoLd Ma réponse serait non. Ouais, chuis d'accord, c'est mieux ces réponses Pour moi oui.
15/01/2007, 23h27

orime	Citation : Publié par Ex-voto Dans le même genre de réponse, on peut même clairement dire que le conseil de l'Europe n'a pas encore osé voter la motion qui voulait condamner le communisme et le mettre au même rang que le nazisme. Le vote a eu lieu l'année dernière il me semble. des lavettes à la botte du capital communisme !
15/01/2007, 23h31

toutouyoutou Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ex-voto Encore une fois Borh nous aura montré son anticommunisme viscéral. Quel est le problème ? Je suis un anti- communiste viscéral personnellement, et ça ne me dérange pas.
15/01/2007, 23h55

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par toutouyoutou Quel est le problème ? Je suis un anti- communiste viscéral personnellement, et ça ne me dérange pas. Désolé de t'avoir oublié.
15/01/2007, 23h57

Le communisme du temps passé est il à comdamné ?

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