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Bonsoir cher Joliens

Je suis actuellement en classe de seconde pour la seconde fois et je me passionne pour l'histoire depuis quelques mois ...

En classe on peut apprendre que le Nazisme à été l'un des pires fléaux du 20éme siècle, que la barbarie nazie à été sans égale. Logique donc d'interdire tout signe visant à faire l'apologie du reich d'Hitler et de sa clique.

Petit problème : On y apprend aussi qu'en 1917 un empire à subit une révolution et qu'un régime tout nouveau, le communisme, s'y est installé, on parle donc du "rêve communiste" en 3° et très peu des Goulags et police secrète tel que le KGB. A la fin de ce chapitre je me suis dit pourquoi pas...

Puis la passion de l'histoire m'a atteint et j'ai commencé à cherché des traces sur le régimes qui a succédé au régimes blanc ( dont ma famille était originaire) et j'ai tilté sur pas mal de choses : L'expension du communisme en très peu de temps et leurs régimes tel qu'on les connait, la Chine, la corée du nord et j'en passe... Plus de 20M de morts selon les livres (au bas mot) entre 1917 et 1990.

En France des jeunes portent des pull/hauts crées par une marque de sweetwear avec marqué CCCP, j'ai trouvé cela bizarre car on ne voit pas de personne avec des t-shirt sponsorisé par Goebbels père et fils.

Attention, je ne fais pas l'apologie du Nazisme, je ne confond pas le communisme Francais et le communisme du temps passé, loin de là. J'ai juste envie de vos avis sur une question qui me titille depuis un certain temps. Je crois que cette question vous l'avez comprit : L'opinion s'est elle rendu compte de ce qu'était le communisme soviétique pratiquer dans certains pays au cours du 20éme et encore pratiqué, en tout cas sur le point de vue des libertés, dans certains pays.


Comme d'habitude je sais que vos réponses seront posés et claires et que ce fil ne partira pas en sucette. Merci d'avance

[Ingilir]

Citation :

Publié par $uperman

L'opinion s'est elle rendu compte de ce qu'était le communisme soviétique pratiquer dans certains pays au cours du 20éme et encore pratiqué, en tout cas sur le point de vue des libertés, dans certains pays.

Cela dépend des gens, je pense.

Pour le jeune, c'est simple, le communisme, c'est le Che, c'est être react, ne pas être comme son papa et sa maman, être cool... Ouais tous le monde il est pareil, tous le monde il est beau.

C'est une chose qui m'interpelle également, quand on voit l'application du communisme, dans les différents pays qui l'ont subie, cette notion de "liberté" somme toute assez bizarre...

Je ne comprend pas comment des gens peuvent encore se revendiquer communistes aujourd'hui.

Si certains peuvent m'éclairer.

[Christobale]

Ceux qui portent les t-shirt cccp/Che ont en général pas assez de culture pour savoir ce qu'était le communisme.

Mauvais forum, gogo l'Agora (voilà je suis cette fois si le premier à le placé).

Arboré le visage du Che est devenu un phénomène de mode plus encore qu'une revendication politique. Mais bon faut voir qui les portes aussi...

[Borh]

C'est simple, le nazisme a fait un nombre considérable de victimes en France donc c'est mal vu. Le communisme n'a pas réussi a prendre le pouvoir en France donc il y a eu très peu de victimes, quelques assassinats dans les années 20-30 entre factions rivales et c'est à peu prêt tout.

A l'inverse, essaie de te ballader en Pologne où les communistes ont dirigé le pays, avec un pull CCCP et tu seras regardé de la même façon qu'avec un pull nazi.

[Ex-voto]

Il faudrait peut-être se documenter ailleurs que chez François Furet ou Stéphane Courtois.

Pour au-dessus, en République Tchèque, beau pays démocratique de l'Union Europénne, on trouve par contre en vente libre des T-shirt estampillés : "Faites Votre BA, tuez un communiste !"

Citation :

Publié par Borh

Le communisme n'a pas réussi a prendre le pouvoir en France donc il y a eu très peu de victimes,

Cette phrase me fait gerber. Comme si il y avait implication.
Encore une fois Borh nous aura montré son anticommunisme viscéral.

[Smb]

Citation :

Publié par Christobale

Ceux qui portent les t-shirt cccp/Che ont en général pas assez de culture pour savoir ce qu'était le communisme.

Moi ce que je vois souvent ce sont les gens n'ayant "pas assez de culture" pour ne pas faire la différence entre le communisme, qui est une doctrine comme une autre, et le stalinisme qui fut une dictature.

[Christobale]

Citation :

Publié par Smb

Moi ce que je vois souvent ce sont les gens n'ayant "pas assez de culture" pour ne pas faire la différence entre le communisme, qui est une doctrine comme une autre, et le stalinisme qui fut une dictature.

j'ai parlé de stalinisme ?

[Ed Wood]

Pour le nombre de mort, certains parle bien du double (donc 40 Millions en contant Mao).

Il ne faut sinon pas confondre le communisme et le nazisme. Le nazisme renvoie directement à Hitler qui s'il n'a pas fondé le partie nazi l'a complètement changé comme on le connait aujourd'hui. Alors que le communisme renvoie à une doctrine politique qui n'est pas répréhensible en soi.
Par contre cccp renvoie directement au communisme totalitaire comme l'urss, la chine, et les répressions dans les démocraties populaires dirigées par l'urss (printemps de prague 1968, hongrie 1956, ...), ou les crime du NKVD, Stasi, ...

Le Ché, est une figure emblématique contre le capitalisme, l'américanisme, avec la révolution à Cuba. N'étant pas rester longtemps avec Fidel Castro il n'a pas été entaché par ses actions dans l'idée populaire.


HS : j'ai entendu dire que le Che était raciste, quelqu'un aurait des détails ?

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Christobale

j'ai parlé de stalinisme ?

Justement.


Enfin bref encore un thread où on va pouvoir voir Borh, Xarius and co déblatérer leurs contre-vérités historiques toutes droit inculquées par l'idéologie dominante. Je ne vais pas me lancer une énième fois dans un discours. La dernière fois que j'ai défendu mes idées sur ce forum, j'ai pris un avertissement pour propagande.


Mdr, encore un au-dessus qui vient nous ressasser la fausse histoire de mésentente entre Castro ey le Che.

Ce qui est sûr, c'est que le Che, voyant comment on a manipulé son image de vrai communiste pour en faire un petit révolutionaire bourgeois, il doit se retourner sans sa tombe.

[Ingilir]

Citation :

Publié par Smb

Moi ce que je vois souvent ce sont les gens n'ayant "pas assez de culture" pour ne pas faire la différence entre le communisme, qui est une doctrine comme une autre, et le stalinisme qui fut une dictature.

Ah, donc là, on va revenir au fait que le communisme en fait c'est vachement bien, mais personne n'arrive à l'appliquer correctement.

[Borh]

Citation :

Publié par Ex-voto

Cette phrase me fait gerber. Comme si il y avait implication.

Comme s'il n'y avait pas d'implication

Citation :

Publié par Ex-voto

Encore une fois Borh nous aura montré son anticommunisme viscéral.

pas de soucis, j'assume.

[Smb]

Citation :

Publié par Christobale

j'ai parlé de stalinisme ?

Tu semblais faire l'amalgame entre le CCCP (qui fut fortement imprégné par Staline) et le communisme.

Citation :

Ah, donc là, on va revenir au fait que le communisme en fait c'est vachement bien, mais personne n'arrive à l'appliquer correctement.

Ai-je dis ça? Non. kthxbye?

[Christobale]

Citation :

Publié par Smb

Tu semblais faire l'amalgame entre le CCCP (qui fut fortement imprégné par Staline) et le communisme.

Oui désolé çà remonte a loin , sinon porter le sigle cccp est donc pire que je ne pensais alors :/

[Lyhkyh]

Evitez l'amalgame marxisme ou/et communisme avec le stalinisme.

Confondez pas CCCP (Empire Soviétique donc Stalin puis inspiré de Stalin) et Che Guevara qui n'a rien de stalinien et est bcp plus marxiste/communiste que Stalin (d'ailleurs ce-dernier n'a rien de marxiste ou communiste).

Edit : Bientôt on va dire que toute l'extrême gauche est stalinienne... (remarque tf1 le dit déjà)

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Ingilir

Ah, donc là, on va revenir au fait que le communisme en fait c'est vachement bien, mais personne n'arrive à l'appliquer correctement.

Mais bien spur, allez les chercher les sources putain.

Renseignez vous bordel, allez voir ce que c'est que cet état de l'Inde, le Kerala, ou les communistes sont constamment démocratiquement élus depuis les années 1950. Allez voir que c'est un état de l'Inde qui se porte le mieux.


C'est tellement plus facile de croire ce que l'on vous dit sur tf1.

Citation :

Publié par Borh

Comme s'il n'y avait pas d'implication

Quelle malhonnêteté intelectuelle.

[Ingilir]

Citation :

Publié par Smb

Tu semblais faire l'amalgame entre le CCCP (qui fut fortement imprégné par Staline) et le communisme.



Ai-je dis ça? Non. kthxbye?

Thxbye le communisme ?

[Felinea Pwytt!]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mais bien spur, allez les chercher les sources putain.

Renseignez vous bordel, allez voir ce que c'est que cet état de l'Inde, le Kerala, ou les communistes sont constamment démocratiquement élus depuis les années 1950. Allez voir que c'est un état de l'Inde qui se porte le mieux.


C'est tellement plus facile de croire ce que l'on vous dit sur tf1.

Donc parce qu'une région d'un pays fonctionne bien grâce au communisme qu'il est donc plus représentatif que la dizaine d'autres états ou des gens ont été tué par millions ?

[Smb]

Citation :

Publié par Ingilir

Thxbye le communisme ?

Je dis pas non pour le France. Mais bon c'est H.S.

[Ingilir]

Citation :

Publié par Ex-voto

Mais bien spur, allez les chercher les sources putain.

Renseignez vous bordel, allez voir ce que c'est que cet état de l'Inde, le Kerala, ou les communistes sont constamment démocratiquement élus depuis les années 1950. Allez voir que c'est un état de l'Inde qui se porte le mieux.


C'est tellement plus facile de croire ce que l'on vous dit sur tf1.

Citation :

Publié par Felinea Pwytt!

Donc parce qu'une région d'un pays fonctionne bien grâce au communisme qu'il est donc plus représentatif que la dizaine d'autres états ou des gens ont été tué par millions ?

Nan, mais en fait tu te trompes.

Eux ils étaient pas communistes, c'était pas le bon communisme, ils se sont trompés.

Pi arrête de regarder TF1 quoi...

[Christobale]

Ca marche que chez les Schtroumpfs.

[Cranemja]

Comme indiqué il ne faut pas confondre communisme et stalinisme ou maoïsme.

Le communisme est simplement une lecture du marxisme qui met l'état en tant que garant des prolétaires. Les autres versions que j'ai cité sont des "perversions" du communisme car personne n'ayant de contrôle de l'Etat à part le premier secrétaire du parti communiste, ils se sont retrouvés en dictateurs qui se transféraient le pouvoir.

Il faut noter que la majorité des partis communistes européens ont du mal à supporter le poids du stalinisme, au point qu'ils ont changé de noms.

De plus, il faut noter qu'ils ne sont pas du côté des perdants comme l'Italie, l'Allemagne ou le Japon donc ils ont pu écrire une partie de l'histoire mais comme je l'ai dit, le communisme reste tout de même avec une grosse tâche sur son CV, si je peux me permettre cette expression.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Lyhkyh

Evitez l'amalgame marxisme ou/et communisme avec le stalinisme.

Confondez pas CCCP (Empire Soviétique donc Stalin puis inspiré de Stalin) et Che Guevara qui n'a rien de stalinien et est bcp plus marxiste/communiste que Stalin (d'ailleurs ce-dernier n'a rien de marxiste ou communiste).

Staline est un communiste putain, dire le contraire est complètement stupide.
Ca ne veut pas dire que tout ce qu'il a fait été bien. Oui il y a eu des horreurs mais ça n'efface pas tout les bouquins qu'il a écrit sur les nationalités, l'état, etc qui s'inscrivent dans la suite du Marxisme-Léninisme.
C'est un théoricien quoique vous en pensiez et même si l'idéologie dominante veut le faire passer uniquement pour un monstre sanguinaire.

Dire ça aujourd'hui et on vous taxe de stalinien, eh bien soit j'assume le terme si c'est ça que vous voulez.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Felinea Pwytt!

Donc parce qu'une région d'un pays fonctionne bien grâce au communisme qu'il est donc plus représentatif que la dizaine d'autres états ou des gens ont été tué par millions ?

T'as rien compris, ça veut dire que c'est applicable et que ça peut marcher.
D'autres vous le montreront, que le socialisme à un avenir.

Allez Chavez §

[Belth : pas de ça ici.]

[mamaf]

Citation :

Publié par Ed Wood

Pour le nombre de mort, certains parle bien du double (donc 40 Millions en contant Mao).

J'avais pour ma part lu 100 Millions de mort, avec 70 Millions pour Mao et la Chine Communiste.
Mais dans ces chiffres étaient pris en compte les famines qui, quand elles n'étaient pas organisées pour "punir" des contrées, étaient dévastatrices car Mao refusaient quasiment toute aide, pour ne pas que le pays puissent avoir l'air faible vu de l'extérieur.
Après j'ai lu ça dans un livre qui avait l'air sérieux, et j'ai vu des émissions qui semblaient confirmer ça sur Arte, mais n'étant pas un expert de cette période, je ne saurai dire si ces chiffres sont à prendre avec des pincettes ou non.