[MuMuang]

Citation :

Publié par Klapi

si c'est le cas , la finul ne tiens pas ses engagements puisque il ne faut pas oublier qu'elle doit désarmer le hezbollah aussi .

C'est le gouvernement Libanais qui doit décider de ca.

[arkiel]

Citation :

Publié par tsasuke

Limite à en entendre certains, c'est normal les attentats, le fait de vouloir juste tuer le plus grand nombre de personnes possible, civils ou militaires, les enlèvements toussa toussa...

En fait je crois que tu hallucine grave, on a dit que c'était compréhensible, on a jamais dit que ça s'excusait.

Tu es dans un pays occupé, humilié, au bout d'un moment normal que tu te rebelles et que tu passes aux attentats, etc. C'est comme la résistance française pendant l'occupation nazi, la seule différence c'est le point de vue : les résistants français, pour les nazis, c'était des terroristes, point.

Donc oui, c'est tout à fait compréhensible que les gens passent au terrorisme. C'est dans la logique des choses. Après, que ça s'excuse, sûrement pas. Des gens meurent, souvent et surtout des civils, mais ça n'empêche pas que ce soit un acte logique.

En ce qui concerne le hezbollah, je ne me rappelle pas avoir entendu parler d'un tir de roquettes depuis la résolution de l'onu et le renforcement de la finul.

[Rosenblood]

Ces temps le hezbollah a d'autres chats a fouetter que les Israelien.
Entre la cours pénales internationale mise en place pour juger les assassinats politiques de ces temps, et la communauté chrétienne qui est a 2 doigts de rentrer en guerre civile...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par arkiel

En ce qui concerne le hezbollah, je ne me rappelle pas avoir entendu parler d'un tir de roquettes depuis la résolution de l'onu et le renforcement de la finul.

Euh moi si tous les jours dans les journaux, faudrait lire un peu

[Bregentinos]

Citation :

Publié par arkiel

Tu es dans un pays occupé, humilié, au bout d'un moment normal que tu te rebelles et que tu passes aux attentats, etc. C'est comme la résistance française pendant l'occupation nazi, la seule différence c'est le point de vue : les résistants français, pour les nazis, c'était des terroristes, point.

Non.

1/ La résistance ne s'en prenait qu'a des unitées militaires et ne s'attaquait pas aux civils
2/ Il n'y'avait pas cette dimension fanatiquo/religieuse, glorification du martyre qui n'est qu'une fumisterie pour faire passer la pilule à ceux qui vont au casse-pipe
3/ En faisant ce parallèle avec la deuxième guerre mondiale tu sert la soupe à tous ces escrocs d'extrémistes islamistes qui font leur beurre en vendant leurs armes et la came qui va avec sous couvert de religion.

Je ne veux pas te faire la leçon, je ne prétend pas être un expert en la matière, loin de là, mais franchement ce genre de magouille quand tu garde un point de vue extérieur et que tu t'intéresses un minimum à ce conflit ça ne trompe plus personne, à part le président BenChirac et son (piteux) ministre des affaires étrangères.

Citation :

Publié par arkiel

En ce qui concerne le hezbollah, je ne me rappelle pas avoir entendu parler d'un tir de roquettes depuis la résolution de l'onu et le renforcement de la finul.

Effectivement, là faut vraiment que tu fasses un peu le tour de la presse d'information je crois.

[Klapi]

Citation :

Publié par arkiel

En fait je crois que tu hallucine grave, on a dit que c'était compréhensible, on a jamais dit que ça s'excusait.

Tu es dans un pays occupé, humilié, au bout d'un moment normal que tu te rebelles et que tu passes aux attentats, etc. C'est comme la résistance française pendant l'occupation nazi, la seule différence c'est le point de vue : les résistants français, pour les nazis, c'était des terroristes, point.

Donc oui, c'est tout à fait compréhensible que les gens passent au terrorisme. C'est dans la logique des choses. Après, que ça s'excuse, sûrement pas. Des gens meurent, souvent et surtout des civils, mais ça n'empêche pas que ce soit un acte logique.

En ce qui concerne le hezbollah, je ne me rappelle pas avoir entendu parler d'un tir de roquettes depuis la résolution de l'onu et le renforcement de la finul.

Ah .? montre moi un résistant Francais qui s'est fait sauter dans une école pleine d'enfants de 10 ans .
La resistance ne s'attaquait qu'a l'armée allemande et non aux civils allemands mais enfin je peux me tromber bien entendu , il est connu que les resistants francais prenant plaisir a tuer des enfants , femmes , grand mere , grand pere , decapite , viol , etc ... ( pour ne pas ecoeurer en donnant plus de details )

Citation :

Publié par Rosenrot

Entre la cours pénales internationale mise en place pour juger les assassinats politiques de ces temps, et la communauté chrétienne qui est a 2 doigts de rentrer en guerre civile...

Tiens on a tendance a l'oublier elle aussi , la communauté chrétienne dans les pays musulmans , qui menacer constamment est obligers de se taire sous peine de mort ( somalie , indonesie avec le coucours de decapitations de gamine de 14 ans , la turquie et les autres religions et pleins d'autres encore )
a eux on ne leurs en vient pas en aide aussi ? pkoi ne comdamne t'on pas les pays qui font ce genres de choses ?
tiens j'ai la reponse mais ce serait de la provoque de la donner ...

Citation :

En ce qui concerne le hezbollah, je ne me rappelle pas avoir entendu parler d'un tir de roquettes depuis la résolution de l'onu et le renforcement de la finul.

Oui tu n'a pas tort , mais voila , les roquette ne partent pas du Liban mais le hezbollah a envoyer des hommes en palestine pour le faire ( prouvé par jerusalem post qui je le dis est une mine d'or concernant l'info dans cette region bien mieux que la honteuse AFP qui invente des nouvelles )

[ShlacK]

Eh oh, on ne m'a pas tres bien compris dans mon reply

je ne soutiens en aucune façon le Hezbollah. j'ai même traité tout ce beau monde de "monstres". Re-lis moi stp. Tu ne vois dans mon reply que ce que tu veux voir. Je te donne juste ce qui arrive de l'autre coté de la frontière. Sincèrement, tu crois en une paix éventuelle entre le Liban et Israël après la folie de cet été? Moi j'y crois toujours mais ce n'est pas moi qui sera le frein à cette paix mais bien les extremistes des deux cotés qui controlent joyeusement la zone.

Je suis une personne de paix, mais evidemment , je poste de l'autre coté de la frontière si tu veux, du coté Libanais, donc ce n'est pas moi qui va être l'avocat des actions d'Israël pour se défendre. Je ne parle pas de l'anéantissement de l'état d'Israel (mais c'est tout ce que tu as pu voir dans mon reply malheureusement) mais j'en ai marre aussi que mon pays se tape des missiles Israëléens qui font qu'on ne peut pas forcer le Hezbollah à désarmer, que plus personne ne parle de la paix dans la zone et que le Liban ne fait que couler avec toute sa jeunesse modérés qui devrait être le moteur de la paix dans la zone se cassant à l'étranger, vu qu'ils n'ont plus espoir dans ce pays.

Give peace a chance comme je l'avais dis dans mon reply, la phrase que tu n'as pas voulu voir malheureusement....

[ClairObscur]

Faudrait voir à se calmer là.
Il y a une sacré marge entre comprendre d'où viens le terrorisme et l'approuver

Et puis évitez de mettre le hezbollah et al quaïda dans le même sac. Les deux n'ont strictement rien à voir ni dans leurs méthodes, ni dans leur organisation, ni dans leurs buts, ni dans leurs idéologies.

[The BlooD Wolf]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Euh moi si tous les jours dans les journaux, faudrait lire un peu

Pourrais-tu citer tes sources ? Vu que c'est écrit tous les jours dans les journaux, ça ne devrait pas être très dur.

[Victhor]

Citation :

Publié par arkiel

En ce qui concerne le hezbollah, je ne me rappelle pas avoir entendu parler d'un tir de roquettes depuis la résolution de l'onu et le renforcement de la finul.

Et pourtant, il y en a régulièrement...
Cependant, le fait que des roquettes sont tirées du Liban passe presque inaperçu est assez symptomatique quand on voit que de l'autre côté, il faudrait être aveugle et sourd pour avoir raté que des avions israéliens ont été "agressif" envers la finul...

Sur ta comparaison palestiniens/résistants, et Israel/Allemagne nazie, elle est des plus malsaines, en effet, comparer Israel à l'Allemagne nazie revient à dire que les victimes de Shaoh ne valent pas mieux que leurs bourreaux puisqu'elles font la même chose...
Tu as le droit de penser qu'Israël est en tort, mais pas de sous entendre qu'un génocide tel que la Shoah est en train de se produire au moyen orient...

Dernier point, dire qu'on "comprend" le terrorisme n'est pas acceptable... Le terrorisme est un forme de fascisme qui condamne à mort de la façon la plus abjecte qui soit des innocents... Je rappel quand même que le terrorisme tue des enfants dans des bus, des civils à la terrasse des cafés...
Tous ces gens sont innocents et dire qu'on "comprend" que des groupes armés les tuent est très malsain...
Si les groupes terroristes s'en prenaient uniquement à l'armée israélienne, je n'aurais pas grand chose à redire à leurs actions... Tant que des innocents seront volontairement visés, je suis désolé, mais je critiquerai ces groupes terroristes...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Victhor

Et pourtant, il y en a régulièrement...
Cependant, le fait que des roquettes sont tirées du Liban passe presque inaperçu est assez symptomatique quand on voit que de l'autre côté, il faudrait être aveugle et sourd pour avoir raté que des avions israéliens ont été "agressif" envers la finul...

J'aimerai des sources là dessus. des quassams tirés depuis Gaza, oui, mais ce sont les groupuscules palestiniens, pas le Hezbollah.

Citation :

Dernier point, dire qu'on "comprend" le terrorisme n'est pas acceptable... Le terrorisme est un forme de fascisme qui condamne à mort de la façon la plus abjecte qui soit des innocents... Je rappel quand même que le terrorisme tue des enfants dans des bus, des civils à la terrasse des cafés...

Tsahal aussi, au Liban récemment et dans les territoires occupés régulièrement. Pourtant, tu es sans doute le premier à "comprendre" la guerre de cet été.

Citation :

Tous ces gens sont innocents et dire qu'on "comprend" que des groupes armés les tuent est très malsain...
Si les groupes terroristes s'en prenaient uniquement à l'armée israélienne, je n'aurais pas grand chose à redire à leurs actions... Tant que des innocents seront volontairement visés, je suis désolé, mais je critiquerai ces groupes terroristes...

Ce n'est pas incompatible. Le problème, expliqué en long en large et en détail par Umberto Eco dans son dernier bouquin, c'est que les sens des mots sont flous, et que entre expliquer, comprendre, justifier et partager, les gens ont du mal à faire la différence. On peut expliquer Hitler et Pol-Pot comme un psychiatre peut expliquer Landru, ça ne signifie pas les justifier. Le verbe comprendre est malheureusement polysémique, il vaut mieux donc éviter de s'en servir. Si les Israéliens passaient plus de temps à essayer de comprendre ceux d'en face, leur politique serait plus efficace. Même remarque pour les Palestiniens, du reste, à la différence que ces derniers n'ont pas les moyens d'avoir de politique à proprement parler.

[arkiel]

Citation :

Publié par Victhor

Et pourtant, il y en a régulièrement...
Cependant, le fait que des roquettes sont tirées du Liban passe presque inaperçu est assez symptomatique quand on voit que de l'autre côté, il faudrait être aveugle et sourd pour avoir raté que des avions israéliens ont été "agressif" envers la finul...

Sur ta comparaison palestiniens/résistants, et Israel/Allemagne nazie, elle est des plus malsaines, en effet, comparer Israel à l'Allemagne nazie revient à dire que les victimes de Shaoh ne valent pas mieux que leurs bourreaux puisqu'elles font la même chose...
Tu as le droit de penser qu'Israël est en tort, mais pas de sous entendre qu'un génocide tel que la Shoah est en train de se produire au moyen orient...

Dernier point, dire qu'on "comprend" le terrorisme n'est pas acceptable... Le terrorisme est un forme de fascisme qui condamne à mort de la façon la plus abjecte qui soit des innocents... Je rappel quand même que le terrorisme tue des enfants dans des bus, des civils à la terrasse des cafés...
Tous ces gens sont innocents et dire qu'on "comprend" que des groupes armés les tuent est très malsain...
Si les groupes terroristes s'en prenaient uniquement à l'armée israélienne, je n'aurais pas grand chose à redire à leurs actions... Tant que des innocents seront volontairement visés, je suis désolé, mais je critiquerai ces groupes terroristes...

Alors, en ce qui concerne les roquettes, j'aimerais fortement voir tes sources.

En revanche, tout le reste de ton post est complètement HS. Je n'ai jamais comparé Israel à l'allemagne nazie. J'ai donné un exemple de schéma pouvant conduire à des actes de résistance/terrorisme. Je n'ai jamais dis que le mode d'action était similaire, ni que Israel était comparable à l'allemagne nazie. Faut arrêter de dire de la merde.

Et bien sur que si, on peut comprendre le terrorisme et les raisons qui y mènent. En plus c'est tout à fait acceptable. Heureusement, sinon il faudrait faire de nos héros de la résistance des criminels. Mais ça n'empêche pas de le condamner, en particulier sur ses modes d'action.
Je ne me rappelle pas avoir lu içi quelqu'un dire qu'il cautionnait le terrorisme. Comprendre/expliquer et excuser sont deux choses différentes à ne pas confondre.

@Klapi : olol "honteuse AFP"@extremecentre.org, t'es le compte fake de qui ?

[concept vide]

Citation :

Publié par arkiel

Alors, en ce qui concerne les roquettes, j'aimerais fortement voir tes sources.

En revanche, tout le reste de ton post est complètement HS. Je n'ai jamais comparé Israel à l'allemagne nazie. J'ai donné un exemple de schéma pouvant conduire à des actes de résistance/terrorisme. Je n'ai jamais dis que le mode d'action était similaire, ni que Israel était comparable à l'allemagne nazie. Faut arrêter de dire de la merde.

Et bien sur que si, on peut comprendre le terrorisme et les raisons qui y mènent. En plus c'est tout à fait acceptable. Heureusement, sinon il faudrait faire de nos héros de la résistance des criminels. Mais ça n'empêche pas de le condamner, en particulier sur ses modes d'action.
Je ne me rappelle pas avoir lu içi quelqu'un dire qu'il cautionnait le terrorisme. Comprendre/expliquer et excuser sont deux choses différentes à ne pas confondre.

@Klapi : olol "honteuse AFP"@extremecentre.org, t'es le compte fake de qui ?

C'est quand même un beau glissement que tu fais là:
les allemands voyaient les résistants français comme des terroristes, donc le terrorisme, c'est pareil que la résistance française, donc les terroristes palestinien ne sont terroristes que pour Israël et c'est juste une question de point de vue.

Je veux bien qu'on veuille comprendre le terrorisme, c'est même très important pour comprendre le monde actuel cependant là tu ne comprends pas.

Qu'on dise que le terrorisme et la résistance française ont les même causes ça peut se vérifier dans les grandes lignes, cependant il doit quand même y avoir une différence assez important entre des gens qui risquent leur vie pour libérer leur pays de forces armées (il ne s'agit pas de savoir là si c'est légitime juste de montrer la démarche) comme le font sûrement beaucoup de palestiniens qui attaquent l'armée israélienne; et des gens qui sacrifient leur vie pour que ceux qu'ils n'aiment pas (quelques soient les raison pour lesquels ils ne les aiment pas; et qui en l'occurrence sont les même qui poussent certains à la résistance) meurent!

Le terrorisme qui vise à faire mourir des civils juste parce qu'ils vivent dans un endroit où on ne voudrait pas qu'ils vivent, ce n'est pas juste un "mode d'action" de résistance, dire ça ce n'est certainement pas comprendre quoi que ce soit c'est faire un amalgame dangereux.

Je vais prendre un exemple exagéré pour faire ressortir ce que je veux dire:

Des gens ne sont pas bien insérés dans la société, l'autorité décide donc de mener une campagne de réinsertion (ô quel gentil mot, presque aussi gentil que résistance):

-l'autorité leur paye des stages pour apprendre à mieux s'intégrer ou n'importe quoi de ce type

-l'autorité les enferme dans des camps de rééducation où ils sont torturés pour apprendre à ne plus être un problème pour la société

Le second cas ne peut pas être appelé "mode d'action" de la réinsertion dont on pourrait dire que c'est un mode plus violent et d'ailleurs moins efficace, il procède juste d'une toute autre logique, une logique fasciste et ô combien critiquable en elle-même. Applique ça au terrorisme et ça te donne la même chose.

(tu pourrais me dire que résistance à un sens très large etc, mais c'est juste faux, le fait même que quand tu prends un exemple de résistance tu parles des héros de la résistance française le prouve)

PS:

Citation :

C'est comme la résistance française pendant l'occupation nazi, la seule différence c'est le point de vue

Sérieusement ça te choque pas de te lire là? Car que tu le veuilles ou non tu dis bien que de dire que les gens qui font mourir des civils innocents assis à une terrasse de café, c'est prendre le point de vue de l'occupant (je ne parlerais même pas du rapport au nazisme qui est trop trollesque).

Il existe aussi un truc qui est d'essayer de se dégager le plus possible des points de vue et c'est même la meilleure chose à faire pour comprendre. Et à mon avis en s'en éloignant, le terrorisme qui tue des innocents ne parait pas moins être du terrorisme.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par ClairObscur

Faudrait voir à se calmer là.
Il y a une sacré marge entre comprendre d'où viens le terrorisme et l'approuver

Et puis évitez de mettre le hezbollah et al quaïda dans le même sac. Les deux n'ont strictement rien à voir ni dans leurs méthodes, ni dans leur organisation, ni dans leurs buts, ni dans leurs idéologies.

+1,il ne faudrait pas oublié que Hezbollah est a la base mouvement de résistance lancé dans les années 80 face a l'occupation Israelienne du Liban...alors arrêté un peu de raconté n'importe quoi ,il n'y avait ni palestiniens ni libanais chez les SS ,il n'y a donc absolument rien de légitime aux actions meurtrières d'Israel dans la région...

Les palestiniens sont a l'agonie aujourd'hui,une bonne partie d'entre eux dans des camps(tiens n'y aurait il pas matière a amalgame foireux la ),Israel construit actuellement une barrière de la façon la plus illégale qui soit sur des territoires pourtant reconnus comme palestiniens ,et l'armée Israelienne n'hésite pas a tiré sur les manifestions palestiniennes pacifiques qui viennent protestés contre l'édification de la barrière(vu récemment dans un reportage bouleversant sur France 5),ils ont même organisés une manifestation d'invalides et infirmes et on voyait l'Armée israélienne tiré quand même ...et vous souhaites mettre sur l'échafaud tous les méchants fanatiques palestiniens ou libanais!!?

Moi je les qualifie de résistants sans aucun problème de déontologie...après peut être sont ils soutenus par de vrais terroristes se trouvant en Syrie,Iran, ou par Al qaida qui eux sont de véritables intégristes antisémites seulement animés par la haine ,même quand on crève la gueule ouverte aux vue du monde entier et que personne ne bouge ,on ne regarde pas tellement la tête de ces sauveurs...

[concept vide]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Moi je les qualifie de résistants sans aucun problème de déontologie...

C'est que ta déontologie est inexistante. Répondre à l'injustice par la même injustice c'est déjà de l'intégrisme. Faire remonter une faute unique à celui qui a commencé c'est ne rien vouloir comprendre à rien; rien ne s'explique comme ça, ça permet juste de trouver une justification miteuse à un point de vue indéfendable car au jeu de qui à commencé le premier tout le monde sait bien qu'il n'y a que le gagnant qu'on veut voir.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Flanders

C'est que ta déontologie est inexistante. Répondre à l'injustice par la même injustice c'est déjà de l'intégrisme. Faire remonter une faute unique à celui qui a commencé c'est ne rien vouloir comprendre à rien; rien ne s'explique comme ça, ça permet juste de trouver une justification miteuse à un point de vue indéfendable car au jeu de qui à commencé le premier tout le monde sait bien qu'il n'y a que le gagnant qu'on veut voir.

Je te remercie de t'inquiétez de ma déontologie(ou plutôt de sa supposé absence) mais elle se porte très bien ,ce que je trouve gerbant par contre ,c'est de qualifié un peuple dont les enfants ont du et doivent encore se battre avec des pierres contre l'une des plus puissantes armée du monde,de terroristes.

Mais tu va sans doute me rétorqué que les Palestiniens auraient du se la joué bonze ,en s'asseyant devant les chars israéliens et en s'immolant ...ben voyons.

Comme je l'ai dit plus haut un article du Diplo d'il y a deux mois résumait parfaitement la situation en titrant le "Far est israélien"je te laisse deviné qui sont les indiens...

[Victhor]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Les palestiniens sont a l'agonie aujourd'hui,une bonne partie d'entre eux dans des camps(tiens n'y aurait il pas matière a amalgame foireux la ).

Là encore, ce parallèle est répugnant pour les raisons que j'ai expliquées plus haut...
Cependant, je constate que tu connais assez mal les éléments historiques et politiques qui sont en jeu dans le conflit israelo-palestinien (ceci explique sans doute cela...)...
Tu parles par exemple du topos des gamins armés de pierres contre les blindés israéliens...
Je te donne des liens vers
le Hamas
le Fatah
le Hezbollah
qui sont des groupes armés, bien loin de l'image que tu cherches à dessiner...
Les résistants ne sont pas des terroristes et inversement... Flanders l'a très bien expliqué. Tout n'est pas une question de point de vue.

Je constate quand même pour revenir au sujet qu'il est regrettable que vous préconisiez l'usage de la force dans un conflit qui a déjà fait trop de morts...
Selon vous, la force est la seule option : un avion israélien vole trop près de la Finul, il faut ouvrir le feu, descendre l'avion, donc tenter de tuer le pilote avec les conséquences qu'on imagine...
Borh l'avait souligné il y a bien longtemps sur ce fil...
Est-il nécessaire qu'une force telle que la FINUL vienne dans la région pour finalement attaquer l'un des partis?
Je suis convaincu du contraire...
Si la FINUL et en l'occurrence les troupes françaises avaient été en danger, la France aurait réagi en conséquence...
Chirac l'avait très clairement affirmé il y a peu... Quiconque porterait atteinte aux intérêts français devra s'attendre à une réaction de la France... Et quand on voit la côte d'Ivoire, on se rend compte que là dessus, il tient parole...

nb : ce serait bien qu'on arrête d'insulter les gens dès qu'on est à court d'arguments dans ce fil... Nan?

[Ingilir]

En même temps peut être que tout ce que tu racontes est un peu HS non ?

Vu qu'on est censé parler du fait que les avions Israéliens viole régulièrement l'espace de sécurité, en "simulant" dans attaques contre les militaires de l'ONU.

Donc la légitimité ou non de l'action Palestinienne contre Israêl... ou vice-versa.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Victhor

Là encore, ce parallèle est répugnant pour les raisons que j'ai expliquées plus haut...
Cependant, je constate que tu connais assez mal les éléments historiques et politiques qui sont en jeu dans le conflit israelo-palestinien (ceci explique sans doute cela...)...
Tu parles par exemple du topos des gamins armés de pierres contre les blindés israéliens...
Je te donne des liens vers
le Hamas
le Fatah
le Hezbollah
qui sont des groupes armés, bien loin de l'image que tu cherches à dessiner...
Les résistants ne sont pas des terroristes et inversement... Flanders l'a très bien expliqué. Tout n'est pas une question de point de vue.

Je ne parlais a ce moment pas du Hamas spécifiquement dont je sais évidemment qu'il est un groupe armé, mais de l'histoire des palestiniens en général (ne te fais pas de soucis pour mes connaissances,ça n'en vaut vraiment pas la peine),et plus particulièrement de l'inti fada,tiens puisque tu aimes les les lienshttp://fr.wikipedia.org/wiki/Intifada

[The BlooD Wolf]

Citation :

Publié par Victhor

nb : ce serait bien qu'on arrête d'insulter les gens dès qu'on est à court d'arguments dans ce fil... Nan?

Ce qui serait bien aussi, c'est de citer ses sources quand on avance des arguments. Je crois que plusieurs personnes vous en ont réclamé à toi, Zangdar et tsasuke.

Parce que le plus lassant dans l'histoire, c'est les abus de principes d'autorité dont certains usent et abusent.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Victhor

Je constate quand même pour revenir au sujet qu'il est regrettable que vous préconisiez l'usage de la force dans un conflit qui a déjà fait trop de morts...
Selon vous, la force est la seule option : un avion israélien vole trop près de la Finul, il faut ouvrir le feu, descendre l'avion, donc tenter de tuer le pilote avec les conséquences qu'on imagine...
Borh l'avait souligné il y a bien longtemps sur ce fil...
Est-il nécessaire qu'une force telle que la FINUL vienne dans la région pour finalement attaquer l'un des partis?
Je suis convaincu du contraire...
Si la FINUL et en l'occurrence les troupes françaises avaient été en danger, la France aurait réagi en conséquence...
Chirac l'avait très clairement affirmé il y a peu... Quiconque porterait atteinte aux intérêts français devra s'attendre à une réaction de la France... Et quand on voit la côte d'Ivoire, on se rend compte que là dessus, il tient parole...

Le problème c'est que ça commence à faire beaucoup de violations et de provocations. Ca tourne au foutage de gueule
Et puis il y a eu déjà un sacré paquet d'avertissements et de mises en garde mais rien n'y fait. Du coup on passe pour des guignols du côté israélien, comme du côté libanais.

Je ne suis personnellement pas pour ouvrir le feu les premiers parce que, comme tu l'a dit, la situation est suffisamment critique et explosive comme ça.
Par contre si on se fait tirer dessus, une bonne riposte sera de mise et totalement dans le droit international.

Ceci dit je me demande quand même si tu préconiserais la même retenue si ces provocations venaient du hezbollah..

[arkiel]

Citation :

Publié par Flanders

C'est quand même un beau glissement que tu fais là:
les allemands voyaient les résistants français comme des terroristes, donc le terrorisme, c'est pareil que la résistance française, donc les terroristes palestinien ne sont terroristes que pour Israël et c'est juste une question de point de vue.

En même temps, c'est le cas. Dans leur pays, ils sont vus par beaucoups comme des résistants. Nous les considérons comme terroristes, mais encore une fois ce n'est qu'un point de vue.
Je ne partage personnellement aucun de ces points de vue en intégralité, tout n'est pas tout blanc ou tout noir. D'un coté, ce sont des terroristes car ils s'attaquent à la population, en en cela je ne cautionne absolument pas leurs actions. En revanche je suis plutôt sympathisant de leur combat contre la politique d'Israël, car je refuse de croire que les actions de cet état sont motivées par de bonnes intentions.

Bref, je cautionne le combat mais absolument pas le mode d'action terroriste qu'ils adoptent. Ensuite, si on considère les manipulations de pays voisins dans l'escalade de la violence, ça devient plus compliqué.

Citation :

Publié par Flanders

Qu'on dise que le terrorisme et la résistance française ont les même causes ça peut se vérifier dans les grandes lignes, cependant il doit quand même y avoir une différence assez important entre des gens qui risquent leur vie pour libérer leur pays de forces armées (il ne s'agit pas de savoir là si c'est légitime juste de montrer la démarche) comme le font sûrement beaucoup de palestiniens qui attaquent l'armée israélienne; et des gens qui sacrifient leur vie pour que ceux qu'ils n'aiment pas (quelques soient les raison pour lesquels ils ne les aiment pas; et qui en l'occurrence sont les même qui poussent certains à la résistance) meurent!

Le terrorisme qui vise à faire mourir des civils juste parce qu'ils vivent dans un endroit où on ne voudrait pas qu'ils vivent, ce n'est pas juste un "mode d'action" de résistance, dire ça ce n'est certainement pas comprendre quoi que ce soit c'est faire un amalgame dangereux.

Ah, mais là-dessus on est d'accord. Je n'ai jamais dis que se faire sauter devant la terrasse d'un café était un acte de résistance, encore qu'une fois de plus ça dépend des points de vue car pour eux c'est probablement le cas.
C'est un acte terroriste, point. Et il est hors de question que je le cautionne. Ça n'empêche pas de le comprendre.

Petit détail : quand je disais que "c'est tout à fait acceptable", je parlais de comprendre le terrorisme, pas du terrorisme en lui-même.

Citation :

Publié par Flanders

PS:

Sérieusement ça te choque pas de te lire là? Car que tu le veuilles ou non tu dis bien que de dire que les gens qui font mourir des civils innocents assis à une terrasse de café, c'est prendre le point de vue de l'occupant (je ne parlerais même pas du rapport au nazisme qui est trop trollesque).

Il existe aussi un truc qui est d'essayer de se dégager le plus possible des points de vue et c'est même la meilleure chose à faire pour comprendre. Et à mon avis en s'en éloignant, le terrorisme qui tue des innocents ne parait pas moins être du terrorisme.

Moi ce qui me choque, c'est que tu coupes ma phrase en plein milieux. Déjà, en ce qui concerne le "rapport au nazisme", il n'existe que dans ton imagination. C'était un exemple qui n'avait que valeur d'exemple pour expliquer que le pays occupé/attaqué/humilié ne voit pas les choses de la même manière. Il n'avait en aucun cas vocation à faire un lien de comparaison entre l'Allemagne nazie et Israel.
Ce que je voulais dire, c'est que les terroristes Palestiniens voient sûrement Israel comme une nation ennemie qui les attaque les occupe et les humilie (les Libanais aussi d'ailleurs) tout comme les résistants français à l'époque voyaient l'Allemagne qui nous occupait (même si c'était une toute autre échelle). Pour eux la "résistance" est donc normale, résistance qui en fait se traduit en terrorisme.




Sinon, en ce qui concerne les roquettes du hezbollah, j'attends toujours des sources, non que je refuse d'y croire, mais tout simplement parce que je n'ai pas trouvé avec une brève recherche. Je trouve des roquettes tirées depuis Gaza (ça, je le savais déjà), mais pas depuis le Liban.

[Grosquick]

Citation :

il n'y avait ni palestiniens ni libanais chez les SS

Si, mais ce n'est pas le probleme ici.

Citation :

Le problème c'est que ça commence à faire beaucoup de violations et de provocations. Ca tourne au foutage de gueule
Et puis il y a eu déjà un sacré paquet d'avertissements et de mises en garde mais rien n'y fait. Du coup on passe pour des guignols du côté israélien, comme du côté libanais.

Je ne suis personnellement pas pour ouvrir le feu les premiers parce que, comme tu l'a dit, la situation est suffisamment critique et explosive comme ça.
Par contre si on se fait tirer dessus, une bonne riposte sera de mise et totalement dans le droit international.

Ceci dit je me demande quand même si tu préconiserais la même retenue si ces provocations venaient du hezbollah..

Il faut etre réaliste, Israel ne va pas attaquer délibérement les positions de la FINUL.
Ces survols servent a montrer le mepris qu'ils ont vis a vis de l'ONU, toujours présente pour faire des belles phrases mais inutiles lorsqu'il s'agit de passer a l'action.
Toutes les sources rapportent que personne ne fait rien pour désarmer le Hezbollah et encore moins pour lutter contre son réarmement. Donc en gros, Israel s'est retiré gratuitement du Liban. Rien n'a changé.
S'ils ne respectent pas leur part, Israel n'a pas a respecter la sienne.

Et c'est facile de dire que le Hezbollah a été crée suite a l'invasion israelienne.
Pourquoi les Israeliens ont ils envahi le Liban ? Pour se faire plaisir ? Pour prendre des terres ? Pour tuer des musulmans ?
Le pays n'a aucun interet a attaquer ses voisins, mais lorsqu'il s'agit de se défendre, si personne n'est capable d'assurer la sécurité, il faut le faire soi meme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Liban

Citation :

En 1978, dans le Sud, le gouvernement Israélien, suite aux nombreuses agressions sur les villes du nord Israël organisée par l'OLP depuis le Liban, décide d'une offensive dans le Sud du pays, c'est l'opération Litani. Elle vise à repousser les milices palestiniennes au nord du pays. après plusieurs semaines en territoire Libanais, les troupes Israéliennes se retirent.

Les intérêts stratégiques provoquent un triple affrontement au printemps de 1981 : d'abord entre la FAD et les Kataëb qui cherchent à occuper Zahlé et à inclure la ville dans leur zone de contrôle, puis entre la Force arabe de dissuasion (FAD) et Israël qui fournit un appui aérien aux Kataëb contre les hélicoptères de Damas. Israël et la Syrie semblent a la veille d'un affrontement direct total. Mais un cessez-le-feu américain a pris place.

« Paix en Galilée » (juin 1982) [modifier]

Le 6 juin 1982, après une série d'attaques perpétrées par les Palestiniens, l'armée israélienne entra au Liban, avançant jusqu'à Beyrouth. En effet, la droite israélienne était décidée à en finir avec l'OLP une fois pour toutes car selon les généraux israéliens, sa seule existence ravivait le nationalisme palestinien dans les territoires occupés, rendant les Palestiniens fermés à toute négociation avec leurs occupants.

Les troupes de Tsahal traversent les lignes tenues par la FINUL, franchissent la ligne des 40 km nord initialement annoncée comme objectif limite par le ministre de la Défense Ariel Sharon et atteignent la capitale, où ils font leur jonction avec les Forces libanaises de Béchir Gemayel. C'était le début de l'opération paix en Galilée. Les troupes syriennes s'effondrent avec des pertes énormes.

Environ une semaine après le début de leur invasion, les Israéliens commencent le siège de Beyrouth Ouest (où habitent 200 000 civils) où l'OLP trouvait refuge au milieu de la population civile. Le sud de la ville, ou les fedayins palestiniens avaient trouvé refuge fut exposé à des bombardements quasi-constants. Le 21 août, suivant un accord américain, l'OLP quitta Beyrouth sous surveillance internationale. Beaucoup interprétèrent cette évacuation comme la victoire maronite de la guerre. Le leader des phalangistes Béchir Gemayel, considéré unanimement comme l'homme fort du Liban, fut élu président.

Je veux meme pas parler de la comparaison resistants francais et résistants palestinien, c'est injurieux pour tous ceux qui se sont battus pour libérer notre pays et pour tous les Israeliens dont les methodes n'ont rien a voir avec celles des nazies. Tu es vraiment a court d'arguments pour sortir des raccourcis de la sorte.

Citation :

En même temps, c'est le cas. Dans leur pays, ils sont vus par beaucoups comme des résistants. Nous les considérons comme terroristes, mais encore une fois ce n'est qu'un point de vue.

Oui, ce sont des resistants pour leur peuple, mais pour nous, personnes civilisées et non religieuses, ce sont des terroristes. Comment appelle tu une personne qui vise et tue délibérement des civils ?
Apres, ceux qui s'en prennent a des militaires dans les territoires, c'est une autre histoire... Malheureusement, ce n'est pas le mode opératoire du Hamas qui préfére cibler les bus.

Citation :

En revanche je suis plutôt sympathisant de leur combat contre la politique d'Israël, car je refuse de croire que les actions de cet état sont motivées par de bonnes intentions.

La seule intention d'Israel c'est de vouloir continuer a exister ici. Appelle ca bon ou mauvais, mais c'est le seul but recherché.

[arkiel]

Citation :

Publié par Grosquick

Je veux meme pas parler de la comparaison resistants francais et résistants palestinien, c'est injurieux pour tous ceux qui se sont battus pour libérer notre pays et pour tous les Israeliens dont les methodes n'ont rien a voir avec celles des nazies. Tu es vraiment a court d'arguments pour sortir des raccourcis de la sorte.



Oui, ce sont des resistants pour leur peuple, mais pour nous, personnes civilisées et non religieuses, ce sont des terroristes. Comment appelle tu une personne qui vise et tue délibérement des civils ?
Apres, ceux qui s'en prennent a des militaires dans les territoires, c'est une autre histoire... Malheureusement, ce n'est pas le mode opératoire du Hamas qui préfére cibler les bus.

Considères ce que tu veux comme injurieux. C'est ton problème. Tu es complètement à coté de la plaque en fait, j'ai suffisamment expliqué le fait que je les considérais comme des terroristes. Si tu n'est pas capable de lire mon post précédent c'est ton problème.

Citation :

La seule intention d'Israel c'est de vouloir continuer a exister ici. Appelle ca bon ou mauvais, mais c'est le seul but recherché.

J'aurais effectivement du rajouter "seulement", ce que je vais faire. En ce qui concerne continuer à exister, il me semble qu'ils ont annexés quelques terres ici et là avant de se faire attaquer par des terroristes, donc les torts sont très partagés. Qui vient en premier ? La poule ou l'oeuf ?

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par arkiel

Tu es complètement à coté de la plaque en fait

Il est à coté de la plaque parce qu'il n'est pas d'accord avec ton discours, que du reste perso je trouve dégueulasse ? (armée d'israel # nazis - palestiniens # résistant tout ce truc gerbant quoi)

Citation :

Publié par arkiel

Qui vient en premier ? La poule ou l'oeuf ?

Les premiers Roi d'Israel c'était y a 3000 ans. A toi de voir si c'était des poules ou des oeufs.