[In the Shadow...]

Je pense que l'épisode le plus attendu c'est la fin du match Pix vs NP3/Farlan.
A part ça, pas grand chose à se mettre sous la dent.

[Kiiv]

Citation :

Publié par _Pix_

...

Je te remercie pour les precisions. Il est vrai que je n'ai que tres peu suivis ce fil et je n'ai reagit qu'au fait que tu te plaignais de voir tes posts supprimés sur le forum off. Les histoires avec darkfalcon ne sont pas de mon ressort, mais il aurait surement mieux valu les regler en privé. La suppression des messages etait donc pour moi légitime.

@Feeol et Idolatre :
Serieux arretez de prendre tous les messages qui ne contiennent pas "DnL c'est un grosse merde" pour des messages signifiant "DnL c'est de la balle et NP3/Farlan sont des anges" ! Je n'y ai absolument pas fait reference dans mon precedent post et je m'en contrefou. Je vois vraiment pas pourquoi vous restez figez la dessus. C'est du a une frustration profonde ce retour à la meme question? Serieusement, detendez vous quoi, je vois pas en quoi dire a Pix que son message etait hors sujet et qu'il n'avait rien a faire dans ce fil signifie que je defend NP3 et Farlan! Si ca peut vous aidez a mieux dormir ce soir je repete encore une fois sur ce forum que je n'ai pas acheté ce jeu et que je ne compte pas le faire. Mais ca ne m'empeche pas de savoir faire la part des choses. J'ai l'impression que vous prenez encore le sujet DnL trop a coeur et ca en ferait presque peur...
J'ai vraiment l'impression que pour vous c'est soir tout blanc soit tout noir. Idolatre, explique moi le rapport entre ta reponse et mon post? Mis a part le fait que certains ai craché sur Pix, ce qui est sans doute arrivé oui, et qui arrivera surement encore puisque ce sont des choses qui arrive quand on parle de ce genre de probleme sur le net. Et je ne vois pas en quoi je me "fou de la gueule du monde" en disant a Pix que je trouve qu'il ferait mieux de se retenir sur certains posts.

[Kaworu-kun]

Je vais me faire l'avocat du diable

Mais, dans le cas où (je ne demande pas si ce cas est probable ), NP3 gagne, que va-t-il se passer? Ca va crier "Justice menteur" ou quoi?

[Feeol]

Kiiv je vais te la refaire alors.....

Regarde ce que j'ai quote de ton message et ce qui est en gras tu comprendra alors tout le sens de ma réponse, je m'en fou que tu aime ou n'aime pas DnL.

Après je peut te retourner la m^me réponse que toi, pourquoi est tu venu post sur le sujet Pix ici suite à une intervention de lui sur le off ? alors avant de dire que les autres sont bloqué sur un sujet réfléchis.

En fait tu doit être zorro qui lutte contre l'injustice.

@Kiiv : Maintenant, je ne me considere pas le moins du monde comme un hate-pix (mais lol faut quand meme une sacrée estime de soi pour en arriver à inventer des societes secrete contre soi meme...) mais par contre j'hesiterai pas a te remettre à ta place lorsque j'aurai l'impression que tes interventions n'ont aucun rapport avec le sujet initial.

[Kiiv]

Citation :

Publié par Feeol

Kiiv je vais te la refaire alors.....

Regarde ce que j'ai quote de ton message et ce qui est en gras tu comprendra alors tout le sens de ma réponse, je m'en fou que tu aime ou n'aime pas DnL.

Après je peut te retourner la m^me réponse que toi, pourquoi est tu venu post sur le sujet Pix ici suite à une intervention de lui sur le off ? alors avant de dire que les autres sont bloqué sur un sujet réfléchis.

En fait tu doit être zorro qui lutte contre l'injustice.

@Kiiv : Maintenant, je ne me considere pas le moins du monde comme un hate-pix (mais lol faut quand meme une sacrée estime de soi pour en arriver à inventer des societes secrete contre soi meme...) mais par contre j'hesiterai pas a te remettre à ta place lorsque j'aurai l'impression que tes interventions n'ont aucun rapport avec le sujet initial.

C'est vrai que t'etais plus dans le sujet qu'idolatre, a vrai dire j'ai meme hesite a enleve" @Feeol "
Pour ce qui est d'etre revenu sur le message de pix sur le forum off, c'est lui qui y a fait reference precedemment, et d'autre part je voulais aussi savoir ce qu'il avait repondu la bas

[_Pix_]

Citation :

Publié par Kaworu-kun

Je vais me faire l'avocat du diable

Mais, dans le cas où (je ne demande pas si ce cas est probable ), NP3 gagne, que va-t-il se passer? Ca va crier "Justice menteur" ou quoi?

Bof. Pour ma part, ça ne dira rien.
Pour la petite histoire, début 2006, j'ai obtenu une Ordonnance du Juge (à la Réunion, bien sûr, donc j'ai dû aussi m'offrir les services d'un avocat sur place) pour un constat d'huissier. Monsieur le Juge a ordonné le constat (et pour un constat dans les locaux d'une société, le dossier doit être béton, hein), mais l'huissier désigné sur l'Ordonnance a refusé de faire le travail. Mes avocats (ici, et sur la Réunion) m'ont précisé que c'était du jamais vu. Il a fallut demander une seconde ordonnance, pour le constat du 9 Juin, et bien entendu changer d' huissier. La seconde étude d'huissiers a réalisé l'Ordonnance. Amusant, me direz-vous. Fatiguant je dirais.
Donc bon... si je perds, je ne sais pas ce que ça va crier, et au demeurant, ce n'est pas mon souci, je n'ai pas pour habitude de crier avec les loups. Mon opinion est déjà faite sur le sujet.

A contrario, l'expérience m'a prouvé que même si on gagne en Justice, il y a toujours quelqu'un pour vous enfoncer pour peu qu'il soit suffisamment fortuné et suffisamment armé de mauvaise foi. Dans certains cas, c'est même le perdant qui ouvre son clapet dans le but publiquement avoué de nuire.

@Idolatre: rappeler ces faits n'était en effet pas inutile. Merci.

@Kiiv: je n'ai pas répondu grand chose en fait. Mais je me suis fait un peu tomber dessus, le tout enrobé de smileys.

[Kaworu-kun]

En-fait ma question était surtout dirigée vers les adorateurs de la Justice

Je me doute bien que toi, Pix, tu as déjà "juger" l'affaire (d'où le procès).

Ceci dit j'entrevois déjà ce qui va se dire (justice corrompue) au travers de ton message.

Beaucoup attendent le dénouement de ce procès, et malheureusement, quelque soit le "camp", et quel qu'en soit l'issue, l'affaire a déjà été jugée par tout le monde et ne changera en rien la situation actuelle, c'est à dire les hateboys/lovePix Versus. fanboys/hatepix.

(bon évidement je ne parle pas de l'avenir du jeu hein parce que la il y aura du changement c'est sur).

(en-fait mes deux derniers posts, en comptant celui-ci, sont des "pensées à voix haute", j'essaye de voir et de comprendre ça d'un point de vue modération..)

[Aratorn]

Citation :

Publié par Kaworu-kun

NP3 gagne, que va-t-il se passer?

Pour les joueurs ? Rien de bien différent. DnL n'existera plus au moment où le tribunal rendra son avis ( faut pas déconner, le jeu ne tiendra pas 3 ou 4 ans vu son état et le nombre de joueurs ).

Quand à Snailgame ? M'est avis que ça ne leur fera ni chaud, ni froid. Déjà faire appliquer une décision de justice en Chine tient du miracle, mais quand on sait qu'en plus, Snailgame a une haute opinion du respect du droit d'auteur ( après tout, le site d'un de leurs jeux -celui où on incarnait des pirates- utilisait le fankit de sites de WoW, qui est interdit d'usage pour un usage commercial, et encore plus en dehors du contexte de WoW ), on peut se dire que ça ne changera rien.

Il y aura probablement un "DnL chinois" qui sortira en mai, ce sera probablement un flop, on en entendra plus parler d'ici quelques semaines.

Pour nous, joueurs, ça n'aura plus d'impact. Ca aurai pu en avoir si DnL avait été un gros succès. Mais il eut fallu que ce soit un bon jeu, ce que ce n'est pas, et ne sera probablement jamais.

[Lynch]

@PIX,
Pourquoi, quand tu as quitté NP3, n'as-tu pas emmené tes codes sources ?. Tu n'aurais pas pu le faire à ce moment ?
Ca aurait empêché NP3 de continuer avec ce moteur, non ?

[Aratorn]

Citation :

Publié par Lynch

@PIX,
Pourquoi, quand tu as quitté NP3, n'as-tu pas emmené tes codes sources ?. Tu n'aurais pas pu le faire à ce moment ?
Ca aurait empêché NP3 de continuer avec ce moteur, non ?

Heu ... oO

Comment dire... il aurait fait comment, tu m'expliques ?

Un code source, c'est pas une pièce de mécanique top secrète qu'on enlève et qu'on enfourne dans une valise en partant hein.

De toute façon, son simple départ suffisait à rendre le moteur quasi inexploitable.

D'une part, il est très difficile de reprendre le code d'un autre, même abondamment commenté. Ensuite, il est très difficile de saisir les subtilités de certains algorithmes ( je n'ose imaginer la complexité des algorithmes procéduraux utilisés ).

En gros, d'une part, on ne repart pas avec son code sous le coude, d'autre part, ceux qui ont repris le flambeau ont bien montré qu'ils ne maîtrisaient pas l'ensemble ( de toute façon, il fallait s'y attendre. Une bonne partie des développeurs qui restaient chez NP3 étaient des programmeurs avec une très faible expérience, et même des stagiaires d'écoles d'informatique locales ).


Mais bon, de toute façon, l'échec de DnL ne vient pas du moteur. Il vient du gamedesign indigent, de la communication débile, et d'un projet initial bien trop ambitieux, surtout vu le peu de ressources et d'expérience des initiateurs du projet.
Ne s'impose pas développeur de MMORPG qui veut, et un simple CV de "hardcore gamer d'Everquest" ne fait un gamedesigner.

[Philz]

Citation :

Publié par Lynch

@PIX,
Pourquoi, quand tu as quitté NP3, n'as-tu pas emmené tes codes sources ?. Tu n'aurais pas pu le faire à ce moment ?
Ca aurait empêché NP3 de continuer avec ce moteur, non ?

Il avait oublié sa clé USB.

[Lynch]

Ben s'il se considérait comme le propriétaire du code, il était assez facile, tant qu'il avait les accès aux systèmes, de reprendre les codes/objets sources sans laissez aucune trace de ceux-ci chez NP3.
Ca aurait été un geste fort, certes, mais pour peu qu'il soit dans son bon droit, c'était la meilleure chose à faire. NP3 aurait été complètement bloqué et obligé de négocier.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Lynch

Ben s'il se considérait comme le propriétaire du code, il était assez facile, tant qu'il avait les accès aux systèmes, de reprendre les codes/objets sources sans laissez aucune trace de ceux-ci chez NP3.
Ca aurait été un geste fort, certes, mais pour peu qu'il soit dans son bon droit, c'était la meilleure chose à faire. NP3 aurait été complètement bloqué et obligé de négocier.

y a des sauvegardes et des sauvegardes de sauvegardes generalement :s

je vois pas comment faire ca discretement

[Hanny Drocéphale]

En gros non, ce n'est pas aussi simple. Le code de la version en cours est bien souvent sur la machine de X programmeurs, ainsi que sur un ou plusieurs serveurs. Sans oublier de multiples versions (J-1,2..7, du mois, etc) sur bande, qui sont normalement au coffre ou chez le pdg. Enfin ça c'est chez les éditeurs sérieux

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Lynch

Ben s'il se considérait comme le propriétaire du code, il était assez facile, tant qu'il avait les accès aux systèmes, de reprendre les codes/objets sources sans laissez aucune trace de ceux-ci chez NP3.
Ca aurait été un geste fort, certes, mais pour peu qu'il soit dans son bon droit, c'était la meilleure chose à faire. NP3 aurait été complètement bloqué et obligé de négocier.

C'est hors la loi.

En plus c'est totalement débile, connaissant le genre de Farlan/NPCube c'est tendre une perche pour se retrouver avec un procès au cul et la perte de tout droits sur le code utilisé dans dnl.

Citation :

Publié par Lynch

Ben s'il se considérait comme le propriétaire du code, il était assez facile, tant qu'il avait les accès aux systèmes, de reprendre les codes/objets sources sans laissez aucune trace de ceux-ci chez NP3.

J'ai ris.

Code, système, objet, trace, source...Voici une bonne partie du champ sémantique de l'espionnage.

Après la sortie de Casino Royale, DnL inspira t-il le prochain 007 ?

Ce forum n'en finira jamais de m'étonner, à consommer sans modération.

[Sewen]

Lynch doit être la seule personne du forum doit pour expliquer les secrets d'un netcode, sans savoir comment changer l'extension d'une image ou utiliser un système de sauvegarde.

[Braddock]

En claire, il aurait du partir en brûlant tout les PCs

[Llew Iredell]

Citation :

Ben s'il se considérait comme le propriétaire du code, il était assez facile, tant qu'il avait les accès aux systèmes, de reprendre les codes/objets sources sans laissez aucune trace de ceux-ci chez NP3.
Ca aurait été un geste fort, certes, mais pour peu qu'il soit dans son bon droit, c'était la meilleure chose à faire. NP3 aurait été complètement bloqué et obligé de négocier.

Je rejoins ce qu'a dit Hanny Il ne lui suffisait pas d'aller ouvrir le coffre fort et de prendre la pochette d'archive "code source"

[_Pix_]

Citation :

Publié par Lynch

Ben s'il se considérait comme le propriétaire du code, il était assez facile, tant qu'il avait les accès aux systèmes, de reprendre les codes/objets sources sans laissez aucune trace de ceux-ci chez NP3.
Ca aurait été un geste fort, certes, mais pour peu qu'il soit dans son bon droit, c'était la meilleure chose à faire. NP3 aurait été complètement bloqué et obligé de négocier.1-

1- Je ne me "considère" pas comme le propriétaire du code que je développe depuis 1996, mais je suis ce légitime propriétaire.

2- Un code source (quelque soit sa forme, libraire, fichiers sources) ce ne peut pas être pas un objet unique, car il est par définition utilisé par des développeurs.(Et bien évidemment, il y avait des sauvegardes hebdomadaires. (!))

C'est pour cela d'ailleurs qu'il existe la notion de Propriété Intellectuelle qui vise à protéger non pas forme mais le fond.

3- Je rappelle à toutes fins utiles que mon but n'a jamais été d'empêcher le développement de Dark and Light, et que je demandais simplement à NPCube/Farlan de continuer de citer l'utilisation de VWorld/VWorldTerrain pour le développement de Mafate/DnL.


@Aratorn: le peu d'expérience des initiateurs de DnL, c'est sûr. En revanche pour les ressources, ils n'en manquaient pas vraiment. Ils n'ont pas su simplement les allouer et utiliser où il fallait. Le projet à mon arrivée prévoyait une équipe de 30 infographistes à Maurice. Cela n'a jamais existé. De plus, aucun game designer pro n'a été engagé alors que les frais alloués à la représentation étaient démesurés, à mon sens. Résultat, un projet que tout le monde attendait (over hyping) mais un résultat pas à la hauteur.

@Ced_Online: plus simple: après avoir saboté le code que j'ai entièrement réécrit en Visual Basic --, j'ai installé un virus qui faisait poper toutes les minutes un message "Warning. Pix code Inside, this PC will destroy itself in...". Le hic, c'est que je ne l'ai pas traduit en chinois: bah...les centaines de milliers de développeurs de chez Snailgame parlent bien anglais. Donc je suis rassuré, il n'y a pas eu de victimes.

[VanBeck]

mouarf Lynch ressort "z"'en un autre comme ça s'il te plait, j'ai failli tombé de ma chaise tellement elle était comique

[Aaroch]

Citation :

Publié par _Pix_

3- Je rappelle à toutes fins utiles que mon but n'a jamais été d'empêcher le développement de Dark and Light, et que je demandais simplement à NPCube/Farlan de continuer de citer l'utilisation de VWorld/VWorldTerrain pour le développement de Mafate/DnL.

C'est quand même bizarre qu'il ne veulent pas juste ajouter cette information pour éviter un procès ?

Est ce que NPCube ne prévoit finalement pas de pouvoir vendre le moteur de DnL (dans ce cas le jeu n'est pas une bonne pub ) ? Dans ce cas effectivement si il ajoute qu'ils ont utilisé VWorld ça tombe à l'eau.

Sinon je ne voit pas d'autre explication, à part peut-être une fierté mal placée.

[_Pix_]

Citation :

Publié par Aaroch

C'est quand même bizarre qu'il ne veulent pas juste ajouter cette information pour éviter un procès ?

Est ce que NPCube ne prévoit finalement pas de pouvoir vendre le moteur de DnL (dans ce cas le jeu n'est pas une bonne pub ) ? Dans ce cas effectivement si il ajoute qu'ils ont utilisé VWorld ça tombe à l'eau.

Sinon je ne voit pas d'autre explication, à part peut-être une fierté mal placée.

C'est déjà fait, et depuis 2005.

Citation :

NPCube is a company with world-class technologies. Dark & Light is the product of world top notch technologies. [...]
Because NPCube has completely opened up Dark & Light source code to SnailGame. In addition, SnailGame has been engaged in the whole process of Dark & Light development and NPCube has assigned a team stationed in China to help coordinate technical issues

Interview du CEO Snailgame

[Lynch]

@PIX,
J'ai utilisé le mot "considère" et non pas "est" pas soucis d'objectivité. tu ne peux quand même pas me reprocher cela . Que toi tu sois sûr d'être ds ton bon droit,OK. Mais tu dois comprendre que les acteurs extérieurs n'ont pas les mêmes certitudes

Sinon, les codes sources sont tjs centralisés quelque part, dans la DB d'un config. mngmt tool quelconque. Même si des parties sont exportées sur les stations de développement de quelques pgmeurs. Mais la base, ce qui compte, est centralisé quelque part, sinon y aurait un flagrant problème de versioning.
Côté back-up, ben oui, y a bien évidemment des back-ups, journaliers ou hebdomadaires. Je ne sais pas combien de versions précédentes vous gardiez, mais le problème reste le même, les back-ups n'étant que des fichiers (p-e sur un support de type tape ou DvD).
Je réitère mon point que pour le responsable d'un équipe de pgmeurs, il était aisé de reprendre les sources.

Je crois comprendre que tu ne demandais que une citation de l'utilisation de VWorld/VWorldTerrain ? Est-ce tjs le cas maintenant dans le cadre de la plainte ?. Tu leur donnes ton code contre une citation au générique du jeu ?!

[Feeol]

Citation :

Publié par Lynch

@PIX,

Je crois comprendre que tu ne demandais que une citation de l'utilisation de VWorld/VWorldTerrain ? Est-ce tjs le cas maintenant dans le cadre de la plainte ?. Tu leur donnes ton code contre une citation au générique du jeu ?!

Je crois pas que ce soit la meilleur pub pour ses futurs projet que de nouveaux associer VWorld au fiasco qu'est DnL.

Il est toujours bon de rappeler que ça reste quand même qu'un très mauvais jeu (sa me fait toujours drole d'envisager DnL comme un jeu quand tu vois le resultat)