[Propos du Pape] Théorie du complot.

**mamaf** · 19/09/2006, 20h45

Citation :

Publié par Xarius

70% ont trouvé les propos du pape "juste" (et pour rappel le pape a dit que Mahommet n'a amené que des choses méchantes et inhumaines).

C'est un peu raccourci quand même, ça me déçoit de lire ça de ta part.

Xarius · 19/09/2006, 20h48

Citation :

Publié par mamaf

C'est un peu raccourci quand même, ça me déçoit de lire ça de ta part.

Bah c'est pas franchement un raccourci. Si 70% des gens trouvent ce que le pape a dit "juste", c'est qu'a priori ils le pensent aussi.

POWERBISON · 19/09/2006, 20h55

Citation :

Publié par Xarius

Moi ce qui me fait peur c'est qu'il y a donc 70% des français (je suppose que le sondage ne concerne que les français) qui pensent que l'islam est "méchant et inhumain".
Fallait déjà pas être musulman en France avant, mais depuis quelques mois, ça part vraiment en couille. Plus ça va, plus j'ai l'impression que l'occident a aussi des graves problèmes de tolérance.

Heureusement les musulmans français compensent en étant nettement plus tip-top que nos voisins.

**mamaf** · 19/09/2006, 20h55

Citation :

Publié par Xarius

Bah c'est pas franchement un raccourci. Si 70% des gens trouvent ce que le pape a dit "juste", c'est qu'a priori ils le pensent aussi.

en fait, le lien vers le texte entier est là (donné par Caepolla)
=> http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-810140,0.html
Tu limite ce texte à une citation d'un livre. Lit le texte en entier avec un minimum d'ouverture d'esprit, et tu verra que le message passé est tout autre.

Xarius · 19/09/2006, 21h11

Oui mais bon c'est cette phrase la qui fait scandale. C'est la phrase mémorable du speech et c'est clairement sur ces propos a controverses que le sondage a été fait, pas sur "La rencontre entre le message biblique et la pensée grecque n'était pas un simple hasard." par exemple.

Alain/Damax · 19/09/2006, 21h14

[Sans objet]

POWERBISON · 19/09/2006, 21h15

[sans objet]

Zaffo Tout Rouge · 19/09/2006, 22h00

[Modéré par Lilith Vampyr : HS... le rapport entre le discourt du pape et ça ? ]

blackbird · 19/09/2006, 22h02

[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]

The Passenger · 19/09/2006, 22h04

Citation :

Publié par Xarius

Oui mais bon c'est cette phrase la qui fait scandale. C'est la phrase mémorable du speech et c'est clairement sur ces propos a controverses que le sondage a été fait, pas sur "La rencontre entre le message biblique et la pensée grecque n'était pas un simple hasard." par exemple.

Je t'invite à faire un petit jeu - j'adore faire réfléchir en utilisant le raisonnement par l'absurde - : dans ce thread en utilisant quelques unes de mes phrases sorties de leur contexte tu peux me faire dire des énormités que je ne cautionne pas.

Ca va être ma faute si tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ?

Citation :

Publié par Mohand Alili

"J'ai été frappé par les mots du pape ou, pour mieux dire, par l'interprétation synthétique et instrumentalisée qui a été donnée à son discours.

Ouf ! Voilà au moins un homme raisonnable ...

Aloïsius · 19/09/2006, 22h13

[Modéré par Lilith Vampyr : HS ]

Maudith · 19/09/2006, 22h13

[sans objet]

Aloïsius · 19/09/2006, 22h16

[sans objet]

Borh · 19/09/2006, 22h16

[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]

Alain/Damax · 19/09/2006, 22h17

[sans objet]

Xarius · 19/09/2006, 22h19

[sans objet]

Nijel · 19/09/2006, 22h24

Citation :

Publié par The Passenger

Ca va être ma faute si tu me fais dire ce que je n'ai pas dit ?

Le sondage dit bien ce qu'il dit. Et il prête au pape un message qu'il n'a pas dit par ailleurs, mais ça, c'est un problème élémentaire de journalisme visiblement.

70% des sondés sont d'accord avec la teneur des propos qu'on a prêté au pape, c'est ça le résultat.

Citation :

Publié par Xarius

Fallait déjà pas être musulman en France avant, mais depuis quelques mois, ça part vraiment en couille. Plus ça va, plus j'ai l'impression que l'occident a aussi des graves problèmes de tolérance.

En fait c'est plutôt tout le problème, l'occident tolère avec un mépris hypocrite effarant les musulmans (et les maghrébins en France, avec qui on fait souvent l'amalgame). Bref, on tolère leur présence, mais on en veut pas vraiment, et quand on pose la question d'une aussi jolie manière (pour ça que je parlais de manipulation feutrée), les français n'hésitent pas à dire ce qu'ils pensent.

Zaffo Tout Rouge · 19/09/2006, 22h28

[sans objet]

kuzak · 19/09/2006, 22h46

[sans objet]

Zaffo Tout Rouge · 19/09/2006, 22h54

[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]

Gobnar · 19/09/2006, 23h01

Citation :

Posté par Nijel
70% des sondés sont d'accord avec la teneur des propos qu'on a prêté au pape, c'est ça le résultat.

En effet, il suffit de la semi caution d'une autorité morale reconnue (même si cette caution provient éventuellement d'une maladresse et/ou d'un message biaisé par la presse) pour que aussitôt les si belles tolérance et autre ouverture d'esprit dont nous avons l'habitude de nous gargariser s'évanouissent en fumée chez une confortable majorité d'entre nous...

kuzak · 19/09/2006, 23h03

[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]

Enfin je m'éloigne du sujet; pour en revenir au pape, je ne vois pas pour quelle raison il devrait toujours prendre des pincettes avec une religion dont le pays gardien des lieux saint enferme les gens pour délit de messe chrétienne

toutouyoutou · 19/09/2006, 23h09

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais j'aimerai bien alors qu'on m'explique pourquoi dans un autre discours auquel personne n'a prété attention mais qui m'a lu semblé bien plus choquant, le Pape a déclaré qu'il fallait rendre (ou redonner, je ne sais plus, c'était dans Le Monde) la crainte de Dieu aux populations. C'est la définition même de l'obscurantisme le plus dangereux, celui dont justement souffre l'Islam, à savoir un rapport au divin basé sur la peur et la soumission aveugle.

Pas forcément. Ca me rappelle le film Le Nom de la Rose et le dialogue final en fait. L'idée est que l'Homme qui ne craint pas Dieu (mais cette crainte est- elle peur ou simplement respect craintif d'ordre biblique, Dieu étant à la fois Amour et Vengeance) se détourne de la voie tracée par Lui, cette voie étant nécessairement une contrainte pour l'homme.
A mon sens, l'idée de la crainte de Dieu est juste un discours moral visant à condamner la tendance "libertaire" de l'Europe depuis des décennies, et notamment ce que l'Eglise peut considérer comme une libéralisation trop poussée des moeurs, au point de ne plus tenir compte des commandements de l'Eglise.
C'est au fond un discours ancien condamnant la permissivité des moeurs (et pas seulement au plan sexuel), que Benoît XVI avait déjà inspiré à Jean- Paul II. Car sans crainte de Dieu, comment se comporter de manière conforme aux commandements de l'Eglise, et comment espérer faire son Salut ?
C'est une tendance au sein de l'Eglise, mais ce n'est pas la seule.
Il est clair que derrière, il y la condamnation (même pas cachée d'ailleurs) de l'homosexualité, du divorce, de l'euthanasie, de l'eugénisme, de l'avortement, et de tout ce qui constitue aux yeux de l'Eglise la "culture de mort" dont parlait Jean- Paul II, et qui fut à ma connaissance directement inspirée par le cardinal Ratzinger.
En tout cas, je l'interprète ainsi.

Zaffo Tout Rouge · 19/09/2006, 23h10

Citation :

Publié par kuzak

Eznfin je m'loigne du sujet; pour en revenir au pape, je ne vois pas pour quelle raison il devrait toujours prendre des pincettes avec une religion dont le pays gardien des lieux saint enferme les gens pour délit de messe chrétienne

Le Pape n'est pas qu'un croyant, c'est aussi un homme politique et le minimum qu'on peut en attendre est de la diplomatie. Vu de l'étranger, tout est caricatural et l'on ne jette pas l'opprobre sur un peuple (1 milliard de personne!) comme ça.

kuzak · 19/09/2006, 23h17

ils feraient mieux de se poser la question du pourquoi de cette citation.
Il y a deja eu un mort (une religieuse abattue dans le dos... quel courage)
Ensuite le pape ne s'adressait pas aux musulmans.

mamaf Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xarius 70% ont trouvé les propos du pape "juste" (et pour rappel le pape a dit que Mahommet n'a amené que des choses méchantes et inhumaines). C'est un peu raccourci quand même, ça me déçoit de lire ça de ta part.
19/09/2006, 20h45

Xarius Alpha & Oméga	Citation : Publié par mamaf C'est un peu raccourci quand même, ça me déçoit de lire ça de ta part. Bah c'est pas franchement un raccourci. Si 70% des gens trouvent ce que le pape a dit "juste", c'est qu'a priori ils le pensent aussi.
19/09/2006, 20h48

Xarius Alpha & Oméga	Oui mais bon c'est cette phrase la qui fait scandale. C'est la phrase mémorable du speech et c'est clairement sur ces propos a controverses que le sondage a été fait, pas sur "La rencontre entre le message biblique et la pensée grecque n'était pas un simple hasard." par exemple.
19/09/2006, 21h11

Alain/Damax Alpha & Oméga	[Sans objet]
19/09/2006, 21h14

Zaffo Tout Rouge Bagnard	[Modéré par Lilith Vampyr : HS... le rapport entre le discourt du pape et ça ? ]
19/09/2006, 22h00

blackbird Alpha & Oméga	[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]
19/09/2006, 22h02

Aloïsius Alpha & Oméga	[Modéré par Lilith Vampyr : HS ]
19/09/2006, 22h13

Borh Alpha & Oméga	[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]
19/09/2006, 22h16

Alain/Damax Alpha & Oméga	[sans objet]
19/09/2006, 22h17

kuzak Prophète / Prophétesse	[sans objet]
19/09/2006, 22h46

Zaffo Tout Rouge Bagnard	[Modéré par Lilith Vampyr :HS ]
19/09/2006, 22h54

kuzak Prophète / Prophétesse	[Modéré par Lilith Vampyr :HS ] Enfin je m'éloigne du sujet; pour en revenir au pape, je ne vois pas pour quelle raison il devrait toujours prendre des pincettes avec une religion dont le pays gardien des lieux saint enferme les gens pour délit de messe chrétienne
19/09/2006, 23h03

kuzak Prophète / Prophétesse	ils feraient mieux de se poser la question du pourquoi de cette citation. Il y a deja eu un mort (une religieuse abattue dans le dos... quel courage) Ensuite le pape ne s'adressait pas aux musulmans.
19/09/2006, 23h17

[Propos du Pape] Théorie du complot.

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