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[Psy]
Alpha & Oméga
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Citation :
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25/08/2006, 16h51
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Jacques Chirac propose 2.000 soldats au total pour la Finul
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne dis pas qu'ils faut laisser les civils livrés à leur sort, mais ça reste un peu en travers de la gorge de voir des camarades se faire plomber par des gens qu'on est censés aider... Ca fait partie des risques du métier ok, on a signé, mais comme dirait l'autre, 'faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages'.
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kentoc'h mervel evet bezañ saotret |
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25/08/2006, 17h08
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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25/08/2006, 17h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pi bon un corps d'élite, c'est pas fait pour pouvoir aligner 50 bataillons non plus. Sinon la France a une armée correcte, avec du matériel correcte. C'est sur que certains souhaiteraient avoir 20 sous marins nucléaires, 4 porte avions ( nucléaires aussi tant qu'a faire ), 500 Rafales tous en état de fonctionner pour l'amée de l'air, 200 Rafales pour la marine, 12 000 chars Leclerc, 4844161684 frégates et porte aéronefs .....Mais bon on vit dans une époque ou ca sert vraiment à rien. Y'a qu'a voir ou on "doit" ( j'insiste sur les guillemets ) intervenir, l'afghasnistan, la cote d'ivoire, le liban etc.... à quoi ca nous servirait de pouvoir projeter 10 divisions dans ces théatres d'intervention ? De toute facon, mis à part les Etats Unis, personne d'autre peut le faire.... Et encore, à quel prix.... La France a les moyens de projeter une division ( en gros 15 000 hommes), avec un matériel de qualité et technologiquement loin d'etre dépassé, et c'est vraiment l'essentiel, on n'a pas besoin de plus... et on a souvent besoin de nettement moins, comme au Liban ou en afghanistan, car on n'intervient plus jamais seul. |
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25/08/2006, 17h42
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Légende
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L'attentat du hezbollah contre les militaires français en 83 (58 morts) peux se reproduire
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25/08/2006, 18h14
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[Psy]
Alpha & Oméga
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Tout comme les attentats du RER St Michel, c'est pas pour ça qu'on prend plus le RER....
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25/08/2006, 18h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on raisonnait comme ca à chaque fois, on serait pas pret d'envoyer des soldats sur des théatres d'opération extérieurs.. Abbadon : mdr 
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25/08/2006, 18h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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25/08/2006, 18h37
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Légende
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Pour la Marine, à mettre en corrélation avec les bâtiments, les postes sur base des appelés :
http://www.senat.fr/rap/l97-088-8/l97-088-84.html http://www.senat.fr/rap/r04-426/r04-4260.html 82 bâtiments en 00 contre 110 en 90. Avec une disponibilité opérationnelle dégradée. 2015 c'est du vent comme 96-97 avec le Rafales dans l'AdA. Pour une vision globale : http://www.senat.fr/rap/l05-099-308/l05-099-308.html Citation :
En excluant la composante nucléaire et la marine, Israel fait aussi bien avec 9 Mds (aide US comprise). Citation :
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25/08/2006, 18h46
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Alpha & Oméga
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ya peut-etre moins de 10k hommes dans la légion, mais envoies les au liban, ils vont te le résoudre eux le problème
Citation :
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25/08/2006, 18h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Surtout que je pense que les USA doivent pas trop se gêner pour leur fournir du matos à des prix défiants toute concurrence... Le format actuel de la Marine est largement suffisant. Pourquoi vouloir plus ?. 1 autre PA pour assurer la continuité ops et c'est bon. Mis à part la composante aeronavale, la dispo ops est la même... Les batiments naviguent plus, c'est tout. Pour 2015, apparemment tu as des scoops (t'es pote avec Paco ?), je suis preneur...
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kentoc'h mervel evet bezañ saotret |
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25/08/2006, 18h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et puis la légion est probablement occupé par d'autre missions, la France a des hommes éparpillés un peu partout sur le globe (principalement en Afrique tout de même). |
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25/08/2006, 19h21
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Alpha & Oméga
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La France ne déploie pas que 2000 hommes au Liban à travers la FINUL, elle y maintient aussi l'opération BALISTE qui est composée de 1700 hommes au large du Liban dans les navires de la Marine Nationale.
Pour parler de l'opération BALISTE qui sert à soutenir la FINUL, il faut quand même savoir qu'elle est actuellement composée du BPC Mistral, des deux TCD Foudre et Siroco, de deux frégates de premier rang (Jean de Viennes et Jean Bart), ainsi que d'une poignée d'hélicoptères et d'avions de transport C160. Les BPC et TCD déployés représentent les 3/4 des capacités de projection terrestre de la Marine Nationale. Autant dire qu'il est impossible de faire plus vu la taille de notre Armée. Ensuite, il faut savoir qu'il est couramment admis qu'un soldat déployé c'est 2 soldats en métropoles qui travaillent aussi pour le déploiement. Un sert à remplacer celui qui est parti et qu'il faudra bien relever un jour, l'autre sert à la logistique. Donc quand on parle de 1700 et 2000 hommes déployés, il faut lire qu'il y a plus de 10000 soldats qui travaillent ensemble sur la même mission. L'Armée française n'a pas des effectifs extensibles à souhait et n'a pas non plus une enveloppe budgétaire illimitée. Donc, il faut composer avec ce que l'on a et je trouve que nos politiques, de gauche comme de droite, font en général du mieux qu'ils peuvent sur ces thèmes diplomatico-militaires. Maintenant, pour ce qui est du risque d'embrasement... il est existant. Surtout si l'on met dans la balance l'Iran et la Syrie, lesquels sont dans le collimateur de la France et du Conseil de Sécurité, qui ont amplement démontré leur capacité de nuisance dans la région. On a connu des situations plus tranquille, c'est vrai. La Légion étrangère est un peu en surchauffe en ce moment. Entre l'Afghanistan et la Côte d'Ivoire, elle ne sera pas en mesure d'envoyer plus qu'une participation symbolique (ce qu'elle fait souvent puisque son aura dépasse nos frontières nationales). |
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25/08/2006, 19h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand je vois les israéliens et les américains nous rirent au nez parce que la France n'avait envoyé que 200 hommes dans un premier temps, ça se voit qu'ils ont la mémoire courte... |
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25/08/2006, 19h28
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Alpha & Oméga
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A noter que l'Administration Bush a toujours soutenu la France et n'a émis aucune critique dans le déroulement des prises de décision de l'Exécutif français.
Ce sont surtout les militaires français eux-mêmes qui étaient réticents à être déployés au Liban dans le cadre du chapitre VI de la Charte des Nations Unies. Le chapitre VII est beaucoup plus "militaire" dans sa rédaction puisqu'il permet d'imposer la paix et aurait peut-être été préférable ici. |
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25/08/2006, 19h38
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Citation :
 Il ne faut pas fantasmer, quand même. Ce n’est pas un corps d’élite qui gagne une guerre, mais une armée. Les légionnaires ont beau être surentraînés, d’abord ils ne sont pas les seuls, ensuite… D’après toi, contre qui ils vont se battre, au Liban ? Je suppose que tu n’as pas prêté attention à mon message précédent. Si tu l’avais fait, tu auras compris que ce n’est pas une guerre classique, avec des soldats en uniforme devant. Non, tu peux aller dans un village de civils et ne pas savoir qui appartient ou pas au Hezbollah. Pour ce genre de guerre, des soldats d’élite ne suffisent pas. Citation :
Même une société comme Elbit System of America, située aux USA, et appartenant au groupe israélien Elbit System, sont soumis à ces règles. Son accord avec le Pentagone lui permet de participer aux programmes américains classifiés, mais pas de tout exporter vers Israël. Bon, ils oeuvrent activement, à travers des groupes d’influence, pour que les USA assouplissent leur position, ils ont par exemple embauché James Jochum, ancien du Secrétariat au Commerce pour l’Export de l’administration Bush, pour faire du lobbying. Et en décembre 2006, ils vont organiser, avec Boeing, une conférence à Tel-Aviv, aux sujet des contrôles à l’export des USA. Citation :
*** Cherche d’abord à comprendre, puis à être compris. - Stephen Covey |
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25/08/2006, 19h46
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Alpha & Oméga
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Le pays qui dirigera la FINUL sera le pays bouc emissaire des pays arabes si ca dégenere.
C'est certain que le hezbollah activera sa propagande pour stigmatiser chaque échauffourée. Quand tous rabâcherons que la force FINUL couvre les exactions commises par l'armée Israelienne, qu'ils servent a masquer tous les pires crimes que l'armée Israelienne commettera sur la population civile Libannaise. Bin t'aura pas long à attendre pour que des gus barbu plus timbrés que les autres aillent se sanctifier a leur dieu TNT soit dans un avion soit dans un lieu public bien fréquenter dans le pays qui aura oser diriger la FINUL... ( voir l'espagne et Angleterre pour l'Irak... ) Donc bon, Chirac a essayer de calmer au maximum le jeu avec les pays arabes et musulmans c'est pas pour derriere se faire tout foutre en l'air par une bande d'entorchoné plus dingue que les autres. Citation :
Peut etre que justement 10K d'hommes sur-entrainés capable de faire des coups de force a 10 contre 100 peuvent faire eux basculer une guerre nouvelle génération. On occupe plus un pays, c'est désormais impossible. Que faire d'une grosse armée donc? |
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25/08/2006, 19h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
ensuite jmastique carrément pas sur eux, ce que je dis, c'est qu'ils seraient surement plus utiles que certaines unités militaires (pas françaises spécialement) sur le terrain. apres, savoir qui est terroriste ou pas, c'est l'éternel problème. dans ce cas, on rappatrie tous les soldats sous prétexte que les terroristes se dissimulent parmis les honnets citoyens, qui eux en ont raz le cul de ramasser des bombes sur le cap à longueur de journée. parce que bon, on aide (on paye aussi), c'est sur que c'est bien. mais si le conflit s'arrete pas (et c'est en bonne voie), dans 6 mois on revient, on sera encore à la reconstruction... en meme temps, on peut pas laisser les gens dans la misère comme ça ... |
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25/08/2006, 20h07
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Légende
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Citation :
Citation :
Mais il vrai que l'on pourra toujours faire naviguer des bâtiments qui seront obsolètes : Jean Bart, Cassard, Rubis, Améthiste... |
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25/08/2006, 20h07
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Légende
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Citation :
Ce jeu d'influence, qui ne dépend que du bon vouloir d'Israel et du Hezbollah, risque de faire de gros dégâts dans la diplomatie française si çà tourne mal. |
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25/08/2006, 20h17
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Alpha & Oméga
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Monsieur Galleanta, vous recherchez un débat ou la polémique ?
beaucoup de personne oublie que la France a plus de 13000 hommes en opération dans le monde et déjà 1700 au large du Liban, alors stop avec les phrases "ont à plus d'armée " L'arme britannique a un budget plus grand que la France et pourtant elle a moins d'hommes et sont matériel n'est pas mieux ni pire que le notre, le budget ne veut pas tout dire |
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25/08/2006, 20h22
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Prophète
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Ca m'inquiètes un peu cette idée d'augmenter le nombre de soldats, je lis dans courrier international que les francais qui viennent d'arriver sont considérés comme des ennemis par les prosyriens alors ils le prendront comment quand on sera dix fois plus nombreux là bas? Ces mecs veulent la guerre et une présence importante sera vue comme une force d'occupation et ca alimentera leur propagande et le nombre de leurs recrues candidates au martyre parce qu'il y aura plus que ca comme arme contre l'ennemi. On peut rien faire là bas, on peut pas lutter contre l'influence de l'Iran, ca va partir en sucette quoi qu'on fasse.
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25/08/2006, 20h34
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Alpha & Oméga
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tout à fait d'accord, ces gars sont completement cinglés, c'est con pour les honnetes citoyens, mais on peut rien y faire ... à part une aide financière bien sur, et qui ne sera que temporaire, parce que nos consructions ne tiendront pas longtemps ..
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25/08/2006, 20h39
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Alpha & Oméga
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On verra comment ca evoluera.
Pis la légion, elle sait aussi se debrouiller en combat urbain, elle l'a montré en guyane recemment  Ce qui est genant, c'est qu'en augmentant le nombres de missions et en tirant au maximum sur les capacités de projection de force, on use beaucoup plus vite le materiel ( et donc faudra en changer plus vite ) |
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25/08/2006, 20h45
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Légende
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25/08/2006, 20h46
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