Jacques Chirac propose 2.000 soldats au total pour la Finul

Alain/Damax · 25/08/2006, 12h57

Citation :

Publié par Marnot

J'espère qu'israel va pas faire son cow boy avec nos soldats ...

Et le hezbollah non plus...

25/08/2006, 13h14

Message supprimé par son auteur.

cold case · 25/08/2006, 14h57

Citation :

Publié par abbadon

Je penses deplus que les 2000 soldats français envoyés sur place seront des Légionnaires qui sont quand même tout sauf des charlots.

La Légion est la troupe la plus enviée de part le monde ...
Si je retrouve une source que j'ai lut peu après la "première" guerre du Golfe dans laquelle un haut-gradé Anglais disait qu'il préférait 100 fois se battre au coté d'une poignée de légionnaires plutôt qu'une armée de GI.
Il comparait les GI à des boy scouts et il enviait le professionnalisme de la Légion

Xarius · 25/08/2006, 15h27

Oui enfin ya moins de 10k hommes dans la légion, faut pas s'extasier non plus.

Galleanta · 25/08/2006, 15h28

Quelles sont ces fameuses garanties pour l'action de la FINUL? Pour l'instant, Chirac estime qu'une FINUL à 15.000 hommes "n'a pas de sens".

Citation :

Publié par Dienekès

- L'armée française est loin d'être en déliquescence.

Une armée sans matériel performant et en nombre ne vaut pas grand-chose.

Et que l'on ne parle pas du budget, qui part pour l'essentiel dans le paiement des salaires et pensions. Bien sûr il y a pire, si on se contente de regarder les pays qui ne font aucun effort en matière militaire...
Vivre sur les acquis n'est pas suffisant car certaines moyennes puissances rattrapent très vite leur retard dans ce domaine. L'outil de défense ne se construit pas en un claquement de doigts. Si la France veut encore jouer un rôle international, et garder un son siège au conseil de sécurité, il vaudrait mieux quelle réforme son armée rapidement.

Alain/Damax · 25/08/2006, 15h31

Citation :

Publié par Galleanta

Quelles sont ces fameuses garanties pour l'action de la FINUL? Pour l'instant, Chirac estime qu'une FINUL à 15.000 hommes "n'a pas de sens".

Moi, j'ai entendu qu'il aurait dit que ça ferait un nombre trop important de soldats présents près de la frontière israélo-syrio-libanaise o-O.

25/08/2006, 15h31

Message supprimé par son auteur.

Galleanta · 25/08/2006, 15h35

Citation :

Publié par Alain/Damax

Moi, j'ai entendu qu'il aurait dit que ça ferait un nombre trop important de soldats présents près de la frontière israélo-syrio-libanaise o-O.

Oui, ce qui laisse planer un doute sur le rôle et l'efficacité de cette force dans la région.

Galleanta · 25/08/2006, 15h41

Citation :

Publié par Charlouf le ouf

je n'ai qu'un " LOL " a dire, venant de la part de quelqu'un qui n'y connais absolument rien, et venant affirmer des choses pareilles

Tu me connais?

Pour ta pomme : http://www.senat.fr/rap/a05-102-4/a05-102-43.html

numero6 · 25/08/2006, 15h47

Citation :

Publié par Galleanta

Si la France veut encore jouer un rôle international, et garder un son siège au conseil de sécurité, il vaudrait mieux quelle réforme son armée rapidement.

Réformer l'armée ?! On termine juste une réforme majeure (professionnalisation) de l'armée et tu voudrais qu'on remette ça ?!!

Kantziko · 25/08/2006, 15h49

Gallentea, quote moi pas à moitié

Si tu relis mon post intégralement, je n'ai jamais dit que c'était la panacée pour l'armée française. C'est juste pour ceux qui pensent que l'on envoie des "guignols".

Et de la même manière, j'ai aussi préciser que la chose la plus importante est l'adéquation entre moyens et objectifs : ça ne sert à rien d'avoir une armée sophistiquée et nombreuse pour ne rien en faire, tout comme il ne sert à rien d'avoir des ambitions titanesques sans moyen. Voilà.

Mon "déliquescence" s'appliquait juste dans le sens où l'armée française n'en est pas rendu à mendier. Certes, ça pourrait être mieux.

Galleanta · 25/08/2006, 15h53

Citation :

Publié par numero6

Réformer l'armée ?! On termine juste une réforme majeure (professionnalisation) de l'armée et tu voudrais qu'on remette ça ?!!

Une réforme mal faite. Mais si tu préfères augmenter le budget et laisser le gaspillage...

Galleanta · 25/08/2006, 15h57

Citation :

Publié par Dienekès

Gallentea, quote moi pas à moitié

Excuse-moi.

Mais ta phrase permettait un quote résumant d'autres avis précédents le tien.

Silva · 25/08/2006, 15h58

Citation :

Publié par Galleanta

Tu me connais?

Pour ta pomme : http://www.senat.fr/rap/a05-102-4/a05-102-43.html

A peu pres 50 % du budget, ce n'est pas pour moi l'essentiel, c'est la moitié, simplement

numero6 · 25/08/2006, 16h04

Citation :

Publié par Galleanta

Une réforme mal faite. Mais si tu préfères augmenter le budget et laisser le gaspillage...

Augmenter le budget, oui, je veux bien... Reforme mal faite, pas tant que ça. Gaspillage... y en a plus beaucoup hein... moins y a de sous, moins y a les moyens de gaspiller...

Galleanta · 25/08/2006, 16h07

Citation :

Publié par Silva

A peu pres 50 % du budget, ce n'est pas pour moi l'essentiel, c'est la moitié, simplement

Majoritairement aurait été plus juste, c'est vrai.

Cependant quand on a 4 Mds€ d'équipement conventionnel neuf HT sur 28 M€ de budget net de pensions on peut conclure que l'essentiel, lui, ne porte pas sur le matériel.

Galleanta · 25/08/2006, 16h16

Citation :

Publié par numero6

Reforme mal faite, pas tant que ça. Gaspillage... y en a plus beaucoup hein... moins y a de sous, moins y a les moyens de gaspiller...

Exemple de la Marine :

- moins de bâtiments.
- même nombre de personnel.

Sachant qu'il n'y plus de conscrits payés à 500-600 Fr par mois... Et jamais le montant d'un VLS 24+VOIE n'atteignait celui de son homologue engagé.

Alain/Damax · 25/08/2006, 16h24

Citation :

Publié par Galleanta

Une réforme mal faite. Mais si tu préfères augmenter le budget et laisser le gaspillage...

Vu l'état de l'armée française, une augmentation du budget serait bien nécessaire...

En même temps, c'est h.s. toussa...

numero6 · 25/08/2006, 16h38

Citation :

Publié par Galleanta

Exemple de la Marine :

Desolé, mais comme Charlouf, je ne puis que répondre LOL.

Nombre de bâtiments: en baisse par rapport à 96 (en gros : 18 bâtiments de surface ou sous marins, 4 formation de l'aero, et diverses autres entités).

-Pour info, le format 2015 aura plus de bâtiments que l'actuel, avec le même nombre de personnels.-

Personnel: en 2002, 22% de personnel en moins par rapport au format 96 (normal vu la diminution du nombre de bâtiments).

Citation :

Publié par Alain/Damax

Vu l'état de l'armée française, une augmentation du budget serait bien nécessaire...

C'est vrai..

Citation :

Publié par Alain/Damax

En même temps, c'est h.s. toussa...

C'est vrai aussi..

Silva · 25/08/2006, 16h40

Citation :

Publié par Galleanta

Majoritairement aurait été plus juste, c'est vrai.

Cependant quand on a 4 Mds€ d'équipement conventionnel neuf HT sur 28 M€ de budget net de pensions on peut conclure que l'essentiel, lui, ne porte pas sur le matériel.

Il ne faudrait pas plutot regarder la ligne Investissement qui est de 10Mds ?
il y a presque 4Mds qui sont investi sur la dissuasion nucléaire, pour le reste je n'ai pas trop vu.

Enfin pour ce que j'ai lu
Budget total : 37Mds arrondi
Personnel : 18Mds arrondi au dessus
Fonctionnement : 8.2Mds
Investissement : 10.7 Mds
Intervention : 0.2 Mds

Le poste intervention est faible, mais pas representatif car une bonne partie est "bouffé" sur les autres postes de depenses ( en clair, le fait que nos soldats soient deployer à l'étranger nous coute bien plus que 200 millions d'euros )

Ca laisserait pour les achats de matériels neufs 6 Mds environ, mais c'est vrai que ca part vite et finalement en quantité ( aéronefs, navires et véhicules ) ca fait vraiment peu.

Avec les troupes deployés la bas, on va encore augmenter la facture, ca fera peut etre un bon débat pour les presidentielles qui sait.

25/08/2006, 16h45

Message supprimé par son auteur.

Arkhadya · 25/08/2006, 16h46

Citation :

Publié par Xarius

Oui enfin ya moins de 10k hommes dans la légion, faut pas s'extasier non plus.

Spas la taille qui compte, sla maniere de s'en servir

Kedaïn · 25/08/2006, 16h48

Citation :

Publié par Eored

occidentaux, ou riches... mais pas plus ni moins civilisés que le Liban ou Israel.

Personnellement un pays qui veut libéré ses prisonniers en tapant sur les ravisseurs, je le trouve assez primaire...
Et d'une manière général, en être encore à se balancer des roquettes sur la gueule, oui, je trouve ça moins civilisés que notre façon de faire.

Citation :

Publié par Numero 6

Les militaires sont plutôt la pour assurer la protection des intérêts de la France. On peut comprendre que pour certains, les intérêts de la France dans cette affaire soient un peu flou...

Je dirais que c'est une question de point de vue, mais nous ne sommes pas la pour débattre de l'utilité d'une armée. Cependant, je pense pouvoir dire sans me tromper qu'une des principales ambitions des engagés est d'aller justement maintenir la paix dans des pays et aider à la reconstruction.

Citation :

Publié par Numéro 6

ça fera surtout réagir assez vite l'opinion publique française qui voit d'un assez mauvais oeil qu'on envoi ses compatriotes servir de cibles pour une raison qu'elle a parfois du mal à cerner...

Et l'opinion publics peut faire réagir très vite un gouvernement, qui lui est apte à faire quelque chose sur le plan international. Personnellement, je trouve ça un peu dommage qu'on se préoccupe plus de nos soldats que des civils qui meurent par centaines ( voir milliers, je ne suis pas à cheval sur les chiffres), mais bon, s'il faut ça pour faire bouger leur c** aux vieillard de l'ONU, alors pourquoi pas.

[edit] Après avoir lu le post de Charlouf, je retiens un très bonne phrase:

" l'armée c'est fait pour avoir la paix, pas la guerre".

Ca résume assez bien pourquoi nos soldats vont aller là-bas.

Xarius · 25/08/2006, 16h48

Citation :

Publié par Haku

Spas la taille qui compte, sla maniere de s'en servir

Excuse de faible ça

Edit: Spa la peine d'aggro, c'était réponse ironique à la comparaison avec les bites

Arkhadya · 25/08/2006, 16h51

Citation :

Publié par Xarius

Excuse de faible ça

Ca te permet de te sentir plus fort, donc? paradoxal

en attendant, si y'a que moins de dix mille hommes dans la legion, y'a bien une raison, et pourtant spas les demandes de recrutements qui manque.

Je te laisse chercher par toi meme

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Marnot J'espère qu'israel va pas faire son cow boy avec nos soldats ... Et le hezbollah non plus...
25/08/2006, 12h57

#90294 Invité	Message supprimé par son auteur.
25/08/2006, 13h14

Xarius Alpha & Oméga	Oui enfin ya moins de 10k hommes dans la légion, faut pas s'extasier non plus.
25/08/2006, 15h27

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Galleanta Quelles sont ces fameuses garanties pour l'action de la FINUL? Pour l'instant, Chirac estime qu'une FINUL à 15.000 hommes "n'a pas de sens". Moi, j'ai entendu qu'il aurait dit que ça ferait un nombre trop important de soldats présents près de la frontière israélo-syrio-libanaise o-O.
25/08/2006, 15h31

Galleanta Légende	Citation : Publié par Alain/Damax Moi, j'ai entendu qu'il aurait dit que ça ferait un nombre trop important de soldats présents près de la frontière israélo-syrio-libanaise o-O. Oui, ce qui laisse planer un doute sur le rôle et l'efficacité de cette force dans la région.
25/08/2006, 15h35

Galleanta Légende	Citation : Publié par Charlouf le ouf je n'ai qu'un " LOL " a dire, venant de la part de quelqu'un qui n'y connais absolument rien, et venant affirmer des choses pareilles Tu me connais? Pour ta pomme : http://www.senat.fr/rap/a05-102-4/a05-102-43.html
25/08/2006, 15h41

numero6 Alpha & Oméga	Citation : Publié par Galleanta Si la France veut encore jouer un rôle international, et garder un son siège au conseil de sécurité, il vaudrait mieux quelle réforme son armée rapidement. Réformer l'armée ?! On termine juste une réforme majeure (professionnalisation) de l'armée et tu voudrais qu'on remette ça ?!! __________________ kentoc'h mervel evet bezañ saotret
25/08/2006, 15h47

Galleanta Légende	Citation : Publié par numero6 Réformer l'armée ?! On termine juste une réforme majeure (professionnalisation) de l'armée et tu voudrais qu'on remette ça ?!! Une réforme mal faite. Mais si tu préfères augmenter le budget et laisser le gaspillage...
25/08/2006, 15h53

Galleanta Légende	Citation : Publié par Dienekès Gallentea, quote moi pas à moitié Excuse-moi. Mais ta phrase permettait un quote résumant d'autres avis précédents le tien.
25/08/2006, 15h57

Silva Alpha & Oméga	Citation : Publié par Galleanta Tu me connais? Pour ta pomme : http://www.senat.fr/rap/a05-102-4/a05-102-43.html A peu pres 50 % du budget, ce n'est pas pour moi l'essentiel, c'est la moitié, simplement
25/08/2006, 15h58

numero6 Alpha & Oméga	Citation : Publié par Galleanta Une réforme mal faite. Mais si tu préfères augmenter le budget et laisser le gaspillage... Augmenter le budget, oui, je veux bien... Reforme mal faite, pas tant que ça. Gaspillage... y en a plus beaucoup hein... moins y a de sous, moins y a les moyens de gaspiller... __________________ kentoc'h mervel evet bezañ saotret
25/08/2006, 16h04

Galleanta Légende	Citation : Publié par Silva A peu pres 50 % du budget, ce n'est pas pour moi l'essentiel, c'est la moitié, simplement Majoritairement aurait été plus juste, c'est vrai. Cependant quand on a 4 Mds€ d'équipement conventionnel neuf HT sur 28 M€ de budget net de pensions on peut conclure que l'essentiel, lui, ne porte pas sur le matériel.
25/08/2006, 16h07

Alain/Damax Alpha & Oméga	Citation : Publié par Galleanta Une réforme mal faite. Mais si tu préfères augmenter le budget et laisser le gaspillage... Vu l'état de l'armée française, une augmentation du budget serait bien nécessaire... En même temps, c'est h.s. toussa...
25/08/2006, 16h24

#90294 Invité	Message supprimé par son auteur.
25/08/2006, 16h45

Arkhadya Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xarius Oui enfin ya moins de 10k hommes dans la légion, faut pas s'extasier non plus. Spas la taille qui compte, sla maniere de s'en servir
25/08/2006, 16h46

Xarius Alpha & Oméga	Citation : Publié par Haku Spas la taille qui compte, sla maniere de s'en servir Excuse de faible ça Edit: Spa la peine d'aggro, c'était réponse ironique à la comparaison avec les bites
25/08/2006, 16h48

Arkhadya Alpha & Oméga	Citation : Publié par Xarius Excuse de faible ça Ca te permet de te sentir plus fort, donc? paradoxal en attendant, si y'a que moins de dix mille hommes dans la legion, y'a bien une raison, et pourtant spas les demandes de recrutements qui manque. Je te laisse chercher par toi meme
25/08/2006, 16h51

Jacques Chirac propose 2.000 soldats au total pour la Finul

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