Druide : dommages en chat ridicule ?

Rayne · 05/10/2006, 17h14

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Le mage froid il peut ice block. Ca reset pas totalement l'aggro ? ou quasi totalement ?

Ca sort de l'aggro list le temps du sort, mais ça ne change strictement rien sur ton aggro.

**Tzioup** · 05/10/2006, 17h32

Citation :

Publié par stormrogue

druide 1 for = 2pa 1 agi = 1 pa (je ne conais pas la valeur de pa nécessaire pour faire 1 dps chez le druide)
rogue 1 for= 1 agi = 1pa 14pa = 1dps

.

Pour tout le monde 14PA = 1 DPS je crois.

Lyta Alexander · 05/10/2006, 17h42

Citation :

Publié par Tzioup

Pour tout le monde 14PA = 1 DPS je crois.

Exact.

Merci, Rayne, je savais pas =p

Coeur de poivron · 05/10/2006, 17h54

ca devient limite stérile le débat la :/
faut pas aller dans les " et si ..." , " et pourquoi pas ..."
Je regarde les choses comme elles sont actuellement IG:
Un druide heal bien, tient tout a fait le niveau compare aux autres healers, a beaucoup d'utilite avec les differents types de sorts
Un druide ne dps pas bien compare aux autres classes, il ne tient pas tête aux autres (dps brute du war fury, outils du rogue).

Alors pourquoi, dans le but d'optimiser un raid , prendre un druide féral pour dps ?
parce qu'il peut heal de temps en temps ? C'est pas assez pour valoir une place ImhO

(et Attention ici, je ne parle pas d'un druide spec féral, mais d'un druide spec féral qui veut dps en raid)

Lyta Alexander · 05/10/2006, 18h01

Donc on buff les dps du druide feral ?

Jaykera · 05/10/2006, 18h21

Citation :

Publié par stormrogue

pour ce qui est de la soi disant polyvalence du druide, ça n'est qu'un faux débat car un druide spé dps soigne comme une cachuète avec son stuff dps, de même pour un spé tanking, et jusqu'à preuve du contraire on ne peut pas changer d'équipement en combat.

La polyvalence, elle ne s'applique pas forcément dans un même combat. De la même façon qu'un war va devoir un coup off-tank, un coup dps, le matos change. C'est pas différent pour un druide.

Un truc que je ne comprends pas, c'est que c'est devenu complètement naturel d'avoir des wars dps dans un raid optimisé à l'opposé des druides feral. Qu'est-ce que le war apporte par rapport à un rogue dans un raid ? (Et c'est une vraie question, pas un vieux troll) Un tank de secours ? Bin le druide feral aussi, et c'est en plus un healer de secours. Et j'imagine qu'avec un stuff adapté et un template feral-restau, ca doit rester un bon healer.

J'ai un peu l'impression que les wars dps crachent sur les druides feral parce que c'est leur place qui est en jeu et que les rogues crachent sur les druides feral parce que.. c'est leur stuff qui est en jeu.

gatz · 05/10/2006, 18h49

Citation :

Publié par Kera

La polyvalence, elle ne s'applique pas forcément dans un même combat. De la même façon qu'un war va devoir un coup off-tank, un coup dps, le matos change. C'est pas différent pour un druide.

Un truc que je ne comprends pas, c'est que c'est devenu complètement naturel d'avoir des wars dps dans un raid optimisé à l'opposé des druides feral. Qu'est-ce que le war apporte par rapport à un rogue dans un raid ? (Et c'est une vraie question, pas un vieux troll) Un tank de secours ? (...)

Quand je regarde la gueule de nos stats après un boss, c'est ce qu'apporte un rogue par rapport à un war dps que je me demande

Lyta Alexander · 05/10/2006, 18h57

Citation :

Publié par Kera

La polyvalence, elle ne s'applique pas forcément dans un même combat. De la même façon qu'un war va devoir un coup off-tank, un coup dps, le matos change. C'est pas différent pour un druide.

D'un point de vue raid pve oui, parce qu'en définitive, en raid pve tu n'utilises généralement qu'un pourcentage assez limité de tes capacités.

D'un point de vue pvp par contre, si tu prends la forme dps du druide et la "forme dps du guerrier" (et uniquement ces formes là), tu remarques tout de suite que le guerrier a beaucoup plus de compétences différentes, il a davantage "d'outils" que n'en a la forme de chat du druide.
C'est une des raisons qui font que le druide a besoin d'utiliser toutes ses formes (suivant les situations) en pvp. Et c'est pour ça que c'est différent pour un druide : la polyvalence s'applique, en pvp, forcément dans le même combat.
De ce point de vue là, on est un peu à la ramasse

Sinon, d'accord pour le reste.

Silv · 05/10/2006, 19h01

en gros, tu voudrai un truc qui heal tres bien, qui dps tres bien, et qui tank tres bien ?

Lyta Alexander · 05/10/2006, 19h07

Joli troll.

Imagine un peu le shaman qui tank comme un guerrier T3 spe def, qui dps comme un guerrier stuff Naxx spe fury et qui heal comme un prêtre T3... Ca serait carrément overpowered oui.

Imagine la même chose avec un druide, déjà c'est moins overpowered, parce qu'il ne serait pas capable de faire les 3 en même temps. Mais ça resterait quand même sacrément balaise. Sûrement trop.

Surghjente · 05/10/2006, 19h10

Sauf que tu compares une classe mêlée pure (le guerrier) à une classe hybride, là ou ça coince c'est que le druide est ultra polyvalent alors que le war lui ne sais que faire de la mêlée. Cette polyvalence doit se payer à un moment.

Ca me rappelle les whine des méne sur daoc qui avaient une version "nerf" de la fufu et qui reclamaient d'avoir la même que les fufu "purs" mais en conservant speed 5 mez etc.

C'est une histoire de beurrer et de crémière...

Sinon pour parler d'éfficacité pure le jour je verrais un druide feral me dépasser au DM je révérais ma copie, pour l'instant c'est très loin d'être le cas.

Silv · 05/10/2006, 19h19

mais si les druides peuvent etre excellent soit en dps, soit en heal, soit en tank juste en changeant de stuff / respé, qu'elle est l'interet de faire une autre classe ?

Lyta Alexander · 05/10/2006, 19h52

C'est pas ça que je dis.

Ce que je dis c'est que, d'après vous, les druides autres que resto ne sont pas aussi désirés que les druides spe resto. Bon, bah faut buffer les autres spes du druide voilà.

Alexandre Earth · 05/10/2006, 19h56

Y'a une grosse part de préjugé dans cette soit-disant "non-optimisation" du druide feral.
J'prend l'exemple de ma guilde (on est sur thaddius), bah on continue à me dire que je sers à rien en dps alors que je fais des places plutôt honorables au DM (c'est con que j'écoute pas ce qu'on me dit

)

Alors renversons un peu la chose, pourquoi prendre un hunter ou un démo à la place d'un druide feral ?

Assurancetourix · 05/10/2006, 20h11

hunter: super pratique et safe pour puller, tranq shot obligatoire sur certains boss.

demo: healstone, tp, bloodpact, pierre de rez....

Surghjente · 05/10/2006, 20h16

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

C'est pas ça que je dis.

Ce que je dis c'est que, d'après vous, les druides autres que resto ne sont pas aussi désirés que les druides spe resto. Bon, bah faut buffer les autres spes du druide voilà.

Ce que tu dis c'est pareil pour toutes les classes, selon la spé on est plus ou moins désirés.

Lyta Alexander · 05/10/2006, 20h19

Citation :

Publié par Surghjente

Ce que tu dis c'est pareil pour toutes les classes, selon la spé on est plus ou moins désirés.

Jamais dit que ce que je racontais à propos des druides n'était pas valable pour d'autres classes.

Surghjente · 05/10/2006, 20h26

Bin alors pourquoi choisir d'intervenir sur un sujet si particulier ?

Pourquoi ne pas lancer plutot un post sur le clonage des templates, ou les gens viendront te répondre que le mutliclassage est la solution et que de facto wow ne proposera jamais une vraie diversité de template ?

Ce problème de spé gimp et autre existe depuis qu'on a inventé les arbres de compétences figés pour chaque classe, certains jeux ont innové en proposant le multiclassage mais là encore y'a des combos meilleurs que d'autres et donc au final on se retrouve avec un peu plus de possibilités mais après reflexion certains templates sortent du lot et s'imposent naturellement.

Alexandre Earth · 05/10/2006, 20h33

Citation :

Publié par Assurancetourix

hunter: super pratique et safe pour puller, tranq shot obligatoire sur certains boss.

demo: healstone, tp, bloodpact, pierre de rez....

druide: innervate, battlerez...

Suivant ?

shaene · 05/10/2006, 20h44

ça n'a aucun rapport ~

Si tu prends que des druides à la place de chasseurs, c'est pas ton innervate ou ton battle rez qui va replacer le tranquil shot

De la même manière c'est pas un druide en plus qui va faire que subitement fauve va donner 54 endu en plus.

Chacun sa place, les raid de 40 druides c'est chouette c'est super comique mais faut voir le temps que ça leur prend.

**Tzioup** · 05/10/2006, 22h51

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Ce que je dis c'est que, d'après vous, les druides autres que resto ne sont pas aussi désirés que les druides spe resto. Bon, bah faut buffer les autres spes du druide voilà.

Paye ta place dans un raid en shaman amélio ou hunt spé beast

. moi je dit up shaman direct, la spé amélio n'est pas assez demandé en raid à 40.

(t'a pas un peu oublié le pvp dans ton argumentation?)

Lyta Alexander · 05/10/2006, 23h01

Citation :

Publié par Tzioup

t'a pas un peu oublié le pvp dans ton argumentation?

Non, parce que je parle des druides, pas des shaman.

Silv · 05/10/2006, 23h30

sauf qu'il n'y a pas que des druides sur wow...

Nitz · 06/10/2006, 00h11

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Imagine la même chose avec un druide, déjà c'est moins overpowered, parce qu'il ne serait pas capable de faire les 3 en même temps.

Le shaman / paladin / war fury / etc non plus ne t'inquiète pas. :)

elarine · 06/10/2006, 09h11

le dps druide feral en raid est honorable mais y a un truc que je ne comprend pas a partir du moment ou un type a le template optimisé pour dps, a prit du stuff pour dps, est dans le raid pour dps pourquoi vous voulez le faire healer ?
c'est quoi cette lubie des druides feral de vouloir prouver absolument qu'ils peuvent servir de healer avec un stuff pour.
le seul moyen de faire que le druide dps c'est de lui virer sa verstilité, par un template optimisé chat, par un stuff lui empechant d'avoir de la mana / regen / add heal potable.
et ne me dites pas qu'il peut tres bien heal en mettant un stuff heal, c'est pas avec un vieux full T2 qu'il egalera les healers qui se stuffent a naxx, et c'est pas non plus avec une spé feral qu'il va looter du stuff heal
l'optimisation passe par la spécialisation.

Rayne [Wrth] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eva / Celivianna Le mage froid il peut ice block. Ca reset pas totalement l'aggro ? ou quasi totalement ? Ca sort de l'aggro list le temps du sort, mais ça ne change strictement rien sur ton aggro.
05/10/2006, 17h14

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par stormrogue druide 1 for = 2pa 1 agi = 1 pa (je ne conais pas la valeur de pa nécessaire pour faire 1 dps chez le druide) rogue 1 for= 1 agi = 1pa 14pa = 1dps . Pour tout le monde 14PA = 1 DPS je crois.
05/10/2006, 17h32

Lyta Alexander Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tzioup Pour tout le monde 14PA = 1 DPS je crois. Exact. Merci, Rayne, je savais pas =p
05/10/2006, 17h42

Lyta Alexander Alpha & Oméga	Donc on buff les dps du druide feral ?
05/10/2006, 18h01

Silv Alpha & Oméga	en gros, tu voudrai un truc qui heal tres bien, qui dps tres bien, et qui tank tres bien ?
05/10/2006, 19h01

Lyta Alexander Alpha & Oméga	Joli troll. Imagine un peu le shaman qui tank comme un guerrier T3 spe def, qui dps comme un guerrier stuff Naxx spe fury et qui heal comme un prêtre T3... Ca serait carrément overpowered oui. Imagine la même chose avec un druide, déjà c'est moins overpowered, parce qu'il ne serait pas capable de faire les 3 en même temps. Mais ça resterait quand même sacrément balaise. Sûrement trop.
05/10/2006, 19h07

Silv Alpha & Oméga	mais si les druides peuvent etre excellent soit en dps, soit en heal, soit en tank juste en changeant de stuff / respé, qu'elle est l'interet de faire une autre classe ?
05/10/2006, 19h19

Lyta Alexander Alpha & Oméga	C'est pas ça que je dis. Ce que je dis c'est que, d'après vous, les druides autres que resto ne sont pas aussi désirés que les druides spe resto. Bon, bah faut buffer les autres spes du druide voilà.
05/10/2006, 19h52

Assurancetourix [Lévia] Alpha & Oméga	hunter: super pratique et safe pour puller, tranq shot obligatoire sur certains boss. demo: healstone, tp, bloodpact, pierre de rez....
05/10/2006, 20h11

Surghjente Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eva / Celivianna C'est pas ça que je dis. Ce que je dis c'est que, d'après vous, les druides autres que resto ne sont pas aussi désirés que les druides spe resto. Bon, bah faut buffer les autres spes du druide voilà. Ce que tu dis c'est pareil pour toutes les classes, selon la spé on est plus ou moins désirés.
05/10/2006, 20h16

Lyta Alexander Alpha & Oméga	Citation : Publié par Surghjente Ce que tu dis c'est pareil pour toutes les classes, selon la spé on est plus ou moins désirés. Jamais dit que ce que je racontais à propos des druides n'était pas valable pour d'autres classes.
05/10/2006, 20h19

Alexandre Earth Alpha & Oméga	Citation : Publié par Assurancetourix hunter: super pratique et safe pour puller, tranq shot obligatoire sur certains boss. demo: healstone, tp, bloodpact, pierre de rez.... druide: innervate, battlerez... Suivant ?
05/10/2006, 20h33

shaene Prophète / Prophétesse	ça n'a aucun rapport ~ Si tu prends que des druides à la place de chasseurs, c'est pas ton innervate ou ton battle rez qui va replacer le tranquil shot De la même manière c'est pas un druide en plus qui va faire que subitement fauve va donner 54 endu en plus. Chacun sa place, les raid de 40 druides c'est chouette c'est super comique mais faut voir le temps que ça leur prend.
05/10/2006, 20h44

Lyta Alexander Alpha & Oméga	Citation : Publié par Tzioup t'a pas un peu oublié le pvp dans ton argumentation? Non, parce que je parle des druides, pas des shaman.
05/10/2006, 23h01

Silv Alpha & Oméga	sauf qu'il n'y a pas que des druides sur wow...
05/10/2006, 23h30

Nitz	Citation : Publié par Eva / Celivianna Imagine la même chose avec un druide, déjà c'est moins overpowered, parce qu'il ne serait pas capable de faire les 3 en même temps. Le shaman / paladin / war fury / etc non plus ne t'inquiète pas. :)
06/10/2006, 00h11

Druide : dommages en chat ridicule ?

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