[Hyun Sai]

Citation :

Publié par Aratorn

Halte ! il est peut-être construit, ton avis, mais certainement pas argumenté.

Ton seul argument, c'est celui que tu insères au tout début de ton message :
" N'allez pas chercher de l'objectivité dans ce post".

Un argument ne peut-être qu'objectif. Si il n'y a pas d'objectivité dans ton message ( et je n'en ai pas vu une once et toi même ne te prétend pas objectif ), il n'y a pas d'arguments.

La question serait donc: Doit on répondre de maniere objective et argumentée à un post qui ne l'est pas?

[greyfox0957]

Pour montrer que je ne suis pas le seul :

http://www.darkandlight.net/forums/s...ad.php?t=64043

[Fantom]

Citation :

Publié par bonnie

...

J'espère que tu ne penses pas au même jeu que moi, parce que dans ce cas là, le comparer a DnL est très réducteur, le jeu était bugé oui, mais très riche, son style était unique, la complexité de jeu était bien là, comme toutes les features, et loin d'être moche .

Quelqu'un peut aimer DnL, mais exagérer comme lui ( voir mentir ) et dénué de toute objectivité, autant dire qu'il aime le jeu pour son style, son charme, mais pas nous sortir des phrases du genre : " C'est le plus beau " " Il n'est pas bugé "
Non ne parlons alors pas du même jeu .

[Aratorn]

Pour montrer que vous êtes bien peu :

http://www.mmorpg.com/gamelist.cfm/s...none/gameID/58

Sinon, pas mal ta "review" de DnL. C'est exactement ce qu'il faut : parler du jeu "papier", et oublier sa faillite totale en réalité.

Grâce à toi, DnL a franchi le cap de... 4 !!! Bravo ! Vuuar peut-être fier !

[Llew Iredell]

Citation :

Je ne pense pas que cela en vaille la peine. De plus modérer l'avis de quelqu'un quand il est construit et argumenté serait mettre un frein à la liberté d'expression, nous ne sommes ni en URSS, ni sous la dictature nazi...

Nous venons de franchir le Point Godwin Félicitations greyfox0957, tu es nominé ...

[Idolatre]

Citation :

Publié par Lianai

Sur ce point, je ne dirai pas le contraire

Pour au-dessus. Tout dépend de la réponse. Il n'est peut-être pas objectif mais il ne dit pas, non plus, que les détracteurs mentent. Il n'accable pas les critiques utilisées sur le jeu et ne fait que parler de sa seule expérience du jeu.

Dire derrière qu'il ment, qu'il fait du marketing viral, que ce n'est que de la pub déguisée, qu'il est le fils caché de blablabla sans arguments et exemples pour le prouver, c'est autre chose. Il n'accuse personne de son côté. Douter de lui, oui c'est un droit. Affirmer qu'il ment et pire encore sans rien pour le prouver, c'est une autre histoire.

Tout d'abord petit rappel de c'est que le marketing viral : le marketing viral est une nouvelle technique de publicité, directement liée au fonctionnement d'Internet et qui consiste à utiliser l'internaute lambda pour devenir l'ambassadeur d'une marque ou d'un produit en la promouvant par le transfert d'un e-mail à ses proches et/ou des participations sur des forums ou des sites.

Pour le post de Greyfox en lui-même il présente une version fantasmée et idéalisée du jeu. C'est en générale l'image qu'essaie de donner la publicité. Surtout si comme dans le cas de DNL le produit est très loin d'être abouti (voir les posts consacrés au jeu sur les sites et forums traitant de DNL). En conséquence avant même d'aller plus loin cette présentation du jeu est mensongère.

Mais constitue t elle une forme de marketing viral pour DNL, pour répondre à cette question faisons un récapitulatif des faits jusqu'à maintenant connues.
- NP3 et AD ont publié des photos montages.
- Publication de fausse annonces et news.
- Des témoignages bidons ont été publiés (voir la partie témoignages beta test du forum officiel).
- A la phase de commercialisation du jeu on a vu fleurir des nombreux nouveau comptes venant prêcher la bonne parole sur le jeu.
- On sais qu'il y a des actions concertés sur IRC entre certains fanboys et NP3, on en a eu la preuve officiellement avec la publication du screen sur la tentative de manipulation de MMORPG.com
- Le posteur a publié ce post qui présente une version fantasmée et idéalisée du jeu sur tous les sites francophones d'importance consacré au jeu.

La conclusion et vu de l'antériorité du projet, bien sur ce post est un exemple de marketing viral. Doit on ou peux ton le modérer. Afin de prendre en compte ce nouveau phénomène, JOL a modifier sa charte en y faisant une toute petite modification. Il ont rajouté un mot qui apparaît à chaque fois qu'on tape un post, j'ai surlignée ce mot en rouge.

Citation :

En publiant ce message, vous vous engagez à RESPECTER LA LOI ET LES LECTEURS. Cet engagement se traduit notamment par :

• Ne pas publier de contenu ILLEGAL, PORNOGRAPHIQUE, VIOLENT, INSULTANT, MENSONGER
• Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
• Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES
  

Dans le cas présent il convient juste à la modération d'apprécier l'importance de ce mensonge et regarder si il modifie énormément le sens du message. Dans le cas d'une réponse affirmative il y aura lieu de modérer et dans le cas contraire non.

PS: Mais DNL n'a rien inventé dans le domaine du marketing viral, tous cela viens d'Asie et des USA ainsi que d'un autre projet français qui a été précurseur dans ce domaine.

Citation :

Publié par greyfox0957

Pour montrer que je ne suis pas le seul :

http://www.darkandlight.net/forums/s...ad.php?t=64043

Super crédible le témoignage alors que les promoteurs du jeu eux même reconnaissent que le FPS est limité à 25.

[Lianai]

Citation :

Publié par Maître rêveur

J'avoue, la 1ère partie de ton post m'a fait bien rire.

Tu rejette en masse une partie de ce que j'ai écris sans aucun arguments.
Moi au moins j'explique pourquoi je pense que c'est du marketing viral (même si j'ai faux, c'est l'impression que ça donne), et pourquoi je demande à ce que ce post soit modéré.

Et toi ? t'as peut être pas compris mes mots, possible, essaye avec un dictionnaire !
(ex: marketing viral c'est ni plus ni moins que de faire la pub via un faux témoignage, donc discours publicitaire)

Quant à ta machine moyenne de l'an dernier, tu dois parler de fin d'année...

Par rapport au fait qu'il aurait pu ne pas rencontrer de bug majeur, il faut vraiment qu'il évite exprès de se connecter après un patch et qu'il utilise le minimum de fonction ou bien ne pas reconnaître un bug.

Bref, zéro pointé pour la tentative de casser mon post (surtout quand le 1er avis était à coté de la plaque)

@greyfox0957: super crédible le témoignage sur le forum DNL 'je tourne à 30fps'... La on peut vraiment parler de quelqu'un qui sait vraiment pas grand chose. En plus, il trouve les perso beaux... goûts et couleurs je sais mais franchement...

Alors toi, niveau agressivité gratuite, tu fais fort...

Pour t'expliquer, mon post n'a pour motivation que de te montrer que tu ne fais pas de démonstration. A savoir si tu as tort ou raison, c'est autre chose. Je n'ai nullement été agressive avec toi, donc garde toi bien des phrases genre la partie sur le dictionnaire. Je sais très bien ce qu'est le marketing viral (malheureusement pour toi) et ça ne change rien au fait que l'accuser de le pratiquer comme tel sans argument et sans le prouver, ce n'est pas une démonstration de faits.

Donc non, je ne cherchais pas à casser ton post mais juste à te reprendre sur le fait que, non, tu n'as pas fait de démonstration mais juste des affirmations (même si tu te reprends sur ce post en écrivant "même si j'ai faux, c'est l'impression que ça donne" élément que tu as omis d'écrire sur le premier donc que c'est juste ton opinion et non une vérité absolue).

Bref, blablabla agressif juste parce que je t'ai repris.

Pour Idolatre, je suis d'accord avec toi. Contrairement à la personne qui m'agresse au-dessus, tu apportes de réels éléments avec une argumentation sans exiger la modération en laissant à ces personnes la responsabilité de la décision. C'est ça que Maître rêveur aurait dû écrire dès le départ et non une affirmation qu'il marque comme étant une démonstration.

Comme je l'ai dit dans le premier post, et j'écris ça pour toi Maître rêveur, je suis en grosse partie d'accord avec ce que tu dis mais je ne peux pas placer ça comme une réalité avérée avec ton post. C'est impossible puisqu'il n'y a aucun élément. Je le répète, ce n'est pas pour casser ton post mais juste pour lui donner sa réelle valeur donc un post d'affirmations ce qui n'est pas forcément bon. Surtout que derrière tu dis avoir peut-être tort mais que c'est l'impression que tu as. Tu aurais dû le dire dès le départ ou bien argumenter comme l'a fait Idolatre plus haut sans avoir besoin d'en apporter autant mais au moins donner des faits.

juste un petit edit : tu dis que j'ai rejeté toute ta première partie. Mais tu as mal saisi. Rejeter ce serait dire que tu as tort. Est-ce le cas ? Non. Je dis juste que tu n'apportes pas d'éléments pour le certifier comme tu l'as fait.

Hop, dernier edit pour la peine : Vivement Aion ! Etant déçue par DnL pour lequel j'attendais beaucoup, je vais devoir attendre Aion qui n'est pas près de sortir

[Le Saint]

Citation :

Publié par greyfox0957

2 La question des fps?

Je tenterai de vous faire plusieurs screen.

Pourquoi tenter? C'est si compliqué que ça d'appuyer sur Printscreen et de mettre ton screen sur Imageshack ?

Je te demande donc de prendre 2 minutes de ton temps (t'en a bien pris pour venir poster ici, c'est que tu en as ) et de créer un personnage dark elfe et de le mettre au même endroit que sur le screen plus bas, c'est à dire à 500m du village de départ et de montrer tes fameux 25 fps dans le debugger dans les conditions que tu as stipulé, c'est à dire "tout à fond", ca va être simple et te prendrera rien comme temps.

On sera fixé ainsi

Citation :

Publié par Le Saint

Qu'il réponde aux contradictions qu'on lui a fait sur les éléments objectifs de son post sur ce fil, comme le fps, et on en reparle.

Qu'il fasse un screen au même endroit et nous montre ses 25 fps en engine 6 tout les détails à fond en affichant le debugger qui donne les fps, comme ici :





Un peu facile d'affirmer sans prouver, surtout qu'il le fait presque systématiquement, puis hop on ne le revoit plus.

[Leh'ayime]

Encore une fois, Greyfox, tu n'as répondu en rien sur la question que se posent tous les gens qui pourraient avoir envie de tester DnL:

Qu'est ce qui, dans ce jeu, en l'état actuel des choses, peut donner envie d'y aller?

Tu te bornes à raconter une heure de jeu dans un MMORPG datant de 6 ans:

"J'ai créé un perso, j'ai tué des mobs, j'ai fait une quête et j'ai groupé avec un autre pour tuer plus de mobs." Quoi de neuf là dedans depuis UO et EQ?

Moi qui lis l'anglais, je suis allé regarder le forum officiel anglophone.

Là: http://www.darkandlight.net/forums/s...ad.php?t=60592

Eloquent, non?

Bien entendu, les 341 réponses sont peut-être inventées par des "hateboys" qui ont créé des comptes joueurs rien que pour flamer ce jeu génial... Mais une telle avalanche d'avis négatifs nécessiterait une sacrée argumentation pour me convaincre. Et certainement pas un naïf "J'ai bien aimé ce jeu".

[chark]

Citation :

Publié par greyfox0957

Pour montrer que je ne suis pas le seul :

http://www.darkandlight.net/forums/s...ad.php?t=64043

ouai en meme temps le gars lol, allez je quote

Citation :

Publié par Mirkan sur le fofo off

J'ai pas mal aimer la personnalisation du personnage, ya du choix.

apparemment c'est même pâs ironique

Citation :

Publié par Mirkan sur le fofo off

Au niveau des fps je doit tourné au alentour des 30.

oui a 35 même surtout que le fps est limité a 25

enfin bref, moi DNL j'aime bien sur la papier, j'espère encore, je suis le fanboy du coin mais faut pas pousser

[Gaeille]

si c'est son avis sur le jeu on se doit de le respecter ..

par contre mentir sur les aspects technique ( 25 fps alors que le jeu est limité a 20) dan sle but de l'embellir ca c'est pas bien !

tu as le droit de dire : jaime dnl car il est immersif, les musiques sont cool ect ect personnes ne t en voudras mais dire qu il est au top techniquement et qu il depasse les références du marche ca cets de la démagogie ou de amour aveugle et ce nest pas rendre service au jeu loin de la .;

imagine le pige..heu le joueur moyen qui te lis, il achète le jeu ok un client pares il voit le jeu en l état et le critique avec virulence : hop des centaines de clients en moins

c'est pas la bonne méthode pour rabattre des clients, loin delà

[GouZZ]

Citation :

Publié par greyfox0957

Donc si on ne laisse paraitre que les mauvais commentaires, des gens qui auraient put s'amuser avec Dnl vont passer leur chemin et c'est dommage.

A l'inverse, si tu fait acheter le jeu à des gens qui font le trouver aussi médiocre qu'injouable, ce qui en l'état actuel, est nettement plus probable, il ne faudrait mieux pas qu'il croisent un jour le tiens car DnL est tout sauf gratuit.

[Aratorn]

Question à Greyfox :

Tu as spammé ton message, à peu près partout où on parle de DnL.

Alors même que tu n'avais pas de compte sur les forums sur lesquels tu as posté ton message.

Si tu désires faire part de ton expérience positive du jeu, le plus logique aurait été de le faire sur le forum officiel francophone. Mais là, non, tu as choisi de "partager" ton expérience partout.

Peut-on savoir pourquoi tu t'es senti investi de la mission de copier-coller ton commentaire sur, littéralement, des dizaines de forums ?

[woowoo]

J'ai toujours pas compris que vous demandiez des arguments pour des impressions, ca ne concerne pas que greyfox mais tout le monde.
Un mec n'aime pas le jeu, c'est normal. (un dnl is teh sux suffit)
Un autre l'aime, faut qu'il argumente.

[Le Saint]

Citation :

Publié par woowoo

J'ai toujours pas compris que vous demandiez des arguments pour des impressions, ca ne concerne pas que greyfox mais tout le monde.
Un mec n'aime pas le jeu, c'est normal. (un dnl is teh sux suffit)
Un autre l'aime, faut qu'il argumente.

Tu le fais exprès ?

Il a dit que le jeu affichait 25 fps en qualité maximale, c'est un mensonge.

[Aratorn]

Citation :

Publié par woowoo

J'ai toujours pas compris que vous demandiez des arguments pour des impressions, ca ne concerne pas que greyfox mais tout le monde.

Je demande juste des arguments à une personne qui qualifie son message de, je cite : "avis de quelqu'un (...) construit et argumenté".

[Feeol]

Citation :

Publié par woowoo

J'ai toujours pas compris que vous demandiez des arguments pour des impressions, ca ne concerne pas que greyfox mais tout le monde.
Un mec n'aime pas le jeu, c'est normal. (un dnl is teh sux suffit)
Un autre l'aime, faut qu'il argumente.

ben désolé mais des arguments qui constate l'état pitoyable du jeu y en a une floppé (mais faudrait que tu te tape de nombreux post pour t'en rendre compte), quand je critique le jeu je juge sur piéce et des argument du styles wow DnL rox ca maman tu en as bcp aussi.

Mais comme je l'ai déjà dit oui il peuvent attendre bcp de chose du jeu, sauf qu'à un moment ben désolé mais certaines chose devienne carrément indéfendable

[woowoo]

On aime ou pas, ca s'explique pas, on va pas faire une psychanalyse des posteurs satisfaits quoique greyfox tes notations m'ont fait sourire, si tu veux participer à l'évolution du jeu la meilleure chose à faire c'est de jouer avec ta guilde, les joueurs font le mmo, il faut s'investir ingame, pas sur les forums.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par woowoo

On aime ou pas, ca s'explique pas, on va pas faire une psychanalyse des posteurs satisfaits quoique greyfox tes notations m'ont fait sourire, si tu veux participer à l'évolution du jeu la meilleure chose à faire c'est de jouer avec ta guilde, les joueurs font le mmo, il faut s'investir ingame, pas sur les forums.

Citation :

Publié par greyfox0957

...Les quetes sont fantastiques dans Dnl, avec un background parfaitement géré. Par exemple, les nains (partisants d'Agnar) donnent des quetes visant à contenter ce dernier afin que notre total de point avec le Dieu de la mort augmente. Dans la même idée, un orc a imploré Zephyr (dieu des voyages) de l'excuser d'avoir perdu sa carte de route et m'a demandé d'aller lui en acheter une (pour 20 goth) à quelques kilomètres d'ici. Personnellement je n'ai vu aucune quetes buggée.
.

"Difficile de suivre l'histoire avec des textes qui sortent de l'écran et qui se chevauchent."

rappel de la source :http://www.jeuxvideo.com/articles/00...06620_test.htm

Greyfox affirme que les quêtes sont fantastiques et pas buggué, qu'il nous le démontre car cela est possible.
Ou alors le fait de trouver 2 quêtes qui fonctionnent et qui ne dépassent pas l'écran suffit à déclarer que les quêtes sont fantastiques ?
Sinon il y aurait aujourd'hui énormément de jeux qui sont fantastiques.


"Va me chercher une carte dans la ville X, car j'ai perdu la mienne et je vais me faire disputer par mon Dieu et tu auras 5goths."
Pour moi ce n'est pas un background parfaitement géré mais la base d'une histoire lambda pour rendre la task plus digeste.

[Gaeille]

il a le droit d aimer le jeu, personne ne lui en voudra pour cela ( moi meme j aprecie les decors, l ambiance, la musique ..)

mais mentir sur des aspects technique du jeu ca passera pas ..

enfin cest dur de faire comprendre cela ou vous faites expres ?

[GouZZ]

Greyfox0957 est quand même le seul joueur que j'ai vu pour le moment qui trouve que DnL regorge de quêtes.

sinon effectivement t'as vraiemnt posté partout y compris sur jv.com

Ils te payent combien NP3 pour ça ?

[Yuyu]

Il pourra copier coller partout sa fake expérience romancé de DnL, il se fera envoyer bouler.
Vouloir faire de la pub de DnL, c'est plus lui faire du mal que du bien, vu que la moindre vision positive du jeu sera rapidement écrasé par le flood des gens mécontents

Comme la réputation de DnL est déjà faite, à leur place je me ferais tout petit pour me faire oublier et je me concentrerais sur les rares clients qui sont encore dessus.

[Idolatre]

Mon opinion personnel est que Farlan/NP3 ne vise plus le moyen, ni le long terme. Le jeu est actuellement un échecs au plan économique et ne sera jamais rentabilisé (coût 4-5 millions d'euros, gains espéré 2000-3000 abonnements en étant optimiste soit 20/30 K€(modification pour enlever TVA et frais pris par click&buy) euros/mois de rentrée)
Le but de ce type de procédé est d'essayer d'attirer le maximum de clients potentiels (Pigeons ?) avant de fermer la boutique.

Citation :

Publié par Feeol

....

Les laissez tranquille, reviens à leur laissez champs libre pour déverser leur vision fantasmée et mensongère du jeu. Concretement cela revient à être leur complice passif

[Feeol]

Je pense que la meilleure chose maintenant c'est de les laisser tranquille, les mec sont dans une autre dimension; après je m'en fou que pour eux c'est le jeu du siécle mais il y arrive un moment ou faut être honnête je vois pas en quoi leur jeu tient la route techniquement, pour l'artistique on va dire ok...soit (on aime le chocolat ou on aime pas), mais que l'on vienne pas nous faire la messe.

En effet on va prendre le truc le plus flag de l'état de ce jeu, le moteur graphique, vous allez pas me dire que techniquement c'est une réussite, pour le faire tourné correctement c'est au petit bonheur la chance. Le pire c'est que même avec une config vraimment de fou du galère et même si tu arrive a faire tourner le jeu correctement je trouve que c'est beaucoup de ressources matériel utilisé donc de facto financières. Un moteur bien optimisé c'est un moteur qui tourne sur un maximum de bécane ce qui n'est pas le cas à l'heure ou je parle.

Donc pour en finir laissons les sur leur forum off car de toutes façon cette histoire on la connait toutes et tous, d'autres ce sont casser le bec sur la tentavie de monter un mmorpg et de le faire vivre. NP3 va réussir j'en doute car quand on par sur de si mauvaise base pour la release de son premier mmorpg je ne pense pas que l'on attire assez de clients pour rendre viable sont jeux et c'est la ou le bas blesse chez les fans, à moins d'être des associaux, si ils choisissent ce genre de jeu c'est pour rencontrer un max de gens possible et interagir avec eux et vu le concepte de DnL il faudra énormément de monde pour rendre ce jeu amusant.

Fin de ma vision de l'état de DnL, juste pour dire même si cela me démangera (et sa je le sait) je ne poste plus sur le forum off, et ceux qui rient a gauche au fond de la salle on se donne rendez-vous bientôt, on verra alors si sa se marre tjs autant. Pour ce qui est d'ici je continuerai a donner mon avis a chaque fois que l'on viend enfumer les gens car par principe j'aime pas que l'on me raconte des conneries pour me prendre du blé.

Ce qui ma amené a cça c'est ce post.

http://www.darkandlight.net/forums/s...ad.php?t=64033


Ps :

Citation:
Posté par Aratorn
Car sinon, on ne verrai pas de différence entre 20 et 60 images/s, alors qu'elle est flagrante, sauf pour de rares personnes ayant des problèmes de vue ou neurologiques.
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Ou tout simplement des personnes qui sont capable d'extrapoler inconsciement avec précision le manque d'images, ce qui est mon cas. La différence que je ressent, c'est que ça me fatigue moins, sinon je ne vois pas de différences

Mister B

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Il a réponse a tout donc voila la réponse au fait que certains trouve le jeu fluide (ce qui me fait peur c'est que sa risque d'être leur argument du pourquoi le moteur du jeu est pas si mal que ça)


Les X-men

Message supprimé par son auteur.