[Zaffo Tout Rouge]

Je suis d'accord pour l'âge mental de 60 ans également. Il n'y a que les petits vieux qui ont peur de tout, réclament la sécurité et ont peur du progrès par peur de mourir dans un environnement qu'ils ne reconnaissent plus (ce fait explique en grande partie le discours socialiste actuel fait par des gens que la médecine a conservé dans leur quarantaine mais qui, il faut bien le dire, sont vieux).

J'ai une idée qui ravira les manifestants: la Couverture Première Embauche. Qu'est-ce donc? Et bien une couverture 100% laine qu'on met sur ses jambes pendant qu'on regarde Questions Pour Un Champion.

[Lerrant]

Citation :

Publié par Trolleur

Une sociologue a fait une étude et un bouquin sur l'immense hypocrisie du système universitaire et de l'Education Nationale qui laissent s'enfoncer jusqu'à Bac+5 ou 6 des jeunes qui ne savent pas quoi faire de leur vie.
Elle insiste aussi sur la nécessité de réformer l'université en arrêtant de l'ouvrir à tous ceux qui ratent l'entrée des grandes écoles, mais cette réforme est, selon elle, impossible à cause de la volonté à la fois des gouvernements successifs et des syndicats d'étudiants de ne rien changer.
Elle parle aussi (à juste titre selon moi) de la nécessité d'arrêter les pseudo évaluations des étudiants basées uniquement sur une connaissance académique, totalement inutile d'un point de vue pratique pour se former à une métier.
De plus, elle évoque la fausse égalité des chances entre les étudiants lambda et ceux qui ont accès aux grandes écoles, en signalant qu'à l'heure actuelle, un diplôme n'a pas de valeur et ne reflète pas les réelles compétences d'une personne.
Personnellement je la plussoie à bloc. J'ai paumé la référence exacte mais c'était dans un nouvel Obs de février, et c'était très réaliste et très peu consensuel comme discours. Si ça me revient, je ferai un ajout.

C'est une blague j'espère, parce que ça doit faire quelques années que c'est le discours dominant dans les médias. Enfin, c'est le seul que j'entends depuis que j'ai l'âge de m'informer.

Sinon Bac+6 c'est quand même rare hein

[Trolleur]

Par rapport au diktat actuel de la rue et de ses factions immobilistes, c'est à rebrousse-poil.
Et par Bac+6, j'entendais Doctorants et Thésards qui sont également concernés.

[Keep KooL]

Citation :

Publié par ZTR

Je suis d'accord pour l'âge mental de 60 ans également. Il n'y a que les petits vieux qui ont peur de tout, réclament la sécurité et ont peur du progrès par peur de mourir dans un environnement qu'ils ne reconnaissent plus (ce fait explique en grande partie le discours socialiste actuel fait par des gens que la médecine a conservé dans leur quarantaine mais qui, il faut bien le dire, sont vieux).

Ces jeunes "vieux" dont tu parles avec tant de mépris, c'est eux qui vont payer nos retraites, 30 ans de dette des gouvernements successifs, et en plus on devrait en faire un sous-prolétariat jetable à volonté pour déporter le risque des entrepreneurs sur leur seule tête ?
J'adore les discours de la droite réac, bientôt ils vont nous dire que le SMIC est un frein à l'emploi, qu'on devrait revenir aux semaines de 60h pour être aussi compétitifs que la Chine, et que tous ceux qui refusent ça sont des vieillards dans l'âme. Pour eux l'avenir c'est le retour du servage et des privilèges de l'aristocratie.

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Publié par Keep KooL

Ces jeunes "vieux" dont tu parles avec tant de mépris, c'est eux qui vont payer nos retraites, 30 ans de dette des gouvernements successifs, et en plus on devrait en faire un sous-prolétariat jetable à volonté pour déporter le risque des entrepreneurs sur leur seule tête ?

Donne moi une bonne raison de faire prendre le risque à toute l'entreprise et donc à tous les employés pour une seule personne dont on aurait besoin de se séparer... La solidarité dans le chômage?

Le vrai égocentrisme ne se cache t'il pas dans ton discours finalement?

[Curufinwe Melwasul]

Sans compter que ceux qui marchent a coté des jeunes sont totalement incapables de penser a un programme pour aider leur "gosses" et se contentent de profiter de cette situation pour conforter leur propre pouvoir.

[Yeril]

Citation :

Publié par ZTR

Donne moi une bonne raison de faire prendre le risque à toute l'entreprise et donc à tous les employés pour une seule personne dont on aurait besoin de se séparer... La solidarité dans le chômage?

- Le licenciement économique existe déjà depuis longtemps si l'entreprise a des problèmes économiques.
- Licencier un CDI de moins de 2 ans, ça ne coûte pratiquement rien
(sans compter maintenant la possibilité de pouvoir licencier des personnes en prévision de pertes éventuelles)

[Suffolke]

Pour suivre un peu le débat au niveau politique :
http://www.assemblee-nationale.fr

Le compte-rendu (navrant vous en conviendrez) de la séance publique du 5 avril, avec une bonne partie des questions concernant le CPE :
http://www.assemblee-nationale.fr/12...1.asp#P99_3905

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Trolleur

Par rapport au diktat actuel de la rue et de ses factions immobilistes, c'est à rebrousse-poil.
Et par Bac+6, j'entendais Doctorants et Thésards qui sont également concernés.

Le doctorat c'est à bac+8 ou 9 ou 10 (ben ouais et ce n'est pas si rare que vous pouvez le croire).

[Jean-Tchang]

Citation :

Publié par Trolleur

Une sociologue a fait une étude et un bouquin sur l'immense hypocrisie du système universitaire et de l'Education Nationale qui laissent s'enfoncer jusqu'à Bac+5 ou 6 des jeunes qui ne savent pas quoi faire de leur vie.
Elle insiste aussi sur la nécessité de réformer l'université en arrêtant de l'ouvrir à tous ceux qui ratent l'entrée des grandes écoles, mais cette réforme est, selon elle, impossible à cause de la volonté à la fois des gouvernements successifs et des syndicats d'étudiants de ne rien changer.
Elle parle aussi (à juste titre selon moi) de la nécessité d'arrêter les pseudo évaluations des étudiants basées uniquement sur une connaissance académique, totalement inutile d'un point de vue pratique pour se former à une métier.
De plus, elle évoque la fausse égalité des chances entre les étudiants lambda et ceux qui ont accès aux grandes écoles, en signalant qu'à l'heure actuelle, un diplôme n'a pas de valeur et ne reflète pas les réelles compétences d'une personne.
Personnellement je la plussoie à bloc. J'ai paumé la référence exacte mais c'était dans un nouvel Obs de février, et c'était très réaliste et très peu consensuel comme discours. Si ça me revient, je ferai un ajout.

Ouais enfin faut pas exagerer, virer quelqu'un parcqu'il a raté lentrée à une grande école c'est un peu poussé je trouve. On peut rater une grande école et pas être un raté pour autant.
Moi je crois que virer au bout de la première année les gens qui ne viennent jamais et mettre la moyenne de passage à 12 ca ferait une grosse purification du premier cycle.
Si t'as un diplôme avec mention bien ou très bien ca denotte ta capacité à comprendre et retenir beaucoup de choses en peu de temps, ca reflete quand même quelque chose.
Par contre je suis d'accord sur le fait que beaucoup finissent bac + 5 sans avoir un reel niveau (fastoche en ayant 10 à chaque exams) et à la sortie ils se font avoir car personne ne veut d'eux et ils auraient surement gagné + de temps et auraient du travail en ayant fait une formation plus courte mieux adaptée.
Mais maintenant comment pouvoir pretendre juger qu'une personne est apte ou non à suivre des études sur une évaluation à un moment donné, j'ai dejà vu des gens être vraiment pas bon et se reveler un jour pour tourner à 16 de moyenne et maintenant ils ont très bien reussi leur insertion, dans un système selectif à la prepa ces gens n'auraient jamais pu faire ça, maintenant c'est vrai que c'est surement pas la majorité..

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Krarsht

Mais c'est vrai ca ils font chier ces jeunes, à force de manifester ils risquent de compromettre la réussite à leurs "examens qui servent à rien". Toute façon c'est pour eux qu'on a inventé l'ANPE. Allez, rangez vos banderoles, et allez faire de l'interim avec vos bac+2 et plus pour payer la retraite de votre président de fac.

ANPE qui a été créée par notre cher Président actuel.

Elle aussi doit évoluer avec son temps, ça fait 30 ans qu'elle n'a pas bougé.

Citation :

Publié par Trolleur

Elle insiste aussi sur la nécessité de réformer l'université en arrêtant de l'ouvrir à tous ceux qui ratent l'entrée des grandes écoles, mais cette réforme est, selon elle, impossible à cause de la volonté à la fois des gouvernements successifs et des syndicats d'étudiants de ne rien changer.

Je suis d'accord sachant que sur la totalité des bacheliers entrant en université ou dans les grandes écoles, seulement 20% passent en deuxième année.

[Trolleur]

Citation :

Publié par Nescafay

Ouais enfin faut pas exagerer, virer quelqu'un parcqu'il a raté lentrée à une grande école c'est un peu poussé je trouve. On peut rater une grande école et pas être un raté pour autant.

Heu... ouais... mais j'ai jamais parlé de virer qui que ce soit. Et je n'ai jamais dit non plus que les gens étaient des ratés. Je disais juste qu'il y a un décalage injuste entre les grandes écoles (bien subventionnées) et les facs fourre-tout (au budget plus serré).

[Jean-Tchang]

Citation :

Publié par Trolleur

Heu... ouais... mais j'ai jamais parlé de virer qui que ce soit. Et je n'ai jamais dit non plus que les gens étaient des ratés. Je disais juste qu'il y a un décalage injuste entre les grandes écoles (bien subventionnées) et les facs fourre-tout (au budget plus serré).

Ouais enfin bon faut comparer ce qui est comparable, une Fac c'est des dizaines et des dizaines de batiments sur des kilomètres, une école d'ingé c'est un voir deux batiments. Je sais pas pour les autres Fac mais pour la science, ce qui compte c'est la qualités des labos qui y sont car c'est eux qui te feront devenir quelquechose et non pas le dipôme en lui même (quoique evidemment si tu as pas un bon dîplome avec de bonnes notes, tout le monde ne sera pas chaud pour te prendre) et il yen a de très bon, même bien meilleurs que ceux des écoles d'ingé.
Après, faut revenir sur terre est arretter de faire des amalgames, une école d'ingé c'est pour être ingenieur et travailler dans l'industrie en tant qu'ingenieur ou manager, la Fac c'est pour faire de l'enseignement ou de la recherche, quelqu'un qui est à la Fac et travaille bien et un jour veut devenir ingenieur alors il se presente en école d'ingé. Si la Fac c'est si nul faudra m'expliquer pourquoi des gens qui ont 12/13 de moyenne rentrent sur simple dossier dans les mêmes écoles pour lesquels les prepas bataillent aux concours.
Le seul truc de la FAC c'est qu'à la base l'idée c'est de donner sa chance à tout le monde, alors c'est sur un paquet en profite et on voit de tout et n'importe quoi en L1 et L2 et en général les gens qui voient ca de l'exterieur ne gardent que cette image en tête.
Le vrai problème de la Fac envers ces éudiants c'est surtout que des gens qui ont tout le temps 10/11 et passent par compensation peuvent monter en années, mais à la sortie ils se feront ejectés car ils ont eu un trop mauvais cursus.

[Krarsht]

Enfin bon, on remarquera que les "décideurs" et les partisants du CPE ont souvent une situation déja confortable et "assurée". C'est assez facile de dire au gens l'avenir est sombre, et vous serez encore un peu plus dans la merde dans le futur pour le bien de la France quand on a une situation plus qu'aisée.

C'est comme pour la réforme des intermitents, à cause de 4 à 5% d'intermitents surpayés, on a peinalisé les 95 % restants qui avaient deja du mal à joindre les deux bouts avec ce système. Et le pire c'est que ca ne change absoluement rien pour ceux qui abusaient de ce système.

On est dans un pays (dans un monde même) ou l'on trouve normal que quelqu'un puisse gagner en un mois ce qu'un autre gagnera en 10 ans. Je ne suis pas partisant utopique du principe "le même salaire pour tout le monde" le niveau d'étude, la qualification, et tout un tas d'autres paramètres justifient des écarts entre les salaires, mais je trouve abérant que cet écart puisse être aussi astronomique.

[Zaffo Tout Rouge]

Les intermittents ont du mal à joindre les 2 bouts parce qu'entre 2 périodes d'emplois dans le milieu du spectacle, ils refusent catégoriquement de prendre un travail normal (ne serait-ce que par Interim) sous prétexte qu'en tant qu'artistes, ils ne sont pas nés pour "produire". Ils sont en revanche tout à fait d'accord pour prélever une partie du salaire de ceux qui produisent pour leur si chères subventions, subventions légitimées par le fait d'apporter du bonheur au gens.

[Jean-Tchang]

Citation :

Publié par Krarsht

On est dans un pays (dans un monde même) ou l'on trouve normal que quelqu'un puisse gagner en un mois ce qu'un autre gagnera en 10 ans. Je ne suis pas partisant utopique du principe "le même salaire pour tout le monde" le niveau d'étude, la qualification, et tout un tas d'autres paramètres justifient des écarts entre les salaires, mais je trouve abérant que cet écart puisse être aussi astronomique.

C'est vrai mais je pense pas que la France soit pas le pire pays à ce niveau car plus tu gagnes plus tu payes d'impôts.

[Krarsht]

Citation :

Publié par ZTR

Les intermittents ont du mal à joindre les 2 bouts parce qu'entre 2 périodes d'emplois dans le milieu du spectacle, ils refusent catégoriquement de prendre un travail normal (ne serait-ce que par Interim) sous prétexte qu'en tant qu'artistes, ils ne sont pas nés pour "produire". Ils sont en revanche tout à fait d'accord pour prélever une partie du salaire de ceux qui produisent pour leur si chères subventions, subventions légitimées par le fait d'apporter du bonheur au gens.

Entre deux contrats quand tu es intermittent, tu consacres le plus clair de temps à trouver ton prochain contrat, si tu t'amuses à avoir un emploi "normal" au détriment de tes cachets d'intermittent et que tu ne fait pas le nombre de cachets nécessaire, ben au final tu auras cotisé pour rien et sera radié des listes des intermittents. Sans compter que le temps que tu consacres à un autre emploi, c'est du temps que tu ne consacres plus à à la recherche de contrats, donc risque de ne plus faire que de l'interim.
C'est aussi un problème de disponibilité, si tu as un job fixe en parallèle, tu vas devoir refuser des cachets, un employeur potentiel te le proposera une fois, deux fois, à la troisième il ira voir quelqu'un d'autre. Avancer ça, signifie que le spectacle n'est pas un métier mais un loisir.
Dire que les intermittents refusent un travail normal entre 2 cachets par pur "snobisme" artistique c'est vraiment faire de quelques cas minoritaires une généralité, d'une part parceque beaucoup d'intermittents y sont contraint depuis bien longtemps déja, et d'autre part parcequ'avec cette réforme, c'est de moins en mois possible puisqu'ils ont deux mois de moins pour faire l'intégralité de leurs cachets, donc du temps en moins pour avoir un boulot à coté.

Citation :

C'est vrai mais je pense pas que la France soit pas le pire pays à ce niveau car plus tu gagnes plus tu payes d'impôts.

Oui mais bon avec le salaire en conséquence, à choisir entre être imposé sur 30 000€ / mois et sur 1000€/mois , le choix est vite fait

mais bon on s'écarte du sujet...

[Zaffo Tout Rouge]

Tout ceux qui se retrouvent au chômage sont partagés entre chercher un autre "bon" boulot et survivre. Les intermittents bénéficient eux d'une aide que le commun des travailleurs n'a pas. Cette aide n'a pas lieu d'être car chaque personne au chômage doit bénéficier d'un RMI, point. C'est comme une femme qui divorce d'un mari riche et demande une prestation compensatoire: quand tu divorces, tu quitte le mari et le compte en banque, c'est la vie.

[Andromalius]

Le spectacle c'est particulier: si tu bosses pas tu perds le niveau. Alors que Momo déchargeur de tomates à Bayonne si il bosse pas il a pas à entretenir son niveau. Je t'engage donc à te renseigner sur ce qu'est la vie des artistes précaires de France avant encore une fois de sortir un lieu commun sur "tous des assistés ma bonne dame".

Et en plus, ton exemple sur le mariage est totalement foireux, ca ne se passe que rarement comme ca.

[Zaffo Tout Rouge]

François-Xavier mérite plus d'allocations que Momo. Après tout, François-Xavier n'est pas né pour produire, il est au dessus-de ça.

[Trolleur]

Et pourquoi Momo ne serait pas à la recherche d'un cachet tandis que François-Xavier déchargerait des tomates...? Comme ça, si chacun voit les difficultés de l'autre, peut-être que ça empêcherait qu'ils se jugent mutuellement... un peu comme vous le faites, oui tiens, j'avais pas fait le rapprochement.

[Sowan]

Très amusant le président d'université qui dit que son pays est un pays stalinien ! Comment peut-on dire une bêtise pareil à son niveau ?? Que cet homme déteste tout ce qui n'est pas de son bord, c'est son droit démocratique le plus strict. Mais de là à se croire encore dans les années 1950... De plus, s'il a honte de son pays, il est bien content que ledit pays lui verse un salaire, qui n'est sans doute pas le smic. Voila ce qu'on appelle cracher dans la soupe.

C'est tout de même incroyable que ce sont souvent ceux qui occupent le sommet de l'échelle sociale qui se permettent d'insulter leur pays ! D'autant plus que certains occupent un emploi payé par l'Etat...

[Yeril]

C'est pas un peu hors sujet ces derniers posts ? si vous voulez faire un fil sur les intermittents du spectacle allez-y, mais ils ne sont pas à priori concernés par le cpe

[Zaffo Tout Rouge]

Citation :

Publié par Sowan

Très amusant le président d'université qui dit que son pays est un pays stalinien ! Comment peut-on dire une bêtise pareil à son niveau ?? Que cet homme déteste tout ce qui n'est pas de son bord, c'est son droit démocratique le plus strict. Mais de là à se croire encore dans les années 1950... De plus, s'il a honte de son pays, il est bien content que ledit pays lui verse un salaire, qui n'est sans doute pas le smic. Voila ce qu'on appelle cracher dans la soupe.

C'est tout de même incroyable que ce sont souvent ceux qui occupent le sommet de l'échelle sociale qui se permettent d'insulter leur pays ! D'autant plus que certains occupent un emploi payé par l'Etat...

Les étudiants de sa fac ont fait perdre plusieurs semaines de cours à leurs camarades, ont brulés des livres, détruits des locaux, et out ça au nom de la démocratie. Il a le droit d'être en colère.

[TonighT]

Citation :

Publié par Trolleur

Et pourquoi Momo ne serait pas à la recherche d'un cachet tandis que François-Xavier déchargerait des tomates...? Comme ça, si chacun voit les difficultés de l'autre, peut-être que ça empêcherait qu'ils se jugent mutuellement... un peu comme vous le faites, oui tiens, j'avais pas fait le rapprochement.

DGV dans "Vis ma vie"...