[sibemol]

Juste 2 ouin a faire :

1 - Toujour pas de up pour druide alors que on att depuis tres longtemps et ou un une classe dont l il y a pas vraiment le feu et on att. pas vraiment.

2 - Pq pas un pti cast de loin pour paluff vu la frustration des paluff mais qemme la distance et le 6s de recharge c abuse.

a +

[Eno]

J'aime bien les gens qui disent que le pal ne fait pas de dégats au cac
Enfin bon avec ce sort je sais pas dans quelle direction le paladin va... C'est vraiment du n'importe quoi.

[Trieste]

C'est un ami qu'il connaît très très bien qui joue palouf

lol

[Mr. Pringle]

Citation :

Publié par Trieste

C'est un ami qu'il connaît très très bien qui joue palouf

lol

reste a voir comment il le joue son palouf

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Trieste

Parce qu'une classe qui heal et qui tape au cac devrait être aussi performante dans ces deux compétences que les vrais spécialistes?

Il y a ceux qui frag, et ceux qui aident ses coéquipiers à frag

Si on réfléchit un peu... Ca devrait être comme ça avec la logique de Trieste (classement des meilleures classe (de la meilleure à la moins bonne) :

Healers : priest, druid, paladin, shaman
Justification :
Le prêtre est sensée être le meilleure healer selon la description faite par blizzard.
Druide est une classe primary healer/hybrid, de plus elle ne peut pas tanker, dd et healer dans la même forme (pas de heal en ours (sans compter frenzied regen parce que c'est un self heal) ou en cat, par exemple)
Le paladin, qui est une classe de soutien *défensive* comme l'a dit truc plus haut.
Le shaman, qui est une classe de soutien *offensive*.

Tanks : warrior, druid, [paladin et shaman au même niveau ? dépend des talents ?]
Justification :
Le warrior est sensé être LE tank du jeu selon la description faite par blizzard.
Le druid est une classe hybride, sensée être capable de remplir le rôle de healer, tank ou (exclusif) damage dealer. C'est à dire qu'il ne peut remplir qu'un seul rôle à la fois, donc normal qu'il soit plus efficace dans ces rôles qu'une classe qui peut remplir les 3 rôles à la fois.
Le paladin et le shaman : le paladin encaisse mieux qu'un shaman, le shaman retient mieux l'aggro... Bon... C'est difficile de dire sur ce point là.

Les Damage dealers : [rogue/mage], druid, shaman, paladin
Justification :
Les Rogues/Mages sont sensés être des damage dealers selon blizzard. (Notez que je me moque de savoir qui est le meilleur DD entre rogue et mage, vu qu'ici on fait surtout une comparaison des hybrides qui peuvent potentiellement remplir les 3 rôles : tank, dd et healer)
Les druides : s'ils se mettent en forme de damage dealers, ils ne peuvent faire que ça (c'est à dire qu'ils ne peuvent pas remplir le rôle de tank et/ou de healer sous forme de damage dealer), il est donc normal qu'ils soient de meilleurs damage dealers que les shaman et paladins qui peuvent remplir le rôle de tank/healer et damage dealer en même temps.
Les shaman : ils sont des hybrides *offensifs*
Les paladins : ils sont des hybrides *défensifs*

Conclusion :
Blizzard s'est planté (ou bien blizzard a une logique étrange, différente de celle de Trieste)

(à noter que je ne prend pas en compte les talents, ce qui fait qu'un shaman spé heal pourrait être un meilleur healer qu'un paladin spé dégâts par exemple)
(à noter également que je n'ai pas tellement parlé des hunters et warlocks, notemment à cause de leurs pets. A priori ils iraient dans le paquet des rogues et des mages)

[Scarface]

Citation :

Publié par Trieste

C'est un ami qu'il connaît très très bien qui joue palouf

lol

Bravo, tu as le mérite au moins de lire pour engager un débat avec moi, ce qui est deja plus constructif.

@Nutz : il ne joue ptete pas son palouf de la meilleure façon, je te l'accorde, je soulève juste une certaine frustration de la classe, qui étant orienté cac/soutient se retrouve a devoir obligatoirement jouer le rol de soutient de la cadre d'un grp pvp et pire encore dans un bg.
Tout simplement.
Apres qu'il rox en duel parce qu'il a 4 barres de vie, osef un peu, on est sur un mmo, parlons de ce qu'il ya de plus fréquents.

[Sethi]

Ayé le palouf a son DD T_T
Va falloir respecter les distances minimum de sécurité cette fois :>

[Temok]

Citation :

Publié par Celivianna

Si on réfléchit un peu... Ca devrait être comme ça avec la logique de Trieste (classement des meilleures classe (de la meilleure à la moins bonne) :

C'est pas une question de reflexion mais de conception et la nous ne sommes pas d'accord

[Ariendell]

Par pitié, ne me parlez pas des jugements, je vais rire je crois
Si on ne les utilise pas dans 95% des cas, c'est qu'il y a une raison, go figure.
Un ptit edit pour faire coucou à Kaaz'

[Kaazar]

Citation :

Publié par Rhoth

J'aime bien ta facon de jouer le chaman a base de "je vide ma mana en 10 secondes".
De plus ca me gave les gens qui compare chaman et paladin, ce ne sont pas les meme classes. L'un est un soutien a orientation offensive, la ou l'autre est un soutien à orientation défensive.

D'un autre côté, ké n'en a à péter d'être oom si t as fait tes frags vu que tu repop full vie / mana à 20 m, au grand max 30 secondes plus tard ?

Et on est obligé de comparer shaman et paladin car on a pas le choix de jouer l'un ou l'autre dans chaque faction.

Message supprimé par son auteur.

[Dawme]

A mort les classes hybrides dans les rpg, c'est toujours pareil, les gens n'acceptent pas d'être inférieur à tlm dans tout les domaines mais équivalents sur la globalité.

Citation :

Et on est obligé de comparer shaman et paladin car on a pas le choix de jouer l'un ou l'autre dans chaque faction.

Ouais ok mais dire que le dd du pal se justifie par les horions, c'est comparer 1 point à 1 autre parmi des dizaines et des dizaines. A ce compte là on peut aussi dire que le chaman sux parce qu'il a pas d'immune shield. Bref. Perso je trouve que d'une part le paladin n'a pas spécialement besoin d'un up faramineux à l'heure actuelle (mais bon, pour ça faudrait que les gens qui jouent pal utilisent d'autres macros que immune + consécration :-/), d'autre part c'est pas en ajoutant un dd à une classe que blizzard a complétement réorienté soutien quelques semaines avant la release du jeu que le paladin va voir sa place dans le jeu s'éclaircir.

[Reckless Fire]

Mouais

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Trieste

Ca n'a rien a voir. Je ne dis pas que le chasseur est gimp. La moyenne des dégats d'un hunter est bonne (cf les Damage meter de MC) parce qu'il y a un lissage des critiques.

Mais un coup le hunt va 2 shot un mage en 5 sec avec un crit visée 2,7K et un crit ae flèches à 1,2K et le coup suivant il va mettre 10 flèches pour le tuer!

Le paladin est dans la même situation car son dps dépend d'un proc.

Mais je ne demande pas qu'on me rajoute des comp de degats ou qu'on m up mes dégats sans contrepartie, ce qui serait cheat!

Perso, je préférerais qu'on nous vire le talent qui up les degats crit de 50% et qu'on nous up nos dégats moyens (pour avoir un dps équivalent mais moins dépendant des critiques qui sont énormes pour l'instant)

C'est ça le contrôle dps!

Sinon question stuff, étant pratiquement en full T1, je le redis: "allez vous stuff si vous tapez à 200 sur du tissu"

Tu es dans le meme cas de figure qu'un pal, a la difference pret que, meme dans le meilleur cas de figure, le pal n'osera jamais s'approcher de ce que pourra coller un hunter avec un peu de chance (je dis un peu, car tout depend du pourcentage de critique. Il se trouve que ceux du hunter sont assez eleves, heureusement). Note au passage (je prefere le repreciser, vu le degres d'interpretation de certains) que je ne demande pas que le pal puisse 2shot qui que ce soit. Il se trouve juste qu'on parle sans arret de nos fameuses baffes a 1000+, mais autant elles ont l'air de marquer, autant on a pas l'air de se rendre compte qu'elles ne sont pas courantes en PvP (je le redis : je m'en fous du PvE). Elles n'arrivent sur un joueur en tissu que si on critique SoC, ce qui implique, pour ceux qui n'auraient pas compris, qu'il faut proc (non, nous n'avons pas 50% de chances de proc), ne pas avoir un rate/esquive/parade et le crit (comme je l'ai dit plus haut, le pourcentage de crit d'un pal n'est pas celui d'un hunter). Toutes ces conditions mises ensembles font qu'un coup a 1000+, c'est le genre de chose qu'on screen pour le montrer a ses potes (Heh, Joe, regarde ce que je lui ai mis a ce magot... Bon, il m'a tue, mais quand meme il doit etre en train de flame sur Jol actuellement).

Apres, je n'avais pas compris que tu etais en tissu. Si tu me relis bien, tu verras que je parle plutot de coups a 300+ sur du tissu.

Citation :

Publié par Celivianna

Le paladin a un heal de 1.5 sec : flash of light (je suis d'accord, ça heal pas beaucoup).

Ha, tiens, quelqu'un a quand meme ose la sortir celle la. Merci pour ce grand moment de bonheur (un heal a 300 ... hin hin hin hin)

Citation :

Ceci dit, le heal le plus rapide des druides (hors nature's swiftness) est un heal de 2 secondes (rejuv c'est sympa, mais si un mec vient de se prendre un gros coup, vaut mieux du flat heal que de l'over time). 2 sec... 2.5 sec... Tout est une question d'anticipation, healer en tant que paladin, ça doit être faisable. J'en tiens pour preuve les paladins de ma guilde qui font dire maul nord sans druid ni priest, par exemple.

Oui, 0,5s de cast ca fait une difference. Crois moi que quand je manque de heal mes cibles a 0,1 ou 0,2s pret, ca fait une difference... Et c'est pas comme si ca m'arrivait rarement.
Ensuite, concernant la remarque sur Dire Maul... Il va falloir le dire combien de fois que le pal est reglo en PvE ?

Citation :

Concernant la capacité des paladins à faire des dégâts comparée à celle des druides. Personnellement (en dehors de ravage, et en mêlée), j'aimerais bien faire des hits à 1000 de temps en temps. (en réalité ça doit être possible sur un critique à 5 points de frenzied bite, contre du cloth, mais ça signifie qu'on doit déjà construire une combo 5 points, ce qui est loin d'être rapide en tant que druid).

Sauf qu'il nous faut un talent pour les mettre ces fameuses boites a 1000. Alors, certes, nous pouvons l'avoir, choix que les druides n'ont pas, mais quand je parlais des coups faisant rire les druides, c'etait sans le fameux talent, justement. Et la, c'est pas bien beau a voir (j'ai ironise : nous n'arrivons pas au niveau du druide)

Citation :

Quelque chose que j'aimerais ajouter aussi, le DPS ne compte pas. Ce qui compte c'est le burst dps, autrement dit la capacité à infliger beaucoup de dommages sur une courte periode de temps.

Certes, mais bon, concernant le burst dps, le pal est encore une fois assez inexistant (bin oui, nos coups a 1000, on ne peut pas choisir de les placer... C'est au petit bonheur la chance :x )

Je passe sur le monceau de betises racontees par sieur Shurah (merci pour les eclats de rire), je ne releverai que certaines choses :

Citation :

-Marteau de la Justice
100 Mana | Instant Cast | 10 yd range | 60 sec cooldown | Cible : Ennemi
Etourdit la cible pendant 6 secondes.
Avec 10 mètre de porté, y a de quoi rattraper un fuyard, a cela s'ajoute la possibilité de mettre un enchantement glacée sur ton arme et en plus de l'huile glaciale et d'utiliser des potions de rapidité.

Alors, au cas ou tu n'aurais pas compris (j'avoue que ca n'etait pas evident), le sort que tu donnes est celui decri dans ton quote (la magie de la lecture), et le jour ou ca aura permis de tuer un fuyard, il faudra revoir les techniques de jeu du dit fuyard ^^

Citation :

Un talent affreux? arbre atroce?

-Sceau du Croisé
135 Mana | Instant Cast | Cible : Soi-même
Améliore de 180 points la puissance d'attaque pendant 30 secondes. Le paladin améliore également sa vitesse d'attaque de 40%, mais fait moins de dégâts à chaque attaque. Un seul sceau peut être actif sur le paladin à un même moment.

Relâcher l'énergie du sceau aura pour effet de juger l'ennemi et augmentera les dégâts Holy encaissés par celui-ci de 140 points pendant 30 secondes. Un seul Jugement par paladin peut être actif au même moment.

couplé avec
-Horion Sacré (qui sera surement up si l'autre talent est implémenté)
480 Mana | Instant Cast | 20 yd range | 30 sec cooldown | Cible : Ennemi
Frappe l'ennemi avec de l'énergie sainte, faisant 365 à 395 points de dégâts Sacré (Holy). Le niveau 1 du sort s'obtient via les talents.

et peut être dans un avenir prochain tu pourra ajouter:
-Marteau de courroux

Ce qui te fera 535+696 de dommages (sans critique), donc de quoi tuer n'importe qui (endessous -20% de life) a part les guerriers en full might.

Pour la modique somme de 1206 pts de mana ... Ca te parle ? Ou il faut que j'explique aussi le fait qu'un pal a tres rarement autant de mana en fin de combat ?

Citation :

Pour en revenir a la branche holy, imposition des mains amélioré, concentration spirituelle, illumination, révélation, faveur divine, sagesse divine et horion sacré, faudrait m'expliquer en quoi ces uiks pour un paladin qui est groupé en pvp. Si ton trip c'est de vouloir broyer alterac en solo en étant full vindicte, bah vas y, mais te plein pas après.

Alors, juste comme ca, pour arriver a Holy Shock, il faut quand meme avoir envie de jeter 6 points de talent a la poubelle (et je suis gentil). Tout le monde n'en a pas forcement envie, surtout pour un sort somme toute... comment dire deja ? Ha, oui : moisi au dernier degres.

Citation :

-Bénédiction de Protection
65 Mana | Instant Cast | 30 yd range | 300 sec cooldown | Cible : Ami
Permet de protéger la cible amie de toutes les attaques physiques pendant 10 secondes. Pendant ce temps, la cible ne peut plus attaquer ou utiliser d'autres compétences. Les joueurs du groupe ne peuvent avoir qu'une seule bénédiction active par paladin au même moment.
Largement le temps de sauver un mec en tissus qui se prend une assist tank avec cette benediction

Ha, ouais, tu veux parler de ce truc qu'on met sur les magots et qui se fait dispell dans la seconde ? Ouais je le mets tout le temps, mais les chamans ne jouent pas tous comme des pieds.

Citation :

-Bénédiction de Liberté
5 Mana | Instant Cast | 30 yd range | 20 sec cooldown | Cible : Ami
Permet d'immuniser la cible aux roots et autres sorts d'immobilisation pendant 10 secondes. Les joueurs du groupe ne peuvent avoir qu'une seule bénédiction active par paladin au même moment.
Jouant guerrier, du pure bonheur cette bénédiction pour moi, je suis instopable pendant 10 sec, trés utile sur le porteur du flag également.

Et le chaman arriva...

Citation :

-Imposition des Mains
Tout le Mana | Instant Cast | 20 yd range | 3600 sec cooldown | Cible : Ami
Soigne la cible d'une quantité égale au nombre de points de vie du paladin et restaure 550 points de mana, mais coûte tout le mana du paladin.
Le CD est long( preuve de sa puissance), mais utilisé judicieusement, cela peut renverser la tournure d'un combat.

Oui ... D'UN combat... toutes les 40mn

Je passe aussi sur les super reponses des aigris/frustres/blaireaux se resumant plus a un "Ouais, eux, ils disent qu'ils tapent pas fort, mais hier j'ai pris un coup a 1000, si ca c'est pas la preuve qu'un pal tape fort" et me contenterai d'une reponse collective : faites un pal sur le serveur test

Et je finirai mon pavet tandyyssien sur ce que je me tue a repeter a chaque fois que je parle du palouf, mais que personne ne semble vouloir lire (Ou alors, peut etre que je l'ecris a la fin et que le jolien de base se contente de cliquer sur repondre des la premiere phrase) :
Personnellement (ca n'engage que moi et quelques paladins de ma connaissance, pas le reste de la communaute paladine, mais je ne pense pas que nous soyons les seuls a penser ainsi), je ne demande pas que le palouf dps comme un rogue, ou resiste comme un warrior, ou heal comme un priest. Je ne lui demande pas d'etre un chaman version alliance (le plus bel hybride mage/priest/druide/warlock/warrior du jeu @ Jesaisplusqui ). Je demande juste un interet dans un groupe. Oui, un interet. Chaque classe a un interet. Meme le druide, considere comme etant l'une des classes les plus faibles, est utile a un groupe par sa capacite a etre inarretable. Le pal n'en a aucun : en protection, il a un heal lent qui n'a aucun interet en situation de crise, un instant a cooldown trop long pour etre vraiment utile dans l'absolu et un dispell genial. En offensif, il a son fameux coup a 1000 qui sort de temps en temps, et son superbe dps. En soutient, ses buffs de 5mn et son aura.
Dans le cas present, Blizzard leur rajoute un nuke/execute. Bon, c'est bien, on va pouvoir nuker. Mais, personnellement, quand j'ai choisi paladin, c'etait en pensant avoir une classe qui protegerait mes coequipiers tout en ayant un peu d'impacte sur l'ennemi. Au final, je me retrouve avec un mur intangible : tres resistant, mais n'arretant personne. Le paladin est dur a tuer, mais les adversaires dotes d'un peu de sens pratique ont fini par se rendre compte qu'on peut aussi bien passer a travers pour taper son copain le magot. En quoi ce nuke va-t-il changer mon probleme ? Bin, en rien. Par contre, je vais encaisser le fait qu'il va y avoir encore plus de whiners aigris qui vont faire ralentir les autres up du pal. Finalement, ce sort est plus la pour contenter les whiners aigris comme les 3/4 de ceux qui ont repondu a ce post en leur jetant de quoi alimenter leur rancoeur que pour aider les paloufs qui cherchent a aider leur equipe avant d'avoir leur nom en haut du tableau d'Alterac.

Enfin, je pense que le plus gros up possible du paladin serait de mettre quelqu'un d'autre a la place de Fangtooth ^^

[Ariendell]

Un pal est le 2eme plus mauvais en terme de DPS ( les premiers étant les druides, désolée pour eux, j'espère que la 1.8 changera ça...), le plus mauvais healer de tout le jeu, sa résistance à côté de celle d'un warrior c'est de la rigolade (moins de PV moins d'armure moins de défense, c'est NORMAL ceci dit).
Le seul DPS burst qu'on a (SoC) est totalement incontrôlable, il m'est arrivé qu'il ne se déclenche pas du tout pendant plusieurs combats à la suite, et je peux vous le dire, c'est LONG très LONG de tuer à coup de 250 un mob jaune. Alors j'aimerais savoir où c'est juste d'être le plus mauvais partout?

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Ariendell

Un pal est le 2eme plus mauvais en terme de DPS ( les premiers étant les druides, désolée pour eux, j'espère que la 1.8 changera ça...), le plus mauvais healer de tout le jeu, sa résistance à côté de celle d'un warrior c'est de la rigolade (moins de PV moins d'armure moins de défense, c'est NORMAL ceci dit).
Le seul DPS burst qu'on a (SoC) est totalement incontrôlable, il m'est arrivé qu'il ne se déclenche pas du tout pendant plusieurs combats à la suite, et je peux vous le dire, c'est LONG très LONG de tuer à coup de 250 un mob jaune. Alors j'aimerais savoir où c'est juste d'être le plus mauvais partout?

Mais on peut immune tp !

[Grogg]

N'empeche tout ce bla bla pour un sort qui fait 500 de degats pour 500 de mana et utilisable seulement a 20% et meme pas en instant, c lolesque.


Mais pas autant que le druide qui ose se plaindre de sa classe ^^

Y a pas de sham qui veut se plaindre ? c'est vrai ils peuvent pas 'control' leur dps, ils attendent WF !! faut up le sham !

Bref les paloufs jouant bien sont rares mais de plus en plus nombreux (les gens comprennent comment jouer leur classe). Perso je tape que tres rarement avec mon sham, occupé a heal, snare,decast, debuff, totem, retiré le poison ... je fais pas bcp de frag dc je suis movais ?

Tout ca me fait rappeler : alb ca sux, hib c overcheated, mais pourtant des team alb poutraient des team hib, a niveau équivalent :x

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Ariendell

Un pal est le 2eme plus mauvais en terme de DPS ( les premiers étant les druides, désolée pour eux, j'espère que la 1.8 changera ça...)

Vous voyez (je parle à tous ceux qui participent à ce fil), autant donner un range dd aux paladins ne me gêne pas, s'ils en ont vraiment besoin, autant ce que vient de dire Ariendell me met hors de moi. (c'est pas de ta faute Ariendell, c'est de la faute de blizzard). Je m'explique :

"j'espère que la 1.8 changera ça"... Le truc c'est que ça aurait dû être réglé avec le patch 1.5 (youpi...)

Là, blizzard me donne l'impression d'un hôpital qui s'occupe des patients souffrant d'un petit rhume en premier, délaissant les grands brûlés pour plus tard.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Celivianna

Là, blizzard me donne l'impression d'un hôpital qui s'occupe des patients souffrant d'un petit rhume en premier, délaissant les grands brûlés pour plus tard.

La tu compares le pauvre DD aux changements que vous devriez avoir en 1.8. Il se trouve que les pals attendent eux aussi leur changement, mais il arrivera plus tard. En attendant, ils nous donnent un sort pour calmer un peu les foules, un peu comme ils vous donnent un petit truc de rien du tout a chaque patch (ou presque)... C'est pas comme si c'etait le fait de donner un DD au pal qui retardait le reajustement des druides.

[Lyta Alexander]

Ils vous demandent quand même votre avis concernant l'ensemble de vos talents. Ils ne l'ont jamais fait ça pour les druides, pourtant, les changement sont sensés arriver au 1.7, pardon : qui étaient sensés arriver au 1.5

Enfin, je râle, je râle, blizzard m'a déjà assez déçu par leur manque apparent d'organisation pour world of warcraft, donc je ne me fais plus d'illusions.

Wait&See, en gros.

[Ori Sacabaf]

C'est normal qu'ils demandent a la communaute les problemes du paladin : C'est Fangtooth qui s'occupe de la classe

[Tixu]

Citation :

Publié par Celivianna

Enfin, je râle, je râle, blizzard m'a déjà assez déçu par leur manque apparent d'organisation pour world of warcraft, donc je ne me fais plus d'illusions.

par "manque d'organisation" tu veux dire que les trucs qui t'arrangent n'arrivent pas en premier, là, maintenant, tout de suite?

bon sinon, je m'exprime rarement sur les nouveautés a venir des classes, mais la, je trouve ce sort vraiment limite. Surtout qu'en plus, apparement, vu le type de dégat, le sort ne sera probablement pas resisté...
donc voyons voir... paladin: bulle, invincibilité, full heal, heal protegé par un stun (donc impossible à interrompre), et maintenant, un "execute" à 100% de degat recastable, wOOt!

[wolfen_donkane]

LOL Blizzard ne c'est pas trop cassé la tête.

C'est marrant ce nouveau sort me rappelle un sort déjà existant que possède le Chaman :

Citation :

Horion de Terre

450 Mana | Instant Cast | 20 yd range | 6 sec cooldown | Cible : Ennemi

Frappe instantanément la cible avec force, faisant 517 à 545 points de dégâts Nature. Empêche également la cible de lancer un sort pendant 2 secondes et cause de la haine supplémentaire à votre égard.

Sauf que le sort du Chaman est en instant et empêche l'ennemi de lancer un sort. Sans oublier qu'il est utilisable n'importe quand alors que le Paladin devra attendre 20% de PdV. Je vois pas en quoi le nouveau sort du Paladin est abusé.

[Panzerjo MILKS]

Citation :

Publié par wolfen_donkane

LOL Blizzard ne c'est pas trop cassé la tête.

C'est marrant ce nouveau sort me rappelle un sort déjà existant que possède le Chaman :

Sauf que le sort du Chaman est en instant et empêche l'ennemi de lancer un sort. Sans oublier qu'il est utilisable n'importe quand alors que le Paladin devra attendre 20% de PdV. Je vois pas en quoi le nouveau sort du Paladin est abusé.

Et qu'il est sur 20 metres, qu'il ne fait pas les mêmes dégats, n'a pas la même conso de mana. En fait le seul rapport c'est le temps de 6s, conclusion, ce sort est le même que MS!

Ce n'est pas parce que horion de terre est abusé que les autres ne le sont pas hein...

[googoof]

Un chaman étant un hybride offensif, il est normal qu'il dispose de ce genre de sort. Chez un hybride défensif, ben ............

Ou alors, disons le autrement. Blizz donne la un sort du chaman à son ami le palouf. Et donnera t'il un sort du palouf au chaman ? ou de la plate ..... A mon avis ca ferai chouiner coté alliance ca ............