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Alpha & Oméga
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Citation :
Et puis, tu es pas la seul classe a voir tes ennemie fuir. Le voleur a de tres grande chance de fuir toute les classes (meme chasseur, avec la potion qui dispell tout) Le druide pareil, non-snarable, non-rootable, non-polymorphable, et travel form, et sprint, contre toute les classe. Le mage a aussi de grande chance de fuir, contre beaucoup de classe, blink, mouton, fuite, contre presque toute les classes. Je dirai peut etre aussi le chaman, mais je le connais pas assez. EDIT: On te fuit plein de fois a 1% hp? Parce que une fuite, c'est comme une defaite, donc dans un sens, tu gagne tres souvent en 1vs1, tu as donc pas trop a te plaindre. Quand j'attaque un guerrier, je preferai qu'ils senfuit plutot que il me spamm Mortal/Fulgu et qu'il me own en 10-15 sec apres avoir peiner 20 sec de stunlock pour 50% de ses hp. |
10/08/2005, 04h54
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Hammer of Wrath, nouveau sort pal en 1.7
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Oracle
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Citation :
relis toi avant de dire des bétises De plus ca nouveaux sort ne tuera que les gens qui savent pas jouer en pvp , les bons joueurs si le combat contre un paladin leur echape fuiront juste avant les 20% et le paladin ce retrouvera comme avant ...... Donc dans un sens je me dis cool , je vais tuer plus de noobs , et dans l'autre je me dis : dommage , c'est pas ce que j'attendais . ps : a oui je vais gagner plus de duels devant IF aussi , c'est super 
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10/08/2005, 05h12
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Oracle
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c'est quoi la suite, une boule de feu pour les guerriers spé défensifs ?
du grand n'importe quoi  enfin paladin étant la classe la plus jouée, blizzard veut faire plaisir a ses clients... |
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10/08/2005, 05h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Nova -> changement de forme Sarment -> chagement de forme Poison affaiblissant -> Passage en casteur, cure poison pdt 8 seconde, passage en felin (sprint) ou voyage Cone de froid -> changement de forme Horion de givre -> changement de forme Y a que le brise genoux, et peut etre un autre parmis les truc ingé. Non, je vois vraiment pas. |
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10/08/2005, 05h16
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[Ovrll]
Prophète / Prophétesse
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Non pas le seul je sais bien, mais les autres classe ont tjs une chance d'empeché de fuir
warrior: brise genou rogue : poison snare mage: leurs root (si spe ice snare) et ils ont leurs blink pour ratrapé/fuir shaman : totem prêtre : ils on pas specialement quelque chose pour retenir une cible mais bon ils on le fear/ ou leurs sort qui snare (je sais plu le nom ^^) Demoniste : Succube/malédiction de fatigue hunter : brise genou aussi ou la fleche qui stun/snare Druide : charge en nounours/Sprint sous l'autre forme/root ect.. Paladin : Stun de 6s toute les minute (qui se fait chain resist au passage) je veux bien use mon stun quand ma cible est low vie mais si il resist ou encore qu'il le dispel avec le trinket ou qu'il est hors de portée (car 10 yard de porté le stun, ce qui est pas enorme) et etant donné que nos heal son as 2.5s d'incantation, la + part des pal utilise le stun pour se heal. Donc en gros je veux dire paladin ne peut empeché personne du tout de fuir. Les autres classe rencontre pas ce probleme avec toute les classe. (a la limite blizzard aurai pas du donné un cc mais plutot rendre le jugement du sceau de justice utilisable en pvp, en pve il empeche les mob de fuir, j'aurai bien aimé que blizzard pense a le transformé en snare en pvp) Citation :
 Donc toute les pleinte contre le paladin pour ce genre de truc et les hunter on dis rien sur ça, je pense plutot que la plupart des gens detest le paladin donc pour eux forcement une personne qui joue paladin = lamer/noob |
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10/08/2005, 05h17
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Oracle
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coupure d'aile aussi, malédiction de fatigue et les totems de chamy , le druide est loin d'etre insnarable |
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10/08/2005, 05h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
rogue : poison snare - 5 yard mage: leurs root (si spe ice snare) -> Le PBaoe c'est 5 ou 10 yard, si c'est le bolt snare dont tu parle, bah oui, c'est une ranged attack pour une ranged classe shaman : totem -> c'est pas beaucoup de yard non plus, mais ils ont l'orion de givre, c'est deja plus credible que le totem  prêtre : ils on pas specialement quelque chose pour retenir une cible mais bon ils on le fear/ ou leurs sort qui snare (je sais plu le nom ^^) -> Le fear 5 yard, le snare non, c'est nul, car lui, est immobile en le lancant, et toi tu bouge quand meme, donc au final, tu sort de son range quand meme. Demoniste : Succube/malédiction de fatigue -> Succube (pas pour les spé soul link) Mal fatique -> pas pour bcp de template hunter : brise genou aussi ou la fleche qui stun/snare -> C'est coupure d'aile, et 5 metre, et oui, la fleche ok, comme le mage. Druide : charge en nounours/Sprint sous l'autre forme/root ect.. -> Oui, 4 classe Paladin : Stun de 6s toute les minute (qui se fait chain resist au passage) Perso, j'en resist jamais, c'est quel resist? Pas sacrée au moins, vu qu'il n'y a pas de resist sacrée je veux bien use mon stun quand ma cible est low vie mais si il resist ou encore qu'il le dispel avec le trinket pas TOUT les trinket, seul quelque classe ont le dispell stun, le reste c'est fear+poly+charm ou qu'il est hors de portée (car 10 yard de porté le stun, ce qui est pas enorme) Comme je viens de te le montrer, a l'exeption du shaman, seul les ranged classe ont le snare de loin, le reste, c'est 5 yard. Alors t'es pas si mal que ca Et puis meme si ca se fait pas trop, si t'as vraiment du mal, te reste ingenieur et les filet. Alchi et les potion de speed, l'enchant botte vitesse, et la montre de lenteur, item botte de vitesse. Certes les autre peuvent l'avoir, mais je pense pas, par eaxmple, que un chasseur/druide/shaman se balade avec une monte de lenteur vu qu'ils n'ont pas de probleme de vitesse. Mais ils ne s'attende pas a un buff vitesse de la part du palouf. Citation :
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10/08/2005, 05h33
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Alpha & Oméga
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Oublier la mal de fatigue tant peu de demo l'ont. Et les totems oui. Mais bon, je corrige alors, presque un-snarable, parce que a part les totem et defois la mal. de fatigue. Il y a vraiment pas beaucoup de chose. |
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10/08/2005, 05h35
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[Ovrll]
Prophète / Prophétesse
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Warrior : ==> charge hop au cac brise genou Rogue : fufu coups bas vala ta chopé le snare Mage : une foi au cac tu te retrouve root/snare (bon j'ai pas de soucis en tant que paladin j'ai mon dispel) mais le blink et run c autre chose Shaman : bon tu la dis toi meme ta l'horion de glace et le totem qui snare tt ce qui est ds le range. Enfin bref je vais pas continué, toute les classe on leurs propre moyen pour arrivé (facilement?) au corps a corps, le paladin a juste a courir jusqu'a arrivé a ca cible qui dans les second suivante aura déja repris de l'avance Enfin il ya la béné de liberté qui imune au snare/root mais bon ca dure 10s et c'est toute les 30s. Pour le probleme du resiste au stun, il faut joué paladin pour le voir Surtout contre un orc, on as vraiment trés peut de chance que le stun passe. Ce n'est pas parcequ'il ya pas de resist sacrée dans la fenetre de stat, que les sort sacrée ne peuvent pas etre resisté (exemple exorcisme sur les mob) ou encore les holy shield les degat ne son pas toujours les meme pour chaque ennemie en pvp. |
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10/08/2005, 05h41
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Alpha & Oméga
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Oui, les palouf ont pas le meilleurs moyen de forcer le corps a corps, mais ils sont pas totalement a la ramasse par rapport a tout le reste. Regarde, les pretres ils sont dans le meme cas, et les voleurs pas loin si on a use le sprint (5 min), et les demo qui n'ont pas mal fatigue (ce qui est le cas de bcp de spé destruction et demonologie). T'es pas seul dans la galere, presque 1 classe sur 2 a du mal a forcer le corps a corps. Edit: Pour ton resist stun, je te fais confiance, y a du resist, mais bien moins que pour les autres, qui doivent faire face a des resists qui elles, sont montable. La c'est la fete au feu, avec Molten core, mais attend de voir le jour où ils sortiront une instance froid, Colden Core, la, c'est les Horion, nova, cone de froid, et ceux la, auront bien plus de mal que toi. |
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10/08/2005, 05h47
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[Ovrll]
Prophète / Prophétesse
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Les goulet ça existe pu sur mon serveur
La cible du rogue n'est pas censé savoir qu'un rogue lui tourne autour (au depart) donc il se retrouve quand même snare. Les pretre caste a distance, le paladin pas du tout (pour le moment) Et idem pour le demoniste en gros ca laisse moin de chance a la cible de fuir et blizzard en rajoutant ce sort a donné la possibilité au paladin d'avoir le meme avantage que les caster a condition que la cible soi en dessous de 20% |
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10/08/2005, 05h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Vous voulez un snare, on vous file un pseudo-execute. Perso, quand un warrior me kill, c'est jamais avec un execute, c'est avec son intercept pendant la fuite. Enfin, en ce qui me concerne, je fuit avec vanish, donc en 1vs1, ca changera rien si je veux fuir. Par contre, durant les 1vs1 serré ou je decide de rester jusqu'au bout, la oui, ca va me gener, mais c'etais pas là ou le palouf avais du mal. |
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10/08/2005, 06h02
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[Ovrll]
Prophète / Prophétesse
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Moui tu as pas tord mais bon, comme j'ai dis au dessus j'aurais preferé un snare via le jugement du sceau de justice.
Enfin bref, moi j'aime ma classe comme elle est, meme si ca me frustre un peu les gens qui fuit avec peu de vie. Encore bon que dans wow les frag son pas aussi important que dans daoc pour monté en grade. Citation :
Aprés oui ca veut dire qu'on gagne mais au bout du compte on as aucune recompense sur la victoire. |
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10/08/2005, 06h12
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Alpha & Oméga
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 J'avoue t'es fort toi aussi. Il avance des soit disant arguments alors qu'en réalité c'est loin d'être quelque chose ayant un poids dans la balance. M'enfin après tu vois ce que tu veux voir.  Citation :
De plus dans ma réponse précédente je parle de dissiper la magie offensivement. Tu sais les chamans et les prêtres sont champions dans ce domaine. M'enfin après tu interprètes les choses comme tu veux c'est pas mon problème. Citation :
Nulle part. Citation :
Citation :
http://forums.worldofwarcraft.com/th...gs&t=45437&p=1 La prochaine fois tu chercheras par toi même. Citation :
De plus si on prend par exemple un chaman son style de jeu et ses performances seront différentes suivant sa spécialisation. On est d'accord ? Spécialisé en élémentaire ses dégâts magiques seront plus performant. Spécialisé en amélioration il sera meilleur au corps à corps. Spécialisé en restauration il sera meilleur aux soins. Actuellement un paladin qui se spécialise dans un arbre de talent ne signifie rien. Les bonus apportés sont de démarquer les paladins entre eux hors actuellement c'est loin d'être le cas. Autre chose si le paladin possède 3 arbres de talents et que ces derniers se nomment respectivement sacré, protection et vindicte c'est qu'il y a un désir de la part de blizzard d'orienter le paladin dans 3 styles de jeu différents à savoir, soutien soin, protection-défense (tiens comme le guerrier) et combats de mêlée. Maintenant si vous ne souhaitez pas accepter ce fait je n'y peux rien. Citation :
C'est comme si je demandais à un guerrier spécialisé armes de tanker bah ouais après tout c'est un tank le guerrier alors tank avec ton arcanite. C'est comme si je demandais à un mage spécialisé glace de ne tirer que des boules de feu parce que ca fait super mal. Etc... Enfermer le paladin dans une seule configuration c'est réducteur et préjudiciable. Et puis chacun son expérience personnellement je vois plus de prêtre en pvp partir lancer leurs sorts d'attaque que de soigner. Et quand tu leur demande pourquoi ils ne soignent pas t'as le droit à des "je suis spé shadow je fais des dégâts". Aider au soutien oui. Ne faire QUE du soutien non je regrette mon rôle ne se résume pas qu'à ca. Citation :
Si tu apprécies faire dispel + soins + buffs toutes les 5 minutes et tout ca en boucle ben écoutes tant mieux. On me donne des outils (un peu foireux m'enfin bon) pour pouvoir affronter des adversaires autant que ca me serve. Citation :
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L'ensemble des paladins veulent avoir les mêmes chances que les autres pour finir leurs adversaires. Quand je vois ma cible à 5-10% de vie je n'ai pas la chance de pouvoir déclencher une attaque qui pourrait me permettre d'en finir je suis obligé d'attendre que mon sceau se déclenche je ne vois pas en quoi c'est drôle. Citation :
2.5 secondes pour un soin tu te rends compte la distance qui peut être parcourue en si peu de temps ? Autre chose tu soignes le porteur du drapeau et tu prends un interrupt cast et pendant 6 à 8 secondes aucune de tes compétences est utilisable. Citation :
Perso le nombre de fois où je vois un joueur partir loin très loin sans que je ne puisse faire quoi que ce soit. Citation :
Je ne savais pas que je gagnais des points de contribution à chaque fois qu'un joueur parvenait à se faire la malle sous mes yeux. Citation :
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 Rappelle moi intercept a un portée de ? 25 mètres ? Bien maintenant je vois déjà le "oui mais moi j'ai un timer de 5 minutes dessus" et à cela je répond encore heureux parce que sinon ce serait l'enfer. Personnellement à côté du stun de 6 secondes ben j'ai rien d'autre pour t'empêcher de partir alors que le guerrier et le voleur si. Citation :
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Comme je l'ai dis maintenant les joueurs seront simplement attentifs à leur points de vie arrivés vers 20% et ils enchaineront un interrupt cast à la moindre incantation du paladin. Pire dans Alterac on va voir apparaître du leech à mort avec ce sort, déjà qu'avec consécration c'est pas top. Personnellement quitte à avoir un execute j'aurais préféré un truc avec un effet snare. Par exemple 50% de chance de réduire la vie de cible à 50% la faisant passer de 20% à 10% par exemple (ensuite de 10 à 5, etc...) et les 50% restants auraient été un snare de 6-7 secondes. En clair t'as 1 chance sur 2 d'avoir soit un mini execute soit un snare. Franchement le sort est minable avec un coût conséquent pour des dégâts tout aussi pitoyables sans parler de la seconde d'incantation. |
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10/08/2005, 06h27
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Alpha & Oméga
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Question : Il semble que le paladin ait des problèmes pour empêcher un adversaire avec qui il combat au corps au corps de fuir ses coups. Réponse : Donnons éventuellement (éventuellement dans le sens chose devant être testée) au paladin un coup de corps à corps permettant de ralentir la course de fuite sa cible. Eventuellment cet état pourrait être dispelable. Réponse de cours de récré qui est celle de Blizzard d'ailleurs : Donnons au pal un DD de type nuke (à un pal ?  ) pour qu'il fasse des "burst damages" sur une cible située à 10 yards de lui.On a quoi là au final ? La façon de traiter la fuite de l'adversaire ? Hum, a vu de nez je dirais (comme ça hein) grosse consommation de mana ce truc donc souvent lorsque le pal a mit son adversaire à 20 % il n'est pas forcément frais lui non plus. Du coup on sent très fort arriver ce type de nuke non plus sur des situations de fuite de la cible du pal mais plutôt la recherche de cibles présentant ce caractère qui trainent par là et qui fuient pas de préférence, parce que temps de cast d'une seconde sur un perso qui fuit il va vraiment falloir anticiper cette fuite ça va être trèèèèès long 1 seconde sur quelqu'un qui fuit activement, sur un perso en combat avec un autre, plus jouable déjà. Multiplions cela par la popularité de la classe, ça va être très très chaud d'être à moins de 20 % de pvs côté horde (attention il ne s'agit pas là de faire du pro-horde et anti-alliance de base, pareil de l'autre côté hein filer des instant DD à une classe hybride particulière à sa faction est une connerie au moins aussi grosse mais l'avantage le client whine pas). Note : le but de ce post est pas de charger le paladin qui a vraiment besoin d'une refonte complète en tant que classe de soutien. Refonte qu'il n'aura jamais, en tout cas dans cet esprit là puisque majoritairement (j'insiste) joué par des gens qui n'ont cure du rôle de soutien. Qui sème le vent, récolte le gros n'importe quoi. |
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10/08/2005, 06h31
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Alpha & Oméga
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10/08/2005, 06h43
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Alpha & Oméga
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10/08/2005, 07h00
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Alpha & Oméga
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Pour info la portée d'une boule de feu est de 35m sans talent, 41m avec. (Bon je suis pas sûr des chiffres, mais c'est à peu près ça). Ca donne une idée de la portée du nouveau sort paladin. |
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10/08/2005, 07h03
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Alpha & Oméga
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Déjà le druide n'as pas de flash heal mais un HoT, donc le druide on oublie. De plus tu remarqueras que comme par hasard c'est la classe qui est en plate(donc la plus résistante) qui a le flash heal le plus faible mais le flash heal qui coute le moins de mana. Le prêtre et le chaman sont dans un mouchoir de poche, du faîte que le prêtre a son shield en insta, et me sort pas que ca peut se dispelle, car sur une assist le temps qu'il dispelle, le bouclier sera déjà partie. Mais venons en sur la cause, qui faît que ta remarque, est collector.  Prêtre Flash Heal (Rank 7) 2.32 heal/mana en moyenne 380 Mana 40 yd range 1.5 sec cast Heals a friendly target for 812 to 958. Chaman Lesser Healing Wave (Rank 6) 2.31 heal/mana en moyenne 380 Mana 40 yd range 1.5 sec cast Heals a friendly target for 832 to 928 Paladin Flash of Light (Rank 6) 2.6 heal/mana en moyenne 140 Mana 40 yd range 1.5 sec cast Heals a friendly target for 343 to 383 Et, la, ah ben zut le paladin est premier rapport heal/soin au niveau du flash heal. Mais que c'est pourris pal au heal!  Citation :
=>prêtre 960 Mana | 4 sec cast | Cible : Ami Soigne une cible de 2396 à 2674 points de vie. 2.64 heal/mana en moyenne =>druide 790 Mana | 3,5 sec cast | Cible : AmiSoigne une cible amie de 1890 à 2230 points de vie. 2.6 heal/mana en moyenne =>chaman 615 Mana | 3 sec cast | Cible : AmiSoigne une cible amie de 1367 à 1561 points de vie. 2.38 heal/mana en moyenne =>paladin 580 Mana | 2,5 sec cast| Cible : AmiSoigne la cible amie de 1246 à 1388 points de vie. 2.27 heal/mana en moyenne Donc le paladin a le gros cast le + rapide du jeu, celui qui coute le moins chère en mana, mais le moins puissant et le moins bon rapport heal/mana. Donc il faut vraiment être de mauvaise foie pour affirmer que le jeu est unbalanced niveau healer. Citation :
Tu rox en argumentation dit donc. Citation :
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 Sinon j'ai demandé a un MJ si cette technique est valable, il m'a répondu que oui , try again. Citation :
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Le guerrier, classe qui pourtant à soit disant été revue, à juste un template valable en pvp, et la spe protection n'apporte quasiment rien en pve pour un guerrier qui sait bien joué (1.5% d'absorb en plus, et +10 en déf), car il tank sans problème tous les boss de MC( malgré le faîte qu'il génére moins d'agro), ainsi que tous ceux de bwl connus. |
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10/08/2005, 07h19
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Oracle
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Etonnant de voir a quel point une simple compétence peux déchaîner des passions.
Quand le démoniste avaient reçut le talent "Maitre Démoniste" avec le +60 resist all quand on a le felhunter sortit, ça avait aussi winé fort du coté des magos, et au final qu'est ce qu'on voit maintenant ? Bah plus personne ne whine car on a bien remarqué que +60 resist ça faisait quoi ... une resist avant que le sheep ne passe ? (puis ça nécessite une respec complète en démonologie, et je prefère largement mon afflictolock) (mince j'aurais pas du relancer ce débat là ça va me retomber sur la gueule je sens) Non je pense que au lieu de crier, wait and see. On verra bien ce que donnera cette compétence a l'usage, mais j'ai le même sentiment que devant "Maitre Demoniste", c'est juste un petit up jetée en pâture a une floppée de Paladin mécontent pour qu'ils arrêtent de chouiner pendant quelques semaines. Tutu. |
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10/08/2005, 07h47
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Bagnard
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Ce que j'en pense ^^
Les paloufs ont joué les pleureuses, pour qu'ils lachent la grappe a Blizzard, ils ont pondu un uBBer sort de finition .... Bref c'est triste de voir un jeu ou pour une fois c'était a peu pret "équilibré" partir en live de cette maniere.  C'etait deja chiant les chains stuns, mais bon certains paloufs avaient compris que pour nous empecher de repartir il fallait en garder en réserve , maintenant les combats contre les paloufs vont ressembler au stun lock contre les rogues, mais on aura le temps de se voir mourir. Bref PvP en étant horde va devenir sans interet ... oh tiens des ally, Pif, chain stun, stun lock, hammertruck, paf mort. Deja que sur certains serveurs, la présence de la horde est quasi inexistante, je sens que les ally ont pas fini de pleurer. 
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10/08/2005, 08h12
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Alpha & Oméga
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Vas y. Citation :
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De plus un paladin soigne en 3 soins rapides (disons 2,5 soins) ce qu'un chaman, prêtre ou druide font en 1 seul mais bon après tu vois ce que tu veux. Continuons sur la lancée : Le soin rapide du chaman est quasi équivalent à celui d'un prêtre comment expliques tu cela ? (l'un porte de la maille et un bouclier l'autre du tissu, je précise puisque tu fais mention de la plate du paladin dans ta réponse). Citation :
Je dis simplement que 580 points de mana que tu aies 3500 points de mana ou 6000 c'est toujours 580 points de mana, rien de plus. Il en va de même pour un druide, chaman ou prêtre (je préfère prendre de l'avance parce que tu serais capable de me la sortir). Citation :
Un truc assez marrant avec le paladin est que tous ses sceaux, jugements et bénédictions sont sujets à la dissipation de magie. Le plus drôle dans tout ca c'est que l'adversaire le voit dès le lancement du sceau/jugement ou bénédiction par l'intermédiaire d'une animation (2 avant bras tenant une épée avec une couronne au milieu pour le sceau et des sortes de feuilles dorées pour le jugement). A partir de là il ne reste plus qu'au chaman/prêtre de lancer leur sort de dissipation. Pour reprendre ce que je disais concernant le sceau du croisé tu dépenses plus de 300 points de mana entre le sceau et le jugement (et encore si tu as le temps) pour voir disparaître tes efforts grâce à deux sorts. Ceci a pour conséquence donc de diminuer l'impact qu'aurait hammer of wrath et holy schock. Ca va aller ou tu souhaites que je continue ? Citation :
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En quoi ca change la donne pour le paladin sincèrement ? Le bouclier du prêtre peut être dissipé et l'innervate du druide aussi, oui et alors ? La bénédiction de liberté et de protection sont toujours sous la menace d'une dissipation. Tu me sors le marteau de justice, les bénédictions comme arguments... Je te réponds que ca se dissipe (et en plus par 2 classes) et tu me sors ensuite ton histoire de bouclier et d'innervate ? T'es sûr d'avoir saisi la réponse au départ ? Il y a une chose qui vient avec la lecture qui se nomme la compréhension. Citation :
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D'ailleurs je me demande pourquoi blizzard souhaitent les rendre plus compétitives. Citation :
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Maintenant si du côté guerrier les arbres de talents sont mal équilibrés/fait ce n'est pas la faute de la classe paladin donc cela ne sert strictement à rien de lui jeter la pierre. |
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10/08/2005, 08h55
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Prophète / Prophétesse
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ça en devient illisible avec toutes vos quote
vous n'avez vraiment rien à dire pour devoir reprendre les arguments des autres ? |
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10/08/2005, 09h07
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Prophète / Prophétesse
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C'est Clair je lis meme plus les réponses de Cyrion trop longs et tjs la meme chose...
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10/08/2005, 09h10
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On respire un grand coup et on calme le ton de la discussion s'il vous plait.
C'est valable pour tout le monde. |
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10/08/2005, 09h14
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