[Aratorn]

Citation :

Publié par raklete

sufit de faire le calcul c'est tout j'ai malheureusement une petite idée de ce que peu couté une prise en charge par la société d'une personne

Non, t'as une petite idée de ce qui t'es montré. Ce qui n'est que la partie émergée de l'iceberg, et ne te permet en aucun cas de t'ériger en expert du coût de la prise en charge maladie d'un fumeur atteint du cancer.

[Anduric]

... qu'on peut reformuler en "Les chiffres officiels sont faux, car ils diffèrent des miens. Les miens sont forcément vrais puisque je le dis."

Convaincant. Ou pas.

[raklete]

Ok je ne lute plus vous devez forcement avoir raison vous l'etat et la communauté international marrant que dans les sujets ou ca les aranges les gens sont toujours plus enclain a croire ce qu'ont leur dit .

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par raklete

sufit de faire le calcul c'est tout j'ai malheureusement une petite idée de ce que peu couté une prise en charge par la société d'une personne qui meur du cancer des poumons suite au tabagisme et faire le calcul ne prend pas longtemp sur 1 paquet fumer par jour (au risque de me repeter 3.5€ )

Ce qui est facturé n'est qu'une infime partie des frais.

Je pense qu'une bonne solution serait de faire payer les soins aux industries du tabac ou de laisser crever les fumeurs sans soins.

[Cthulhu]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Sauf que ça existe pas irl ça et la fumée elle fait ce qu'elle veut en plus, donc tu fais chier tout le monde donc tu sors tu fumes ta clope, et là ça dérange personne et le drogué est pas en manque

Et en plus quand il pleut tu peux te foutre de leurs gueules en disant ''haha tu sais comment on reconnaît les déchets dans un bar ? c'est leurs seuls à prendre leurs dose au frais'' !!

[Pruut]

Citation :

Publié par The L Boy

C'est pas très facile de discuter avec des anti-fumeurs non plus, ça va dans les deux sens, surtout quand on voit l'expérience de ceux-ci en matière de cigarette alors qu'ils n'ont généralement jamais fumé ...

Indirectement il n'y en a qu'un des 2 qui nuit a la santée de l'autre.
C'est comme si le fumeur frapais le non fumeur qui tendrais l'autre joue en permanance et que ce dernier n'avais meme pas le droit de s'en plaindre.
Fumer tue et la fumée des fumeur tue les autres.

A la limite si la fumée n'impactais pas les autres, les non fumeurs n'en aurais rien a faire, mais ce n'est pas le cas.

[TheYoMan]

Citation :

Publié par Elegyr Menahel

Comment accueilleriez-vous cette loi si elle venait à passer ? y êtes-vous favorable ?

Je l'attend avec impatience car on sais ce que donne le fait de compter sur le respect que les gens portent aux autres (Tu décris toi même ce que donne la loi Evin).
Malheuresement, encore une fois il faut utiliser le bâton pour que les récalcitrants daignent respecter les autres.

PS : Je suis un ancien fumeur (1 paquet ou plus par jour pendant plusieurs années), je connais donc la "problematique" du fumeur et de l adépendance.

Citation :

Publié par Canivo

Sortir un soir dans un rade, c'est pénétrer dans un lieu enfumé, ça semble une évidence.. j'ai vraiment peine à concevoir un tel lieu sans ses volutes accrochées aux ampoules..

Justement, ce serais bien que cela change enfin, et que seules fument les personnes qui le decident.

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ce qui est facturé n'est qu'une infime partie des frais.

Je pense qu'une bonne solution serait de faire payer les soins aux industries du tabac ou de laisser crever les fumeurs sans soins.

Ouais et on pourrait faire la meme chose avec les alcooliques ?après tout ils ont qu'a pas boire ou encore avec les accidentés de la route ayant commis des excès de vitesse,z'avaient qu'a pas roulé si vite?
J'espere que tu ne te rend pas compte de ce que tu dis parce que la vraiment...Heureusement qu'on ne t'aura jamais au gouvernement...

Pour en revenir au sujet je trouve cette nouvelle mesure totalement déplorable ,je preferai de loin le système espace fumeur et non fumeur qui semble le plus juste mais bon ...ce n'était surement pas suffisant...

[Calliopeia]

Voici une source sur ce que paye un fumeur pour sa clope en moyenne


source

La page est écrite par le Chef du Service Pneumologie de l'Hôpital Saint-Antoine à Paris et est assez intéressante.

Calliope

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Arthus

Ouais et on pourrait faire la meme chose avec les alcooliques ?après tout ils ont qu'a pas boire ou encore avec les accidentés de la route ayant commis des excès de vitesse,z'avaient qu'a pas roulé si vite?
J'espere que tu ne te rend pas compte de ce que tu dis parce que la vraiment...Heureusement qu'on ne t'aura jamais au gouvernement...

Pour en revenir au sujet je trouve cette nouvelle mesure totalement déplorable ,je preferai de loin le système espace fumeur et non fumeur qui semble le plus juste mais bon ...ce n'était surement pas suffisant...

Ouep pareil pour les connards qui créent des accidents en roulant bourré ou sans respecter le code... pas de pitié pour ceux qui mettent en danger la vie des autres.

je vois pas ce qui te choque la dedans.

L'espace fumeur non fumeur n'est pas juste. Déjà dans les lieux sans espace fumeur les gens fument alors qu'ils ne devraient pas, point 1. Second point, on se tape quand même vos fumées de merde les espaces étant pas adaptés.

[Kurd]

Citation :

Publié par The L Boy

C'est pas très facile de discuter avec des anti-fumeurs non plus, ça va dans les deux sens, surtout quand on voit l'expérience de ceux-ci en matière de cigarette alors qu'ils n'ont généralement jamais fumé ...

je fume tous les jours stp... avec des gars comme toi qui ont tendance a se foutre du respect des autres en fumant allegrement en public.

[TheYoMan]

Citation :

Publié par Ereckevaii

sincerement je me pose la question si on est encore dans le pays des droits de l'homme ....

moi aussi... j'allucine de ne pas deja pouvoir aller au restau ou boire un pot dans un bar sans etre obliger de respirer les fumée malodorantes et nocives d'autres personnes.
Devrait-on leur rappeller que leur liberté de fumer s'arrete la où commence la mienne de ne pas fumée ?

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ouep pareil pour les connards qui créent des accidents en roulant bourré ou sans respecter le code... pas de pitié pour ceux qui mettent en danger la vie des autres.

je vois pas ce qui te choque la dedans.

L'espace fumeur non fumeur n'est pas juste. Déjà dans les lieux sans espace fumeur les gens fument alors qu'ils ne devraient pas, point 1. Second point, on se tape quand même vos fumées de merde les espaces étant pas adaptés.

Ce qui me choque la dedans ,ce que tes propos sont limites fachos,et sans vouloir faire du 3615mylife ,tu devrai réflechir un peu plus avant de l'ouvrir et te dire qu'il y a peut etre des gens malades ou qui ont des personnes malades dans leur entourage qui viennent sur ces forums,mais si tu en es conscient et que tu assume tes propos alors tant mieux pour toi,mais s'il te plait ne viens pas me demander ce qui me choque la dedans...

P.S:mes fumée de merde tu sais ce que tu peux en faire ,MP si tu veux des idées.

[elerazar]

je suis fumeur depuis une 15 ans

j'ai fait 3 tentatives pour arrêter de fumer

je vais bientôt voir un doc pour avoir un traitement efficace pour compenser et refaire une nouvelle tentative

je prend toujours garde à ne pas imposer ma cigarette à mon entourage lorsque celui ci n'est pas fumeur

je ne fume pas au restaurant

je ne fume pas dans les gares ou autre lieux publique à espace clos

alors merci de STOPPER vos généralisations de m....


y'en a marre à force. je ne connais aucun fumeur qui enverra chier un non fumeur qui lui demande de bien vouloir éviter de fumer pres de lui.
alors au lieu de couiner comme des goret, assumez vos belles paroles et lorsque le cas se présente, demandez lui de s'abstenir ou de le faire ailleurs que près de vous.

je sais bien que tout le monde n'est pas comme moi, il serait logique qu'un fumeur se demande systématiquement si il peut ou non fumer sans occasionner de gêne à autrui, malheureusement ce n'est pas le cas, alors dans ce cas faites le nécessaire vous même.

ras le bol des gens qui préfère pleurnicher par derriere plutôt que d'être franc lorsque la situation se présente.

je m'assume en tant que fumeur, assumez vous en tant que non fumeur bordel ! et c'est pas sur un forum que ça doit se faire mais irl !




pour résumer, oui je fume, oui je sais que c'est gênant pour autrui et je prend garde à ne pas gêner les non-fumeurs, j'essaie d'arrêter mais c'est vraiment pas facile

mais j'en ai vraiment ras le bol d'entendre des insultes en tout genre de la part de personne que je ne connais pas et qui ne connaisse de moi que mon statut de fumeur, alors je vous dis merde a vous messieurs dame qui passez votre temps a cracher sur moi avec autant de mépris.

[kermo]

Je trouve ça assez tordu comme loi d'interdire le tabacs des lieux publics : ça devrait être tout bêtement au proprio de décider si on peut fumer dans son établissement.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Arthus

Ce qui me choque la dedans ,ce que tes propos sont limites fachos,et sans vouloir faire du 3615mylife ,tu devrai réflechir un peu plus avant de l'ouvrir et te dire qu'il y a peut etre des gens malades ou qui ont des personnes malades dans leur entourage qui viennent sur ces forums,mais si tu en es conscient et que tu assume tes propos alors tant mieux pour toi,mais s'il te plait ne viens pas me demander ce qui me choque la dedans...

P.S:mes fumée de merde tu sais ce que tu peux en faire ,MP si tu veux des idées.

Et?
Ils assument, moi ça me choque largement plus les gens malades parce qu'ils ont du subir des fumées qui les dérangent ou ceux qui meurent tués par des tarés au volant.
Ca ça me choque.
Les autres je m'en cogne.

Citation :

y'en a marre à force. je ne connais aucun fumeur qui enverra chier un non fumeur qui lui demande de bien vouloir éviter de fumer pres de lui.

Dès qu'ils sont en groupe le poid de la majorité fait que tu passes pour un gros rabas-joie et à part me tirer des soirées à 22h30 j'ai encore rien trouvé

Citation :

Je trouve ça assez tordu comme loi d'interdire le tabacs des lieux publics : ça devrait être tout bêtement au proprio de décider si on peut fumer dans son établissement.

Non car le déséquilibre de clients serait trop important donc à terme pas de lieu non fumeur. D'ailleurs on le voit bien dans le respect de la loi Evin, lorsqu'il n'y a pas de salle fumeur tout le monde fume.
D'où la nécéssité de l'interdiction.

Citation :

ela reviendrez à interdire de fumer partout où vous êtes susceptible de vous rendre y compris

Et oui être non fumeur ne doit pas entraver le droit de sortir et s'amuser, les boites ont un dehors aussi

[Henoch]

Juste une petite remarque aux non fumeurs.

Vous dites que vous n'avez pas à supporter la fumée avec toutes les gênes que cela peut entraîner (santé, odeur persistante, irritations, etc...).
En cela je suis entièrement d'accord avec vous.

Que l'on interdise donc de fumer dans les lieux publics, je le comprend tout à fait : quand on va prendre son train, faire ses courses, que sais je encore...
Je serais même prêt à comprendre que vous demandiez l'interdiction dans la rue puisque cela va dans la logique de votre raisonnement.

Par contre, en ce qui concerne les bars, boites, restaurants et tous les autres lieux privés, je ne vois pas ce qui vous permet d'exiger qu'il y soit interdit de fumer, sous prétexte que vous les fréquentez.

Cela reviendrez à interdire de fumer partout où vous êtes susceptible de vous rendre y compris chez vos amis/familles fumeurs.

[Marnot]

Citation :

Publié par Henoch

Juste une petite remarque aux non fumeurs.

Vous dites que vous n'avez pas à supporter la fumée avec toutes les gênes que cela peut entraîner (santé, odeur persistante, irritations, etc...).
En cela je suis entièrement d'accord avec vous.

Que l'on interdise donc de fumer dans les lieux publics, je le comprend tout à fait : quand on va prendre son train, faire ses courses, que sais je encore...
Je serais même prêt à comprendre que vous demandiez l'interdiction dans la rue puisque cela va dans la logique de votre raisonnement.

Par contre, en ce qui concerne les bars, boites, restaurants et tous les autres lieux privés, je ne vois pas ce qui vous permet d'exiger qu'il y soit interdit de fumer, sous prétexte que vous les fréquentez.

Cela reviendrez à interdire de fumer partout où vous êtes susceptible de vous rendre y compris chez vos amis/familles fumeurs.

Dans un restaurant ca peut être gênant. Ca déjà été dis mais la fumé se promène gentiment et personnellement quand je bouffe j'aime pas avoir une vieille odeur de fumé dans les narines. De plus la plupart du temps les fumeurs en on absolument rien à foutre des non fumeurs.

[Pruut]

Citation :

Publié par Henoch

Juste une petite remarque aux non fumeurs.

Vous dites que vous n'avez pas à supporter la fumée avec toutes les gênes que cela peut entraîner (santé, odeur persistante, irritations, etc...).
En cela je suis entièrement d'accord avec vous.

Que l'on interdise donc de fumer dans les lieux publics, je le comprend tout à fait : quand on va prendre son train, faire ses courses, que sais je encore...
Je serais même prêt à comprendre que vous demandiez l'interdiction dans la rue puisque cela va dans la logique de votre raisonnement.

Par contre, en ce qui concerne les bars, boites, restaurants et tous les autres lieux privés, je ne vois pas ce qui vous permet d'exiger qu'il y soit interdit de fumer, sous prétexte que vous les fréquentez.

Cela reviendrez à interdire de fumer partout où vous êtes susceptible de vous rendre y compris chez vos amis/familles fumeurs.

Pourquoi ne pas crer des lieux pro fumeurs (je plein les employés) et des lieux non fumeurs.

[kermo]

Ca existe pas, des bars ou des restos où il est interdit de fumer ?

[Henoch]

J'ai déjà vus des restaurants non fumeurs mais jamais des bars.
Pourtant le concept me semble intéressant...

Citation :

Dans un restaurant ca peut être gênant. Ca déjà été dis mais la fumé se promène gentiment et personnellement quand je bouffe j'aime pas avoir une vieille odeur de fumé dans les narines. De plus la plupart du temps les fumeurs en on absolument rien à foutre des non fumeurs.

C'est bien là que je veux en venir : pourquoi vas tu (et la question est en fait pas seulement pour toi mais pour tous les non fumeurs dans ton cas) dans des restaurant où on peut fumer?

[Le sorcier]

Citation :

Je pense qu'une bonne solution serait de faire payer les soins aux industries du tabac ou de laisser crever les fumeurs sans soins

.


Donc cette phrase tu la maintiens?tu penses vraiment que toutes les personnes ayant un cancer ou une autre maladie grave du a la cigarette ne merite aucun soins ?tu dois alors penser la meme choses au sujet des toxicomanes ect...

Et apres tu ne comprend toujours pas pourquoi je suis choqué?Je crois qu'on va stopper la cette conversation;je vais te laisser reflechir aux énormités que tu dis ,plus par provoc que par pure betise j'espere sinon ton cas est desesperé...

[Racen]

Citation :

Publié par raklete

Ok je ne lute plus vous devez forcement avoir raison vous l'etat et la communauté international marrant que dans les sujets ou ca les aranges les gens sont toujours plus enclain a croire ce qu'ont leur dit .

Je suis d'accord avec toi.
Et je précise en plus que le tabac est une invention des extra-terrestres pour nous faire disparaître à petit feu. Toutes les gouvernements sont au courant mais ils refusent de le dire. Mais moi je sais ! D'ailleurs j'ai fais de rapides calculs absolument clair. Les extra-terrestres doivent avoir une atmosphère particulière pour vivre et donc ils sont responsables de toutes les pollutions. Ils nous colonisent !

[Gordon Shumway]

Bien, le message d'origine est passé, les quelques arguments plus ou moins posés qui méritaient d'être cités l'ont été, le tour du sujet a largement été fait et on se dirige lentement mais sûrement vers l'habituel et sempiternel débat opposant les fumeurs et les non-fumeurs. C'est du connu, du déjà-vu et surtout du hautement explosif. Je vous propose donc d'en rester là pour le moment avant que le sujet ne dégénère encore plus.
On ferme donc.