[Broc] Groupes RvR Hib

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Citation :
Publié par Kenatha
Et tout ces petits plus servent aussi en PvP. C'est pas décisif, mais un rev proc heal ça peut pas faire de mal, tout comme quelques pts d'AF en plus. Et taper un soutien alors que le chant d'AF du palouf est actif, ça diminue notablement les dégats.
Achètes toi un poulpe pour jouer le palouf du groupe, il twistera le chant d'AF
wahou, quel atout ! proc heal <o>, chant af du pal <o>
Citation :
Publié par Ashtray
Vouloir faire croire que une ra ou deux va tout changer c'est du vent, juste une excuse pour justifier des défaites.
Dernièrement j'ai complété le groupe guilde avec fl et enchant, on avait ni TS ni Baod, ça nous a pas empêché d'avoir une de nos meilleurs soirées depuis bien longtemps.

Tient pourquoi Hoax s'en sortait bien sans TS et CdR ?
Pourtant sur le papier c'est nul
Parce que tu es hib, et que Hoax est mid. Les RA comptent beaucoup pour les magos alb.
En gros tu dis que toi et ton groupe avez pas eu besoin de RA pour roxer, ben c'est bien, dsl mais on s'en fout :x
Bon allez je stop les reply c'est cause perdue contre des ex alb devenus l33t en allant sur hib/mid.
Citation :
Publié par Ashtray
Vouloir faire croire que une ra ou deux va tout changer c'est du vent, juste une excuse pour justifier des défaites.
Dernièrement j'ai complété le groupe guilde avec fl et enchant, on avait ni TS ni Baod, ça nous a pas empêché d'avoir une de nos meilleurs soirées depuis bien longtemps.

Tient pourquoi Hoax s'en sortait bien sans TS et CdR ?
Pourtant sur le papier c'est nul
Le fait de ne pas avoir toute les RA ne t'empêche pas de bien jouer et de passer des bonnes soirées c'est clair . Mais les avoir c'est qd même un énorme plus coté hib ou alb , c'est juste ce qu'il faut comprendre .

Prendre l'exemple du groupe hoax c'est pas une bonne idée non plus , un groupe qui joue très bien haut rang avec une compo ou ta 5 damage dealer dont une assist zerk sauv qui tue n'importe koi en 2sec . A ce moment la en effet tu peux peut être te passer de certaines Ra active sans que ça t'empêche de win .

Prendre mid en exemple n'est jamais une bonne chose dans tout les cas pour parler de dépendance de RAs car c'est le realm qui en a qd même le moins besoin depuis toujours .
Citation :
Publié par ikkyu / Melken

Prendre mid en exemple n'est jamais une bonne chose dans tout les cas pour parler de dépendance de RAs car c'est le realm qui en a qd même le moins besoin depuis toujours .

Les magos mid c'est vrai qu il dmg tellement comme des ouf comparé aux magos alb, que les magos mid ben ils ont pas besoin de ra.

Bref débat sans fin sans goût sans rien, ça flam même pas :/
__________________

Doomed Bm 11Lx <> Lolislurp Seide 11Lx <> Lolipouet Eld 8Lx <> Loligature Champ 8Lx Hib/Broc
Biphron Bd 11Lx <> Loliii Hel 7Lx <> Mid/Broc
Lolitaa Ma 10Lx <> Loliz Sorc 5Lx <> Byph Merc 5Lx Alb/Ys
Citation :
Publié par Loli\Biphron
Les magos mid c'est vrai qu il dmg tellement comme des ouf comparé aux magos alb, que les magos mid ben ils ont pas besoin de ra.

Bref débat sans fin sans goût sans rien, ça flam même pas :/
Ca n'a absolument rien a voir on parle pas d'un combat mage vs mage , un groupe mid a un punch tellement sur élevé comparé a un groupe alb , c'est ce qui fait que les albs sont très dépendant des RA actives en 8vs8 et encore plus vs XX .
On parle de sinergie de groupe , les magos mids + les tanks mids +la capacité interrupts de mid etc . Tout est démesuré sur mid comparé a alb c'est ce qui fait qu'un fg mid joue bcoup mieux qu'un fg alb sans RA .

Un mago alb qd il va voir arrivé un zerk un sauvage un skald ds sa tronche avec les deux autres magos mids derrière + le cham a coté entrain d'interrupt et de debuffer +le healeur derrière a spam ae mezz il va en chier .
Un mago mid il va se prendre koi ds la face ? un reaver ou un merco solo? un pet theu?
Si tu réfléchis bien 2sec tu comprendras pk un mago alb et le groupe alb ont besoin de RA alors que mid bah ils sont plus tranquille de ce coté la .

C'est si difficile a comprendre ?
Citation :
Publié par abalebaen
je repond a certain un peu plus haut qui parlait de manque de challenge pour les hrs d' aujourd' hui et que le nouveau systeme nf aventage encore plus les hr que avant.

ben moi j' ai juste une histoir a raconté l' autre jour notre barde 10l8 avait un probleme son conte etai bloqué alors il a emprunter le barde d' un copain pour jouer ( en groupe de 8 hein pas en bus) , le barde du copain c' est un lvl 49 1l2 sans ml, et c' est sur que notre barde pestai de temps en temps sur la vitesse de cast et les ra qu' ils n' avaient pas , mais frenchement ca l' a pas empecher de jouer aussi bien que d' habitude , de faire des mezz de folie d' etre eware sur les inc de bien se placer etc .... et au final ben on a fait le meme nombre de rp /heure que s' il avait jouer son barde 10l

pour moi la difference entre un bas et un haut rang , c' est l' experience du jeux

certain dise que les hr d' aujourdui sont issu du bus et qu' ils commencent a jouer en pik up quand ils sont 11l
Je parle pour mon experience de ce que j' ai pu observer je voie que le bg rougevif partir a 2fg minimum ( sur hib ) en general composé de tous rang. a part ce bg la je vois tous le monde partir a 8, les masses hib rencontrer sont le hasard de la presence de 2 ou 3 grp dans la meme zone peut etre atiré par un croix sur la map ou une tour en flamme ou une indication de presence enemi balencer sur un cc as.

quand j' etai 5 l on a fait un grp fixe et je peux temoigner qu' on en fait des /rel sur les envahisseurs advers ( a l' epoque ils s' apellaient comme ca)

la ou je suis admiratif de nos hr d' aujourd' hui par rapport aux hr d' hier c' est qu' a un moment ou a un autre ils ont eu a affronter des hr advers et qu' ils ont du apprendre a gerer les masses en plus d' aprendre a bien jouer en 8vs8

oui tiens au fait parfoi certain s' etonne de voir des groupes de 8 dechirer 2 fg en bus ben , en fait tous le monde peux le faire, faut juste apliquer certaines ptits techniques toutes betes a la porté de tous ( vais pas le dire ici c' est secret defence )
Ce barde a pas pris 11 lvl en une soirée par hasard?
Moi je trouve qu'Albion s'en sort tres bien. Par contre il faut avoir une organisation beton dans le groupe. Vous dites qu'il faut faire des sacrifices sur alb pour avoir les RA, bah peut etre qu'il faudrait s'appuyer sur les RA pour ne pas etre dependant de certaines classes.

Exemple qui peut paraitre extreme mais bon:

- Si un groupe Alb a un Theu et un Caba = 2 baod ; On peut essayer de se passer de Moine.

- Si on ne peut pas prendre de paladin ; On essaye de jouer avec plein de popo endu + LW,meme pour les classes de soutiens. Ok ca demande de l'organisation et de l'argent mais bon faut savoir ce qu'on veut.

- Si on ne peut pas prendre de Strel; On essaye de jouer à coup de Speed Magos + Sprint ou Popo endu/LW.

Bref on peut faire des choses bien sur Alb, mais je trouve que ca demande d'etre plus "fixe" qu'Hib (pas mid par contre).

A titre d'exemple:

Clerc
Clerc
Sorc
Caba
Theu
Reaver (BG pas Bane)
Merco
Merco

Ca demande du Rang (Baodx2, LW sur tout le monde...), et de l'Orga (Popo endu, ne pas rush les groupes mais poser SW et dispatch..).

D'accord et c'est sur, il y a surement moyen de faire pareil sur les autres royaumes et surement en faisant moins de concession.
Mais Albion reste quand meme, à mon gout le royaume où il est plus plaisant de jouer en RvR.

(Je n'ai exprimé que mon point de vue, donc m'agressez pas chuis pas mechant )
Citation :
Publié par Glaeniel
wahou, quel atout ! proc heal <o>, chant af du pal <o>
ok, thx, bye...
Je sais pas où t'as vu que j'ai dit que c'était uber mais je laisse tomber, "discuter" avec des cas désespères c'est pas mon truc.
Citation :
Publié par LePtiUl
Moi je trouve qu'Albion s'en sort tres bien. Par contre il faut avoir une organisation beton dans le groupe. Vous dites qu'il faut faire des sacrifices sur alb pour avoir les RA, bah peut être qu'il faudrait s'appuyer sur les RA pour ne pas être dependant de certaines classes.

Exemple qui peut paraitre extreme mais bon:

- Si un groupe Alb a un Theu et un Caba = 2 baod ; On peut essayer de se passer de Moine.

- Si on ne peut pas prendre de paladin ; On essaye de jouer avec plein de popo endu + LW,meme pour les classes de soutiens. Ok ca demande de l'organisation et de l'argent mais bon faut savoir ce qu'on veut.

- Si on ne peut pas prendre de Strel; On essaye de jouer à coup de Speed Magos + Sprint ou Popo endu/LW.

Bref on peut faire des choses bien sur Alb, mais je trouve que ca demande d'être plus "fixe" qu'Hib (pas mid par contre).

A titre d'exemple:

Clerc
Clerc
Sorc
Caba
Theu
Reaver (BG pas Bane)
Merco
Merco

Ca demande du Rang (Baodx2, LW sur tout le monde...), et de l'Orga (Popo endu, ne pas rush les groupes mais poser SW et dispatch..).

D'accord et c'est sur, il y a surement moyen de faire pareil sur les autres royaumes et surement en faisant moins de concession.
Mais Albion reste quand meme, à mon gout le royaume où il est plus plaisant de jouer en RvR.

(Je n'ai exprimé que mon point de vue, donc m'agressez pas chuis pas mechant )

Le pal c'est indispensable
Le méné tu le vire à condition de jouer en compo tank sinon tu disturb le vent

c'est vrai que alb avec ToA a été up et a beaucoup plus de chance de faire quelque chose en 8v8 mais faut pas croire que c'est du même niveau que sur hib et mid

et la remarque de melken sur les ra et tout a fait juste un groupe mid jouera beaucoup mieux sans ra comparé a un groupe alb

certaines personnes en disant que alb s'en sort mieux atm sous entendent le groupe Eden de alb orca j'ai l'impression,

mais il faut pas oublier que ce groupe a l'xp de plusieurs années, le rank et des joueurs de très bon niveaux et il n'en reste pas moins vrai que la moindre erreur peux être fatale
donc les 3 realm équilibrés, a d'autres
Citation :
Publié par Nicoco
Bon allez je stop les reply c'est cause perdue contre des ex alb devenus l33t en allant sur hib/mid.
Hahah toujours les mêmes replys, ça en deviendrait presque lassant, en fait non c'est juste pitoyable.
Ha c'est sur on est plus objectif quand on joue sur un realm uniquement, par contre des gens qui ont joué sur plusieurs realms ça n'a aucune valeur en gros.

Citation :
Publié par ikkyu / Melken
Prendre mid en exemple n'est jamais une bonne chose dans tout les cas pour parler de dépendance de RAs car c'est le realm qui en a qd même le moins besoin depuis toujours .
Je suis d'accord c'est juste pour illustrer que les ras ça fait pas tout, ça aide seulement. Mais si on part sur le groupe Eden qui semble marcher très bien (la compo 3 merc, theu/sorc) ça fait pas de sos/cdr/TS et pourtant il s'en sorte très bien. Alors on en revient à deux idées :
- des groupes alb spécialisés en 8vs8 n'ont rien à envier au reste, et c'est surtout les joueurs derrière qui font la diff.
- hib a des groupes en revanche plus polyvalent qui réuni assez facilement tout ce qu'il faut en ra mais c'est pas pour autant qu'il est meilleur en 8vs8 juste car il a ses ra.
Citation :
Publié par Acid
La majeure partie des gens qui n'étaient pas complexés de jouer sur alb sont parti, il ne reste donc quasi plus que les esprits négatifs qu'on peut lire ici.

Ten a encore des anneries comme sa a dire?

Non mais sa mamuse trop ce post


.
Citation :
Publié par Ashtray
- hib a des groupes en revanche plus polyvalent qui réuni assez facilement tout ce qu'il faut en ra mais c'est pas pour autant qu'il est meilleur en 8vs8 juste car il a ses ra.
D'ou ce que bcp disent : c'est globalement plus facile sur hib que sur alb .
Ashtray clairs alb roxais tellement que tu est partis sur hib.

Et la apres te casser en mode easy en fixe tu veut nous faire avaler que alb est >* lol?

Raconte sa a quelqun dautre stp .

Jais play plus de 1 ans et demi sur hib en fixe/semi fixe et escuse moi mais niveau difficulté ce n'est pas la même chose.
Je sais pas si les edens ont joué pdant la periodes de nf vu que hansah et atrey était sur wow donc je pourrais pas trop dire .

Et je pense que si on met les edens aux commandes d'un groupes mids face a leur mirror coté alb , je parierai sur le coté mid .
Citation :
Publié par Astiat
@Falckor: tu es connais beaucoup toi des caba/moine qui sont actif en rvr?
Allez doit yavoir 2 moine et 1 caba à tout pèter
Les fléaux avec leur ML c'est pareil yen a pas des masses non plus :x

Hib et mid ont besoin de moins de classe vital, mine de rien 1 ou 2 joueur très important au groupe à trouver c'est un bonne avantage.
Je suis ok mais dis toi bien que sur hib des "bons ovates" (sisi tous, bardes druides senti) avec ML, sachant jouer etc y'en a pas vraiment tant que ca, il n'est pas rare de galerer pour trouver une classe (druide buff ML8 + druide symbiose ML9 + senti ML8 + barde ML10 le tout ayant envie de jouer et jouant correctement).

@Yuyu Tu peux virer le strel surtout avec le prochain patch déjà. Ensuite le mwane j'ai envie de dire que ca dépend du reste de ta compo.. on a déjà vu du palouf capable de twist les resists et jouant correctement donc c'est possible (chiant surement c certain :/).

Citation :
Publié par cosmic
Un bon gros mélange de méconnaissance, d' apriori et de protectionisme de sa propre classe imo qui aide surement pas la classe à s'imposer comme une classe de mage aussi valable que les autres.
C'est ce qui s'est longtemps passé pour le faucheur, c'est la que prend toute l'importance de la friend list pour te donner ta chance.

Je crois que c'est Sphynx-Chupps qui l'a dit et on a pus le voir sur broce également, hors connaissances quasi impossible de gper une classe cata sur hib, surement pour cela que malgré la masse de reroll peu ont vraiment pus jouer en rvr :/

Citation :
Publié par Astiat
Non mais faut avouer que charge est une RA très sympa qui est très peu présente sur alb parce qu'on a du mal à caser 2 merco ( si ya 2 merco dispo )
( j'en ai marre de me faire instant kill par les 2 zerk/finelame à chaque inc ou j'ai pas la RA 5L )
Même si c'est le genre de compo que je rejouerais bien, c'est super rare de jouer ainsi hors tard la nuit quand on trouve pus rien Tu perd trop de choses en mettant 2 bm dans ta compo (ts / baod) d'ou le fait que dans 90% des cas c'est 2 mages 1 bm ou un champ + un faucheur. (j'adorais le gpe tank type 2 champ 2 bm 1 faucheur )

Citation :
Publié par Sphynx-Chupps
Bonne question ça mais je peux te dire que le groupe qui en reunni un maxi a quant même un sacré avantage
C'est évident, le contraire serait idiot quand même
Le probleme aujourd'hui c'est le "petage de RA intensif à vue" que je trouve un peu idiot m'enfin bon chacun joue comme il veut

Citation :
Publié par Ashtray
pas mieux pour les sorc (ça dépend de la compo bien sur) mais voilà j'ai l'impression que la majorité des sorcs considère qu'ils ont un rôle de cc/debuff seulement, du coup tu te retrouves avec des sc sorc qui ont 25% durée (trop utile) mais rien en piercing etc .. ça je le vois très bien au dd que je me prend parfois.
Encore dacc. avec toi, de même que pas 10% du temps on se prend de débuff d/v quand on joue soutiens Oo Je trouve ca assez hallucinant perso, d/V+dex c mini -100 dex, pour un healeur ou un barde c'est une horreur, pour un mage j'en parle même pas..

@ikkyu / Melken Nop je trouve pas que les mages soient si dépendant des RA que ca, on peut voir quelques mages jouer sans moc et etre tres peu interrupt, placement oblige!

@LePtiUl Sans hesiter je vire ton second merco et remplace par pal 2h, reaver BM jtrouve ca trop de gachis en plus
Citation :
Publié par ikkyu / Melken

Et je pense que si on met les edens aux commandes d'un groupes mids face a leur mirror coté alb , je parierai sur le coté mid .
Le nombre de mecs que j'entends whine comme quoi Eden est impossible a tuer omagad x(( et quand on se prend mid X groupe fixe mid : on fait demi tour si ont les voit ok ?

Faut voir le niveau sur orca / hib aussi

D'ou le therme hib > alb , ou alb > hib , mid > alb/hib etc c'est du grand n'importe quoi

Par contre pour les RA dire que qu'on peut faire sans 2 ou 3 RA c'est totalement idiot un mago qui moc ou un cdr3 sa change un fight , vous vous vous en êtes bien sorti une soirée sur broc ashtray , m'enfin matte se qu'il y'a en face : |
Citation :
Publié par Ceil
Le nombre de mecs que j'entends whine comme quoi Eden est impossible a tuer omagad x(( et quand on se prend mid X groupe fixe mid : on fait demi tour si ont les voit ok ?
C'est cho de lire ce que tu as écris mais j'ai un peu compris au finale en relisant 4fois ! .

Ben on parle d'eden pour donner un exemple de groupe alb qui joue super bien .
Et ce que je voulais dire avec ma phrase c'est qu'un bon groupe alb ça reste un groupe alb qui perdra contre un groupe mid de même niveau d'ou ma comparaison avec le mirror .

Citation :
Publié par Ceil
Faut voir le niveau sur orca / hib aussi
Mauvaise foie ( de décridibilisé le niveau d'un groupe en disant quil y a rien en face).
Alors Eden sont vraiment bon mais pas intuable loin de la, ce qui est pour hib c'est vrai qu'il n'y a pas de vrai bon groupe surtout du pick up et 2-3 team pas tres bien construite. Mais pour le groupe eden c'est vrai qu'il sont vraiment bon mais vue leur rang vaut mieux pour eux .
Citation :
Publié par Ceil
Le nombre de mecs que j'entends whine comme quoi Eden est impossible a tuer omagad x(( et quand on se prend mid X groupe fixe mid : on fait demi tour si ont les voit ok ?
fait les rel en 8v8 et on en reparle


Citation :
Publié par Ceil
Faut voir le niveau sur orca / hib aussi
t un ouf imo.
Vous en avez pas marre d'aggro les gens ayant reroll sur mid/hib en venant d'alb? vous êtes vraiment pitoyable ..

Je sais pas qui est le pire de celui qui a joué sur alb (monté deux 9L tout de même pour le cas de Ash) et reroll par la suite sur hib, et celui qui a joué uniquement sur alb, et se permet de faire des reflexions à 2 copec ..
Sincerement certains devrais vraiment se remettre en question avant de l'ouvrir.

C'est quoi le soucis avec les gens qui ont reroll? Ils ont pas le droit de s'être fait de nouveaux amis? avoir envie de changement? (surtout que pour ma part, les gens ayant une meilleure approche du jeu, reste ceux qui ont jouer sur 2 ou 3 realms de façon soutenue (=> perso de rang correct)).

Sinon on ce qui concerne les RA, oui ça aide, non c'est pas utile dans 100% des cas (je parle des RA que pas tout le monde n'a suivant les compo (ts, cdr, baod).
Et peut être qu'un jour alb ce décidera à prendre les RA de grp qu'ils ont obligatoirement dans chaque compo, ça sera déjà pas mal (je pense notamment à baod, present dans toute les compo alb presque mais combien l'ont pris?), après le cdr sur broc dans tout les groupe y'a, y'a quoi à envier à hib là?(point de vu RA) c'est pas commun les groupes hib disposant de toute les RA de grp, faut pas exagérer. :\ (tout les groupes hib n'ont pas de vw par ex, c'est souvent le baod qui manque vu que dans la tête enchant c'est mort).
Citation :
Publié par Kateria
Ashtray clairs alb roxais tellement que tu est partis sur hib.

Et la apres te casser en mode easy en fixe tu veut nous faire avaler que alb est >* lol?

Raconte sa a quelqun dautre stp .

Jais play plus de 1 ans et demi sur hib en fixe/semi fixe et escuse moi mais niveau difficulté ce n'est pas la même chose.
Il était en semi-fixe sur Alb aussi au moment de partir hein et ça tournait plus que bien niveau compteur etc. x)

La surpopulation Alb, l'add favorable quasi constant souvent non voulu (qui entraîne invariablement de l'add voulu dans les différents camps :I) finit par saouler, sisi.
Alors quand t'as l'occasion et l'envie d'aller ailleurs, même si tu étais dans une très bonne situation, tu la saisis.
Faudrait arrêter 2 secs d'être aigri parce que des gens reroll de Alb vers ailleurs et finit par vous farm hein... réfléchir un tout petit peu, ça changerait.
Citation :
Publié par Tnelk
fait les rel en 8v8 et on en reparle
Tu tiens vraiment à ce que Dayan soit obligé de finir sa vie en tong à cause de phlébite aigüe des chevilles?

biz00 Day
Citation :
Publié par Fantastik
@ikkyu / Melken Nop je trouve pas que les mages soient si dépendant des RA que ca, on peut voir quelques mages jouer sans moc et etre tres peu interrupt, placement oblige!
J'suis tout à fait d'accord sur ton point de vue de moc, perso avec mon enchant moon je l'ai pas et je me tâte à le prendre.
En tout cas, je pense qu'en dessous du 5L ça sert a rien moc, là avec sdp 4 et mm3 j'fais assez voir très mal pour mon rank.
Tout est une question de placement, mais bon, quand t'as certains groupent albs avec 2 mercos + assist fléau bah, là, pour incant, ça devient vraiment chaud,idem pour les groupes mid avec les bog
Citation :
Publié par Ashtray
Hahah toujours les mêmes replys, ça en deviendrait presque lassant, en fait non c'est juste pitoyable.
Ha c'est sur on est plus objectif quand on joue sur un realm uniquement, par contre des gens qui ont joué sur plusieurs realms ça n'a aucune valeur en gros.
Nicoco a pas dit le contraire, il te dit juste que c'est lourd depuis tout temps sur Broc les gens qui ont quitté ALB BROC, pour HIB BROC ou MID BROC et qui te font croire que c'est parceque Albion roxxait tellement pour eux qu'ils sont allé trouvé du challenge ailleurs. Attention je ne vise personne en particulié je connais des gens qui ont été reroll en disant honnetement qui sont allé sur Hib ou Mid pour trouver des groupes à la hauteur de leur ambitions.

Je mets ça en parallélle a des gens qui ont reroll sur d'autre serveur, la demarche n'étant pas la même imo, enfin pour mon cas vraiment elle est différente.

Perso Ashtray je te connais pas, je sais pas du tout qui tu étais IG, tu as peut être des reroll que j'ai connu mais d'un point de vue JoLien, j'ai pas l'impression que tu sois rester longtemps sur Alb Broc.

@moije coucou au fait je t'ai vu faire un passage eclair.

Sinon la compo Alb 3 mercos ça m'a fait rire quant tu sous entends qu'ils n'ont pas de RA, ils ont juste 3 tanks sous charge 3 imo non ??

TS par exemple est une RA que je connais un peu tout de même ça ne sert a rien contre un groupe mid en plaine.

J'en reviens a ta compo Eden j'en parler en mp avec Lyk, ce type de compo tu fais aucun rush de masse avec, un groupe Hib même spé 8/8 a dans 95% des cas du moon pour aller defendre une tour, un keep ou faire un rush surprise qui sont souvent source de plus de rp que les 8/8 tendu, il faut aussi bien voir ce point de vue, on peut pas tout rammenenr au RP mais c'est par les RP que progresse ton perso aussi.

Pour moi aujourd'hui ML, Artefact et RA c'est 50% d'un combat.
Citation :
Publié par Kateria
Ashtray clairs alb roxais tellement que tu est partis sur hib.

Et la apres te casser en mode easy en fixe tu veut nous faire avaler que alb est >* lol?
Cite moi où je dis que alb > * ?
Ca serait bien de lire les posts correctement pour éviter des conclusions totalement fausses.
Pour ce qui est du rr sur hib, les raisons sont tellement lointaines de ce que tu penses qu'il est inutile d'en débattre ici et de toute osef ma vie.

@Sphynx : t'es tellement à côté de la plaque (je te connais même pas ) qu'il est inutile que je te réponde, peut être en MP si tu cherches des explications.
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