[Mélunuit]

C'est en lisant les Forums JoL-World of Warcraft et plus particulièrement sur un post parlant de l'arrivée d'un clan spécialisé dans le FPS sur World of Warcraft que je suis tombé sur ce reply:

Citation :

La plus grosse bêtise que j ai jamais entendu !
On ne fait pas d un âne un cheval de course et encore moins en épuisant l âne a essayer de lui faire faire des choses qu il n'arrivera jamais a faire.
Je te paye pdt 2 ans tu arriveras a avoir un niveau ok mais il sera de tte façon inférieure a un joueur qui aura un talent certain pour ce genre de jeu.
Que ca soit dans les mmo les fps les rts , il y a une façon de voir le jeu de le ressentir.
WoW est diffèrent des autres mmo , c est pas parce que tu étais 11L sur daoc que tu sera bon sur wow aussi !

On passera sur la comparaison de deux joueurs de niveau différent avec un âne et un cheval mais je me posais tout de même la question.

Pensez-vous que le "talent" d'un joueur de jeux vidéo a une partie d'inné ou alors ce n'est simplement que de l'acquis ?

[TonighT]

Dans la plupart des jeux, il faut avoir des reflexes, mais aussi savoir anticiper et prendre les bonnes décisions. La dextérité est quelque chose qui peut s'apprendre mais certains sont plus talentueux que d'autres pour l'utiliser.

Ce qui est sûr c'est que le temps passer sur un jeu n'influe pas totalement (cf driss)

[[Grand Méchant]]

Citation :

Publié par Méluloup !

Pensez-vous que le "talent" d'un joueur de jeux vidéo a une partie d'inné ou alors ce n'est simplement que de l'acquis ?

Je dirais juste que l'influence du "talent" du joueur peut beaucoup varier d'un jeux a l'autre et qu'il y'a tellement de paramètre qui infus surtout sur les jeux "online" ( temps de jeux , config , connection ect ... ) que l'emploie de ce mot est bien souvent erroné .

Sinon il est indeniable que celle ci est en partie inné mais celle ci est bien souvent secondaire .

[Kenron]

Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est inné, mais il y'a énormément de gens qui jouent autant si ce n'est plus que certains progamers, et qui n'arrivent pas à leur cheville.

Il y'a un seuil qu'on peut atteindre grace à l'expérience, la connaissance du jeu etc etc, mais pour atteindre de plus hautes sphères je pense que ce n'est pas donné à tout le monde.

[Kalero]

C'est a moitier stupide comme réponse...

Le jeux video c'est comme n'importe quoi, c'est de l'entrainement avant le don.

Evidement quelqu'un qui a un don (quoique je cherche encore le don des jeuxvideo lol, parler de reflexe et de temps de réaction je veux bien) aura p-e plus de facilité a atteindre un certain niveau de compétence (je parle tjrs du joueur hein) plutot que quelqu'un qui ne l'a pas.
Mais avec de l'entrainement tout le monde peut y arriver.


De plus, et c'est qu'une constatation personnelle, je remarque qu'un joueur est plus ou moins doué quand il est capable d'analyser rapidement le schéma (tactique par exemple) du/des joueur(s) qu'il a en face de lui.
Et ca c'est principalement avec l'expérience et l'entrainement qu'on y arrive.


Personne n'a jamais parlé du don du tennis, ou du don du volleyball alors pourquoi du jeuxvideo ?

[Evinenn]

Avec de l'entraînement, tout le monde peut progresser.

Une part du skill est due à un "don". Les réflexes par exemple, l'intuition, un raisonnement plus rapide que chez d'autres.

Ceci n'empêche pas un joueur sans ce don de pouvoir atteindre un niveau plus qu'acceptable.

Je plussoie au dessus, chez les meilleurs, je pense qu'il y a une part d'inné, et une part d'acquis. Par d'acquis assez importante, à côté des joueurs n'ayant qu'une petite part d'inné.

[Assurancetourix]

Citation :

Personne n'a jamais parlé du don du tennis, ou du don du volleyball alors pourquoi du jeuxvideo ?

Tu n'as jamais entendu dire: Machin est l'un des tennismen/volleyballers (j'ai comme un doute sur ce mot ) les plus doués de leur génération?

[k1k00l0lr0x]

Quand on marave des wand a gunbound, c'est du skill ET de la stratégie.

[Killbox]

C'est inné ! On a ca dans le sang !

[Lancy est parti :/]

La seule skill humaine nécessaire à un MMO c'est l'intellect, pour les FPS c'est du réflexe et de la vivacité d'esprit et de l'acuité.

Sérieux, dans les mmo, genre AO, si t'es pas un minimum gâté du cerveau (comprendre avec un âge mûr et un bagage scolaire au moins), vas-y pour créer un perso de pvp optimisé ...

Faut de la tactique, des maths, comprendre le système de %age, une bonne capacité de déduction (si je mets ces points là plutôt que là, je gagne ça, mais je perds ça, qu'est-ce qu'il est le mieux, si je joue comme ça en faisant ça, etc ...)

Je jouais essentiellement en pvp dans AO, à bas level, pasque ça me saoulait de monter. Les high levels, pour eux le pvp se limitait à avoir le meilleur stuff, et toutes les skills au max. J'ai vu des gars de 14 ans cons comme des bulbes rachidiens tataner des gars à la pelle.

Pour ce qui est de l'optimisation pure et dure, de persos level 20-60, là fallait un minimum d'intelligence, et la simple preuve, des Kevin de 12 ans arrêtaient pas de vouloir faire du pvp "twink" (perso low level full optimisé pour pvp), et se ramassaient grave à chaque fois.

Celà dit faut pas non plus être ingénieur, c'est vraiment le minimum syndical qui suffit, mais j'ai remarqué qu'une grosse partie de la population des jeux, est soit fondamentalement débile et très conne, soit très jeune (souvent les 2).

Pour les FPS, plus besoin d'être skillé, y a que des cheaters.

PS : rofl, pour ce qui est de Wow, ché pas quel abrutit a dit ça, mais j'ai matté chez mon frère, tout est en français, expliqué EN GRAS indiqué en parcours fleché clignotant avec GPS à flu girostatique. Même un attardé dans le genre de Kevin devrait pouvoir s'en sortir.

[Borh]

Bah personnellement depuis que j'ai diminué mon temps de jeu de 75%, je suis vachement moins fort bizarrement. Quand je rejoue aux jeux 8 ou 16 bits aujourd'hui, je n'arrive pas à croire que j'avais réussi à les finir.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kenron

Il y'a un seuil qu'on peut atteindre grace à l'expérience, la connaissance du jeu etc etc, mais pour atteindre de plus hautes sphères je pense que ce n'est pas donné à tout le monde.

Tout à fait d'accord. En tant qu'ancien de wacraft 2 et quake, je pense qu'il y a un palier que n'importe qui ne peut pas franchir. C'est infime mais c'est ce qui fera la différence dans un tournoi.
Moi je ne l'ai jamais franchi

[Killbox]

Citation :

ché pas quel abrutit a dit ça

Un curse. Maintenant libre a toi de découvrir qui sont les Curse.

[Krellian]

Question interessante


Une grande partie relève du "skill" , pour moi je classerai plutot comme de l'intuition, de la reflexion, de la logique, de la deduction, du besoin de decouvrir par soi meme etc ....

Des qualités que beaucoup n'ont pas ou ne veulent pas developpé car jugés peu utiles.
Il suffit de regarder un peu les forums sur les RPG en general, on se demande si ils ne le font pas expres ...

Toutes ces qualités se developpent avec le temps passé a jouer mais si le joueur ne les a pas a la base ou n'en veut pas, il n'ira pas loin tout seul.


Apres, la deuxieme partie est l'experience elle meme, Plus tu joue a un style de jeu, plus tu sera bon dans cette catégorie, logique dans le fond .
Quelqun qui a passé des heures sur Duck Hunt, devrait se debrouiller dans les salles d'arcade
Quelqun qui joue depuis 10 ans au pseudo RPG console (FF,VP,SO et j'en passe) n'aura aucun mal dans ce domaine
Pareil pour celui qui joue au MMO depuis UO, il n'aura aucun mal sur WOW


Un bon joueur se reconnait si il possede ces 2 parties, la premiere etant la base de la seconde, car c'est elle qui te permet d'avancer seul dans les jeux videos sans assistance exterieure.



Donc oui, une bonne partie est innée pour certains, d'autres peuvent la developper si ils en font l'effort, l'autre partie vient avec le temps et l'experience...

[Geek]

C'est assez navrant d'entendre sa je trouve, je pense qu'il ya plusieurs facteur a prendre en compte evidemment comme dit plus haut il ya le reflexe la stratégie etc mais aussi quelque autres facteur comme le temps depuis lequel tu joue a ce jeu et la motivation.

C'est vrai qu'on bon joueur de daoc ne sera pas forcement une bete a Wow mais pour toi etre 11L c'est etre une star ? non pour moi c'est être un nolife car pour être 11L mon gars il en faut du temps c'est sur il faut du niveau mais sur un mmo sa s'acquiert au fil du temps en connaissant les monstres les ennemi les classes les objets les sorts etc.

Je veux dire qu'il ya un facteur d'adaptation au debut si tu te sens bien sur un jeu et que tu commence a "roxxer" des le debut ta des chance par rapport au gars qui galere a regarder 20 fois les meme truc et demander la meme chose mais il ya un gros facteur temps de jeu qui i fait je peux te le dire car sur CS je suis pas une star loin de la mais quand je me faisais de longue partie je pense que je "roxxai" a un moment.

Apres parler de Skill c'est bidon, les unskilled et skilled sa existe pas : entrainement, temps de jeu et reflexe, strategie voila ce que l'on appel une "skill"

Agree ?

[edit] ounéd by au dessus

[Dark Pic]

Moi d'un autre coté je jouais a Doom 2 a 8 ans et a Duke Nukem ^^

Cs j'ai commencer a 10 dans le cyber a coté de chez moi, cetait la premiere beta ac le M4A1 avec mini zoom...

Yavait Total Anihilation aussi pendant ce temps qui etait pas mal

Bon maintenat jai 15 ans j'ai stop cs mais bon jy est jouer de 10 a 14 ans, a 14 ans j'avais un assez bon niveau ( good/high pour ceux a qui sa parle )

Vala now jsuis sur DAoC, et comme ce type de jeu est nouveau pour moi, je lutte un peu pour me souvenir de faire si ou ça alors que a 11 ans j'achetais mes armes les yeux fermés dans CS

Tout ça pour dire que c'est comme l'école, plus tu commences tot plus tu chopes vite le truc

[NerGGaL]

Ayant toujours eu du skill je peux pas répondre dsl.

[Geek]

Citation :

Publié par Mr.patate

Moi d'un autre coté je jouais a Doom 2 a 8 ans et a Duke Nukem ^^

Cs j'ai commencer a 10 dans le cyber a coté de chez moi, cetait la premiere beta ac le M4A1 avec mini zoom...

Yavait Total Anihilation aussi pendant ce temps qui etait pas mal

Bon maintenat jai 15 ans j'ai stop cs mais bon jy est jouer de 10 a 14 ans, a 14 ans j'avais un assez bon niveau ( good/high pour ceux a qui sa parle )

Vala now jsuis sur DAoC, et comme ce type de jeu est nouveau pour moi, je lutte un peu pour me souvenir de faire si ou ça alors que a 11 ans j'achetais mes armes les yeux fermés dans CS

Tout ça pour dire que c'est comme l'école, plus tu commences tot plus tu chopes vite le truc

j'aimerais savoir pourquoi il ya un lien sur la fiche de Aratorn dans ta signature et pouquoi tu fias de la pub pour daoc ?

Amis de JoL stop la pub signature/avatre, qui polluent de surcroit

[Draedelius LaPiNou]

Dans un mmo(daoc en tout cas), les seuls choses qui font la différence entre deux joueurs à temps de connection et connaissances du jeux égale, c'est la rapidité de prise de décision et je dirais aussi la capacité à tenir la pression, aucunement besoins de réflexes, mais bon 90% de ce qui fait le "skill" d'un joueur de mmo c'est sa capacité à se faire des combinaisons d'armures etc pour être "ubber", donc suffi d'être bon en math

Après pour les fps, en plus de résister à la pression et la rapidité de prise de décision, il faut un minimum de reflexes pour survivre.

Pour les rts toujours la rapidité de prise de décisions, toujours tenir la pression et il faut en plus un certains sens de l'analyse pour essayer de percer la stratégie de l'adversaire

[Dark Pic]

Citation :

Publié par Geek

j'aimerais savoir pourquoi il ya un lien sur la fiche de Aratorn dans ta signature et pouquoi tu fias de la pub pour daoc ?

Amis de JoL stop la pub signature/avatre, qui polluent de surcroit

Bha en fait le lien était pas voulu, c'est rectifié.. de là a dire que sa pollue

[Bernard Robichet]

Y a toujours une part de talent , c'est comme tout . Mais ca empeche pas d'acquerir un bon niveau avec de la pratique , mais pour etre dans les "meilleurs" il faut un don a la base .
Apres , selon les jeux , la part de "don" necessaire est plus ou moins importante.

Ca me parait evident , on est tous plus ou moins doué pour certaines choses ds la vie, tlm est pas capable de devenir un bon médecin , ou d'etre une tete en math , d'avoir une bonne sensibilité pour faire de la littérature , etc . Je vois pas pourquoi les jeux vidéo echapperai a cette régle.


Edit : Trompé de compte pour poster , Shiena inside :>

[Cthulhu]

Citation :

Publié par Lancy est parti :/

Je jouais essentiellement en pvp dans AO, à bas level, pasque ça me saoulait de monter. Les high levels, pour eux le pvp se limitait à avoir le meilleur stuff, et toutes les skills au max. J'ai vu des gars de 14 ans cons comme des bulbes rachidiens tataner des gars à la pelle.

Pour ce qui est de l'optimisation pure et dure, de persos level 20-60, là fallait un minimum d'intelligence, et la simple preuve, des Kevin de 12 ans arrêtaient pas de vouloir faire du pvp "twink" (perso low level full optimisé pour pvp), et se ramassaient grave à chaque fois.

C'est peut être ça pour AO, mais en tout cas pour DII par exemple ça l'est beaucoup moins, même les personnages low levels peuvent être bourrés d'items de la mort. Enfin du skill dans les mmorpg franchement j'y crois pas, c'est en tous cas à des années lumières de ce que l'on appelle skill dans un fps par exemple, car là où le joueur de fps se prend des branlées, le joueur de mmorpg gagne de l'or et des items ... bref, il croit progresser le bougre.

[Geek]

Citation :

Publié par Cthulhu

C'est peut être ça pour AO, mais en tout cas pour DII par exemple ça l'est beaucoup moins, même les personnages low levels peuvent être bourrés d'items de la mort. Enfin du skill dans les mmorpg franchement j'y crois pas, c'est en tous cas à des années lumières de ce que l'on appelle skill dans un fps par exemple, car là où le joueur de fps se prend des branlées, le joueur de mmorpg gagne de l'or et des items ... bref, il croit progresser le bougre.

on ta appeller ?

Ok je sors

[i'm too leet for you]

Le skill qu'est ce que c'est ? Existe t il sur tous les jeux ? Sur les mmo ?

Je dirais que les mmorpg ne requièrent pas de skill (pas encore du moins).

[i'm too leet for you]

Citation :

Publié par Geek

Apres parler de Skill c'est bidon, les unskilled et skilled sa existe pas : entrainement, temps de jeu et reflexe, strategie voila ce que l'on appel une "skill"

Agree ?

[edit] ounéd by au dessus

Tu dis n'importe quoi.


Skill = compétence

La compétence s'acquiert par le temps de jeu, reflexe, stratégie donc tu utilises des mots et tu ne sais même pas ce que ca veut dire :/ Donc si les "unskilled" et les "skilled" existent enfin btw c'est pas sur des mmo que vous trouverez du skill.