[Erase]

Citation :

Publié par Obeah

Bon on va reprendre , il a été dit plus haut que le BD etait le mage le plus useless de la création en fort , ce qui est erroné de part les 2 Ra tres puissantes dont il dispose , que tu me dises qu'on les a aussi je vois pas le rapport avec son utilité propre de ton coté , oui warden a ronces et enchant / faucheur a baod , et alors?
stop comprendre de travers , repondre a coté et deduire 3000 trucs dont j'en ai raf

alors dans ce cas, tu vas nous apprendre quel gain comparatif il y a à prendre une classe qui fera moins bien qu'un mago dans 100% des cas exceptés ttes les 10mn... et d'autant plus que cette dite classe sera bcp plus enclin à prendre juggernaut pour des raisons évidentes de groupabilités que les fameuses RA pré-citées

tu te rappelles du fameux débat sur les résists CC/pbaoe suivant les realms ? et bien c'est exactement pareil

[Obeah]

Pour accesoirement torcher tlm en plaine , parce qu'il n'y a pas que le fort dans le jeu non plus , que ca te permet de faire un mix agreable entre efficacité de plaine et efficacité de fort ou ses 2 petites ra que tu sembles denigrer a tort face a juggernaut , sont d'un atout plus que considérable , pour ne pas dire I WIN bien utilisées en conjonction avec un pbae =)

Comme quoi on part de hib a des rk (super ephemeres sur nf) a l'utilité d'un bd dans un groupe mid

[ZyX]

Faut justement rien y connaitre pour dire qu'un bd fait moins qu'un mago dans 100% des cas en dehors de ses 2 ra.

[Erase]

Citation :

Publié par Obeah

Pour torcher tlm en plaine , parce qu'il n'y a pas que le fort dans le jeu non plus , que ca te permet de faire un mix agreable entre efficacité de plaine et efficacité de fort =)

Qui rencontres-tu en plaine ?
Quelle est la frange de population de daocien peuvent évoluer en plaine dans un environnement post NF et y prendre du plaisir ?

réponse: ce n'est pas le joueur lambda, c'est les joueurs réguliers/fixes/opti
quelles incidences ont ces groupes sur la possession globale du RvR ? marginales

Obeah, vous êtes une minorité. Le RvR auquel tu as accès est à des années lumières du quotidien du joueur lambda. je le sais que trop parce que mon IRL m'a imposé des horaires non compatible avec le RvR que tu pratiques, il y a de cela longtemps. Les groupes pick-up ne sont pas spécialisés.

Ceci étant dit je ne dénigres pas ces RA, je n'ai pas de BD. je me permets juste de te rappeller que les problématiques de groupabilités de cette classe met Juggernaut bien plus en avant que les autres.

Citation :

Publié par Zyx

Faut justement rien y connaitre pour dire qu'un bd fait moins qu'un mago dans 100% des cas en dehors de ses 2 ra

ça tombe bien, je suis là pour échanger et donc apprendre, je t'écoute

[Feybesse]

J'arrive pas à comprendre que vous essayez de comparer l'incomparable.
Mythic a fait un très beaux jeu qui fut très plaisant mais ils n'ont jamais pu maîtriser leur propre système de règle farfelu malgré de multiple patch.

De plus, à supposer que leur système de règle fut équilibré entre royaume, des critères subjectifs (background des royaumes, être pret a jouer un troll, un koby...), culturel (nom des classes insignifiants,...), visuel (skin, race, rp,...), géographique (morphologie des ZF...) ou historiques... entrent en jeu et fausses toutes les prédictions.

En ajoutant le manque de clairvoyance de Mythic qui n'a jamais mis assez tôt de dispositifs pour tendre vers un équilibre (la population des royaumes,...) la seule conclusion possible est de dire que les royaumes ne sont pas et ne seront jamais équilibrés.

[Agahnon]

Citation :

Publié par Lara

Concretement tu joues pas sur tous les serveurs à la fois, donc ce que tu vois toi avec tes petits yeux à toi sur ton serveur à toi on s'en fout un peu non ? ce qui compte c'est la tendance generale, pas tes impressions qui ne sont qu'une impression ne refletant pas forcement la realité et surtout pas celle de l'ensemble des serveurs

Comme toi avec Orca ^^ Je peux juste parler de ce que je connais effectivement .
@ Dawme : ma vue se porte tres bien , tu peux toujours venir verifier ^^

[ZyX]

erase & rewind :

-un bd peut totalement paralyser un caster ennemi même s'il est lui même interrompu. (insta§)
Que ça soit en plaine/bus ou prise de fort, ça a une utilité assez énorme.
Il n'y a aucun autre mago capable de faire ça.
-Après t'ajoutes le fait que son insta soit un lifetap donc en plus, il se heal, les pets healers. Ca en fait un mago qui rip plus difficilement.
-Un pet à balancer sur un ennemi pour le géner dans ses cast (surtout utile pour le 8vs8 la)
-Une ra spe énorme pour se camoufler et résister aux cc et qui doit marcher monstrueusement bien contre les joueurs occasionnels. (vu d'en face, même le nom du bd change en un nom de squelette)
-les 2 ra ronces et baod
-banelord (que j'avais oublié en répondant au début et qui est pourtant génial contre la masse)

A coté de ça, t'ajoutes quelque sorts "basiques" comme le dd (qui combiné au lifetap fait du bd un bon dmg dealer au prix de pas mal de mana par contre) et le root.

Enfin c'est vraiment pas une classe "naze", elle apporte énormément en 8vs8 et contre la masse, même si elle n'a pas d'ae dd, elle compense avec ces 2 ra et sa ml banelord.

Une compo mid n'est pas vraiment opti si elle ne contient pas un bd imo.

Après pour juggernaut, je doute que beaucoup de bd prennent cette ra.
Si tu vois un bd avec un énorme pet, il y a de fortes chances pour que ça soit plutot la ml9 augure (et la par contre, ça montre un problème en ce qui concerne les bd sur broc au moins, la plupart sont augure)

[Obeah]

Je suis pas du tout d'accord sur la faible influence des ganks group dans le rvr de NF
je la trouve au contraire beaucoup plus importante qu'avant , quand ca campe de chaque coté au duel de trebuchets , que ca ose pas trop rush , ou qu'il faut juste 8 mecs qui rush en godmode (ra dump) pour que le reste puisse s'engouffrer en subissant le moins de dmg , quand il faut rusher un lord , un reliquaire , quand il faut defendre une tour / un fort en inferiorité numerique , quand un petit bus qui devait reprendre des tours rel sur un seul groupe.

Les ganks groups a NF sont un peu la chair a canon de luxe dans les grosses rencontres imho , c'est les premieres troupes que tu envoies , qui sont completement immortelles pendant 30 sec et qui avec leur enorme dmg deal au tout debut vont se reveler avoir un impact decisif sur la bataille

[Habemus Papam]

Citation :

Publié par Obeah

Sisi , les pets sur un mage , l'insta drain sur un autre , un bon dmg deal quand tu couples ton drain et ton single dd , une transfo completement abusée tant au niveau graphique que stats 75% chance d'ignorer un stun , mez , ns , gl surtout qu'apres il te lock et insta drain , insta drain , insta drain :-))
BAoD , Ronces , j'avoue le bd n'a rien d'abusé en groupe
il te fait gagner a lui tt seul

sur ys nous avons de gros prob en rvr nous les mid et pourtant nous avons d'excellents bog tous spé differament le jour ou mid que le bog est une classe devenue primordial dans un groupe depuis NF (d'apres moi on peut meme carrément kick le savage pour un bog)

[Erase]

Citation :

Publié par Zyx

...

je savais que tu allais me sortir l'interrupt et c'est indéniable. si effectivement une classe à interrupt en plus pour des dégâts significatifs est un atout réel en 8vs8, tu admettras que la courte portée de l'insta en fait une capacité à faible nuisance en combats plus larges

pour ce qui est des pêts et du bd, c'est vraiment à double tranchant pour un bd. Là où un enchanteur/sorcier pourra laisser son pêt emmerder un soutien en toute quiétude, le cc sur ses pêts peut s'avérer désastreux (oui tu prends de mauvaises habitudes lorsque tu te sais healé par un pnj)

pour la RA 5L, je me prononce pas, je l'ai jamais vu en action, ni ai eu un quelconque retour. son utilité papier, en tous les cas, parait bien plus efficace en 8vs8 qu'en masse, quoique...

le dd est souvent celui de base... donc une farce (je m'arrache les cheveux quand je vois comment je tapes comme un asthmatique avec mon hel non ToAisé et son dd de base). ok pour le root, mais les autres l'ont aussi

ma conclusion c'est que ta vision du BD est trop restrictive au 8vs8. Un BD ne vaut pas un mago dans une configuration pick up de masse et pour ce qui est de juggernaut, ça se constate chaque jour dans les abysses lorsqu'elles sont mid, je t'assure que le BD moyen préfère juggernaut à une RA typée RvR vu que c'est une classe faiblement groupée.

(comme quoi on peut être d'accord sur un focus particulier mais être en total désaccord lorsque l'on change les variables environnementales)

Citation :

Publié par Obeah

...

oui, je suis d'accord avec toi sur cet éclairage. mais ce genre de situations est pour moi marginale (comprendre que 80% du tps les gpes réguliers/fixes/opti vivent leur vie et les picks up vivent la leur (enfin jusqu'à ce qu'ils vous croisent))
maitenant tu peux ne pas être d'accord sur mon 80%; il me semble pourtant "relativement" objectif (dans la mesure où nécessairement vous ne cherchez pas à affronter la masse mais les égarés, les points de transition etc...)

[Kalisia34]

bah ué quand t'aligne les 11L t immortel pendant 30sec, mais bon faut les aligner quoi ^^
A pardon c'est quel realm qui a le plus de tres haut rang? ^^

Bon bref dialogue de sourd je m'en vais cliquer sur l'arbre pour apprendre à rvr

[Irae]

Citation :

Publié par Lara

Et sur les serveur Fr vu qu'on a Alb surpeuplé, hib normal et mid souspeupé, bah Hib domine largement vu qu'ils ont les classes pour compenser le nombre fasse à alb
Mid n'etant jamais en surnombre et n'ayant pas les classes adapté ils sont à la traine vu que deja à nombre egal c'est moins efficace alors sur les serveurs où ils sont en sous-nombre

excuse moi mais sur Ys, Hib et sous peuplé et non Mid

[Lun]

il faut aussi prendre en considération que les ra comme cdr et TS qui sont assez cheatées en rvr sont chez les senti/champion sur hib et chez les bd/thane sur mid... et y a vachement moins de bd/thane que leurs homologues imo . Avec les patches depuis toa, les grp mid doivent constamment changer et s'adapter... Ms vu que le pve est a vomir sur mid, les mid arrivent pas a suivre et on se retrouve avec des compo gimp ou pas opti (niveau ml, stuff etc.)... donc tlm arrête .

Sur hib les compo ont peu varié au fil des patches et c'est des classes de base qui ont les RA fotm de nf (plus des completement abusée comme la RA champion). De tte, quand bien même il faut changer un élément, y a np avec les pve easy mode et la grosse relève que ya sur hib en général.

Quand on voit que la compo de khaledorr par exemple sur orca, a pas bougé d'un pouce depuis sa création (si ! intégration d'un bm) <et encore elle ét elle même pompé sur celle dobeah y a lgtps>, et que le seul moment ou ils étaient vraiment en dessous du lot niveau efficacité, c'entre le nerf de l'enchanteur et le début de TOA (cad pas tres lgtps)... alors que sur mid entre-temps, on est passés par 3 ou 4 compo différentes pour garder une certaine efficacité....

[ZyX]

Bha les proportions de classes adaptées et les rang font que hib commence clairement avec un avantage sur les autres realms.
Je suis d'accord sur ce point et ni Obeah ni moi n'avons dit le contraire.

La j'essaye juste de montrer que le bd est une classe archi sous-estimée avec pourtant un énorme potentiel et dire que le bd est inutile vs la masse, je n'suis pas d'accord.

[Korgana.]

On remarquera surtout que mid a 1 relique sur 3 serveurs.

Laissez des rk aux pauvres mid !

[Lun]

Citation :

Publié par ZyX

Bha les proportions de classes adaptées et les rang font que hib commence clairement avec un avantage sur les autres realms.
Je suis d'accord sur ce point et ni Obeah ni moi n'avons dit le contraire.

La j'essaye juste de montrer que le bd est une classe archi sous-estimée avec pourtant un énorme potentiel et dire que le bd est inutile vs la masse, je n'suis pas d'accord.

nan le bd est pas du tout sous estimé mais ya un gros pb avec le bd: c d'arriver a la grouper ds un grp 2 magots... vu quil a pas de dd de spe, tu peux pas le coupler a un hel <qui a aussi un dd de base>... donc tu dois prendre un rm et jouer sans pbae, ce qui est pas très pratique a NF. Ou alors tu dois jouer a 3 mages et te priver du zerk ou du skald :|. Bref, le bone est pas tellement grpé même si efficace en 8vs8, et finalement, on en voir pas des masses qui auront le RR pour prendre cdr2 ou3... et de tte façon, les rares bd auront pas tendance a prendre des ra de grp quand ils jouent 9 fois sur 10 en solo.

[Erase]

Citation :

Publié par ZyX

La j'essaye juste de montrer que le bd est une classe archi sous-estimée avec pourtant un énorme potentiel et dire que le bd est inutile vs la masse, je n'suis pas d'accord.

moi simplement de vous rappeler que la conjugaison des facteurs suivants:
* faiblesse de la population de BD
* faiblesse de rangs de ces mêmes BD
* faible groupabilité traditionnelle du BD (mago le moins efficace sur du gros mob) l'entraînant à des spécialités RA plus "personnelles"
* la faible portée de sa principale attaque dans sa spé majoritaire
font que votre jugement par rapport à son apport papier est largement sur-estimé surtout dans un environnement pick up NF.

sinon on est d'accord qu'elle a plus que sa place dans une config restreinte

/edit
(les propos de Lun en sont une excellente illustration)

[Morve]

@ lara
Arrête de pleurer et de raconter des conneries sur les arbres.. tu ferais mieux de cliquer sur delete et de venir reroll sur Hib, tu dirais peut-être moins de bêtises comme ça.



Concernant le BD, il est très dur d'en venir à bout : en 1 Vs 1, même un petit BD peut tuer un haut-lvl... avec le RR qui monte et les RA qui vont bien : c'est terrible...

Bien sûr, évoluant sur Mid, vous n'avez jamais été pourchassé par un BD qui spam drain et vous envoie son pet au c**.



Arrêtez de ressortir vos statistiques moisies sur les xx magots par royaumes, XXX RR par royaumes : les statistiques on les interprète comme on veut...ça ne signifie rien de précis, et n'est surtout pas représentatif de la situation réelle en RvR.

[Erase]

Citation :

Publié par Azardh

...

sans vouloir t'offenser, ton post est agressif et partisan à souhait, bref pas un modèle de constructivité. cela étant dit, je suis content pour toi que la position d'hibernia satisfasse ton égo, ça reste un reward particulièrement jouissif d'un mmo.

[Lun]

Citation :

Publié par Azardh

@ lara
Arrête de pleurer et de raconter des conneries sur les arbres.. tu ferais mieux de cliquer sur delete et de venir reroll sur Hib, tu dirais peut-être moins de bêtises comme ça.



Concernant le BD, il est très dur d'en venir à bout : en 1 Vs 1, même un petit BD peut tuer un haut-lvl... avec le RR qui monte et les RA qui vont bien : c'est terrible...

Bien sûr, évoluant sur Mid, vous n'avez jamais été pourchassé par un BD qui spam drain et vous envoie son pet au c**.



Arrêtez de ressortir vos statistiques moisies sur les xx magots par royaumes, XXX RR par royaumes : les statistiques on les interprète comme on veut...ça ne signifie rien de précis, et n'est surtout pas représentatif de la situation réelle en RvR.

c'est quoi alors la situation réelle en rvr toi qui semble tout savoir? si hib domine c pke ils sont plus skillés? )))))))

[Speedi]

Les réponse des Hib sont tjr aussi lol Sorté un peu de votre environement. Je vous donne 2 semaine avant de repartir derriere vos 10L moissoné a coup de 40 Alb AFK stick en epik.

[Morve]

Oui quand je lis en permanence des post ou des joueurs se plaignent que mid est sous-peuplé, n'a pas de RK, n'a pas de hauts-rangs, n'a pas de bonnes classes, n'a pas de classe spam pet, n'a pas de bonnes RA, n'a pas de ci, n'a pas de ça... ça m'énerve.

POURQUOI RESTEZ VOUS SUR MID ?
Si vous avez une réponse constructive, cessez donc vos jérémiades et aller vite sur Daoc.


Certains sont très fort pour s'auto-apitoyer...

D'après ce que j'en vois : vous avez des magots très puissants, de bonnes classes à pet (les pets healers du BD, le pet du hell qui intercepte tout), de bonnes classes guerrières avec les meilleurs style tous royaumes confondus...

Vous êtes réputé pour avoir une entraide plus importante....
Vous êtes le seul royaume qui développe autant le role-play...



Chaque royaumes a ses points forts et points faibles, ses avantages et inconvénients.

Comme cela a été dit, la majorité des animistes crées le sont pour farm les artes, PL, drake...
Ils ne sont pas représentatifs de la masse magot présente en ZF : surtout au vu de la situation de broc de cette journée (je ne me base que sur mon serveur pour dire ça) : presque aucun animiste en ZF et beaucoup sur ToA.


Concernant le BD, on peut dire ce qu'on en veut... ça reste une classe surpuissante en 1 Vs1, en plaine, en embuscade, en interruption.
Je ne comprend pas qu'un mage doté d'un instant drain sur un timer de 4 sec ait accès à un Moc ?!

Pour la petite histoire : un membre de ma guilde évolue sur le val de Topaze (broc). Aujourd'hui un FG de BD a fais un carnage... à tel point qu'il s'est créé une alliance Alb-Hib pour les éradiquer

[Esaam Majere]

Citation :

Publié par Cif

c ki LNM?

Une grosse guilde mid sur Ys.
Peu d'intérêt.

[Telia]

Citation :

Publié par Iriu Majere

Une grosse guilde mid sur Ys.
Peu d'intérêt.

1ere guilde midgardienne en terme de rp total et de membres , c'est sur ca représente peut d'interet

[Phenix Noir]

Citation :

Publié par erase & rewind

* la faible portée de sa principale attaque dans sa spé majoritaire

la majorité croisée est spé affaiblissement donc un lifedrain insta casté 4sec de timer à 1500 de portée... vous ne voulez pas non plus la portée d'une bolt ?