[syloia/sylod]

Citation :

Provient du message de AragnisLeBisounours


On peut dire beaucoup de choses sur le forum Jeux video, mais au moins leur site est toujours fluide ...

TROLL!!!!!

[Mangeuse-de-Pommes]

Citation :

Provient du message de Keelala
euh si.

A force on apprend à reconnaître les gens et l'on se trompe rarement dans nos suspicions.

Une corrélation fait ressortir tous les comptes parents. Donc, si on constate une liste de comptes avec 1 avertissement, ça ne va pas nous rendre indulgents.

Moi, si je dis ça, c'est pour éviter les déconvenues pour ceux qui croient qu'un compte "clean" et un comptatroll leur permettent tout.


The Modopowax has you Neo.

Le FAI fera rien du tout sans preuves, et pour prouver qq chose il faudra la correlation. On demande pas une correlation parce qu'on suspecte simplement surtout quand ca vient de particuliers bénévolent à qui on a donné des droits de soit disant modérateur qui changent trés svt (ce que je constate ds cette section du moins).
Ce que je veut mettre en avant, c'est qu'une correlation on la demande pour un oui ou pour un non soit pour des motifs dérisoirs (Fl00d & Trolls gentils) sinon il faudrai faire des correlation sur 75% des utilisateurs de la partie DAOC, et les FAI feraient Faillite (je grossit là hin )

Bref celui qui est malin se prendra même pas la tête avec çà, et utilisera un Proxy Anonyme bien chargé, et la à moins de qq chose de grave ils feront strictement rien du tout.

[Eo_]

Citation :

Provient du message de syloia/sylod
TROLL!!!!!

Flood !

cai mal tu devrais pas :x

[eskivdur]

Afin de participer à ce post et dans le cadre de la continuité de celui-ci je vous donne mon avis :

Je trouve que la modération est totalement nécessaire à la survie des forums, maintenant afin d'être utile et respecter par tous elle doit respecter des règles qui sont clairement définis au départ.

L'application de ces règles et les sanctions du non-respect de celles-ci doivent être les mêmes quelque soit le moderateur et quelque soit la personne.

Il est amusant de constater que beaucoup d'autres participants de ce forum ont remarqués les mêmes choses que moi.

Et sur ce point je te rejoins complétement Doriane, autant j'apprécie et respecte énormément le travail des modérateurs de ce forum que j'ai depuis un petit moment des doutes sur certaines décisions (de plus en plus nombreuses) du modérateur Aratorn qui semble (à mon point de vue) dévier des règles de ce forum et faire une affaire personnelle sur les posts de certaines personnes.

La grande majorité des utilisateurs ne souhaitent qu'utiliser ce forum pour echanger des idées, informations, avis et de part ce fait des décisions trop personnelles ne feraient que dégrader la jovialité de celui-ci. A bon entendeur.

Merci pour la longue lecture les amis.

[Archer / Celeblin]

Je serais tenté de dire que les réductions de nombre de post encouragent plutot les gens a raconter des conneries pour rigoler.

Sur IRC on se passe souvent les url de topic a flood histoire de raconter des conneries et on fait des concours a celui qui va se prendre un averto, un lock de post ou une reduction de postes.

Se faire locker un post ou autre sanction est presque devenu un sport national.

Ce ne serait certainement pas aussi amusant si le nombre de post lockés ou de pseudos sanctions etait inferieur a ce qu'il est actuellement.
Quand je prend une reduction de nombre de post pour flood parce que je repond "Osef" ou "LOL" sur un thread, desolé ca me decourage pas de poster des trucs inutiles, c'est plutot l'inverse vu que je me fous royalement de mon total de post.



La moderation oui, la surmoderation non.
Stop d'essayer de faire passer tous les posts pour du trolling et toute les reponses peu interessantes pour du flood...

A mon avis il serait utile que certains moderateurs revoient leur maniere de penser la moderation.
Ne pas arriver sur chaque post en se demandant si celui ci doit etre modéré, mais plutot lire les posts et ne les moderer que si c'est necessaire. Trop de posts clos pour pas grand chose juste parce que le modo a jugé que le debat devait etre clos ou que trop de monde parle...


ps : Desolé de ne pas etre de l'avis general mais c'est mon avis et c'est comme ca.

[Keelala]

Citation :

Provient du message de Mangeuse-de-Pommes
Le FAI fera rien du tout sans preuves, et pour prouver qq chose il faudra la correlation. On demande pas une correlation parce qu'on suspecte simplement surtout quand ca vient de particuliers bénévolent à qui on a donné des droits de soit disant modérateur qui changent trés svt (ce que je constate ds cette section du moins).
Ce que je veut mettre en avant, c'est qu'une correlation on la demande pour un oui ou pour un non soit pour des motifs dérisoirs (Fl00d & Trolls gentils) sinon il faudrai faire des correlation sur 75% des utilisateurs de la partie DAOC, et les FAI feraient Faillite (je grossit là hin )

Bref celui qui est malin se prendra même pas la tête avec çà, et utilisera un Proxy Anonyme bien chargé, et la à moins de qq chose d'extrêmement grave ils feront strictement rien du tout.

Ce ne sont pas les FAI qui font les corrélations dont nous parlons. Les modérateurs les demandent aux coordinateurs, seuls habilités à utiliser cet outils.

Quant aux proxy, ce problème a été solutionné.
Mais ne me demandez pas comment parce que je n'y ait rien compris...

[Eka]

Doriane a bien résumé ce que je ressens à propos de la mordération :

- parfois des problèmes de partialité sur certains "sujets sensibles" ( les bus par exemple ) qui font que certains posts pouvant être mal pris par une partie +/- importante de la communauté sont encore ouverts et que d'autres plus "légers" ont été fermés illico-presto

- un déséquilibre entre deux sanctions différentes pour une même faute ( cf Finnithnnel )

- après sur certains posts "normaux" qui virent au flood on a droit à une clôture manu militari du post qui aurait pu amener une discussion intéressante alors qu'un simple "nettoyage" + éventuellement des sanctions permettraient au thread de survivre et aux joueurs de débattre

- l'orthographe, comme Doriane, je ne demande pas un premier prix d'orthographe/grammaire mais les posts de certains ( genre sandocan -_- ) sont illisibles, dénués de toute construction logique ( faut jouer aux devinettes en rajoutant des mots pour donner un sens au post ) et je parle même pas de l'expression en onomatopés + phonétique ... ces posts-là je les lis même pas, perdre 5mn à tenter de déchiffrer une reply alors qu'il y en a 40 derrière ca gonfle

- enfin pour finir les floodeurs plutôt que de leur faire des réductions de postcount dont ils ont rien à foutre ( cf Archer ), une bonne "censure des familles" avec posts épurés ça ferait pas de mal ( ça rejoint mon deuxième alinéa ).


Voilà c'est tout, sinon bon courage, vous faites un "boulot" pas facile, c'est pas trop mal mais ca pourrait être bcp mieux si certaines façons de faire étaient modifiées, revues ...

[Archer / Celeblin]

Ca me faisait bien rire aussi quand Vatos ou Hulck prenait une reduction de total de post de 10 ou 20% alors qu'il devaient avoir genre 50 ou 100 posts

[Aerith]

Citation :

Provient du message de Archer / Celeblin
Ca me faisait bien rire aussi quand Vatos ou Hulck prenait une reduction de total de post de 10 ou 20% alors qu'il devaient avoir genre 50 ou 100 posts

Les réductions de post touche certain, pas d'autre, mais on ne peut pas savoir avant d'avoir essayé

je m'en sert un peut comme un garde fou avant d'avoir a mettre des avertissements :/, car les avertissements peuve conduire au ban, pas les réductions

prendre des réduction en font réfléchir certain (genre les 100 %) et d'autre non, c'est au cas par cas quoi -_-

[ombrelune]

Citation :

Provient du message de Doriane
Et puis stop la langue de bois hein.
Le terme 'certains modérateurs' revient un peu trop souvent à mon goût. Vous êtes plusieurs déjà à utiliser ce terme alors que vous pensez pratiquement tous à la même personne.

Aratorn, puisque c'est de toi qu'il s'agit

Heu c'est bien gentil mais là mais je fais partis de ceux qui ont parlé de certains modérateurs et c'est un procès d'intention (sur mes propos toujours) entièrement gratuit... si j'avais voulu mettre un nom je l'aurais fait moi-même et si j'ai mis le pluriel c'est pas pour rien...

Surtout que je trouve que les personnes qui prennent le prétexte d'être franche pour citer un nom on plus tendance à régler des comptes en se cachant derrière leur dite franchise...

[Kevin Kaldor]

Ce qui est sur c'est qu'une réduction de mon nombre de message sera bien la dernière chose qui m'empêchera de poster sur un forum, quel qu'il soit... Je ne suis pas un adepte du flood, je ne l'ai jamais été vraiment...

Mais il est vrai que certains ne postent que pour leur titre sur un forum, ce qui est bien dommage. Fort heureusement, un peu comme le système de "niveau" sur le mien, les titres sont attribués sur un algorythme intelligent qui fait qu'il tiens compte plus de la longeur des messages, de la régularité de la fréquentation, du nombre de messages lus, qu'uniquement du nombre de messages postés. C'est donc un excellent système.

[Diablotine / Nitoush]

Citation :

Provient du message de Aerith
Les réductions de post touche certain, pas d'autre, mais on ne peut pas savoir avant d'avoir essayé

je m'en sert un peut comme un garde fou avant d'avoir a mettre des avertissements :/, car les avertissements peuve conduire au ban, pas les réductions

prendre des réduction en font réfléchir certain (genre les 100 %) et d'autre non, c'est au cas par cas quoi -_-

Je vais me permettre un avis bien à moi : la réduction du nombre de post est totalement inefficace.

Pourquoi ?

De deux choses l'une :
- soit elle concerne quelqu'un qui s'en contrefout, qui ne vient pas pour voir son "titre" progresser, et dans ce cas l'effet est nul (au sens propre)
- soit elle concerne quelqu'un que le compteur motive, et désolée pour ceux qui se sentiront concernés, mais je ne pense pas que ça soit ue faune souhaitable sur JOL, puisque motivée non pas par la qualité de ses interventions mais par le nombre de ses floods/trolls, qui par ailleurs pourrissent le forum. Sur ces personnes, pour le bien de la "communauté JOL", un avertissement me semble plus approprié.

[Rakay]

Au sujet de la modération ...


Prenons déjà le cas du forum Brocéliande ... c'est un monde à part, vu la forte population de posteurs et le caractère assez vindicatif de nombreux posts il fut un temps < cela a tendance à se calmer > les modérateurs furent obligés de resserer les barrieres, ils avaient prevenu et l'ont fait ... ce forum tournait à la guerre et serieusement à part venir flooder sympathiquement un ptit coup de temps à autres, cela devenait minable ... un post interessant devait sans cesse être protégé par les lecteurs de celui ci pour eviter d'être perdu dans la marée des ouinouin, troll, flam et redites douze fois.

Pour ma part j'apprecie la modération telle qu'elle est pratiquée et regrette juste une ambiance bonne enfant qui était plus présente il y a 1 an, mais cela ne tient qu'aux posteurs.

Bon courage, vous faites du bon boulot je trouves

[The Passenger]

Je ne règle pas de comptes je n'ai jamais eu à me reprocher de m'être fait rappeler à l'ordre par Aratorn ou quelconque autre modérateur.

J'ai repris le terme 'certains modérateurs', ca ne fait pas allusion forcément à ton message, et si tu ne veux pas que tes propos soient mal utilisés évite les formules toutes faites et exprime clairement tes idées.

On nous ouvre un sujet pour parler franchement, je parle franchement sans me cacher derrière des formules plus que vagues et je ne pense pas que ce soit mal vu par l'équipe de modération.

Relis ton premier message et relis le mien et dis moi lequel des deux à pour but d'être le plus constructif ?

On nous demande de dire ce qui ne va pas pour améliorer les choses, je le dis clairement de mon point de vue, je me contente pas de dire ' ca va mais parfois, y'en a un ou deux qui font pas ce qu'il faut ' .

Ca fait avancer la discussion ? Certainement autant que notre ping pong, alors on en restera la ou on le continue en MP mais j'aime pas qu'on me prête des intentions que je n'ai pas.



Amicalement.

[eskivdur]

Citation :

On nous demande de dire ce qui ne va pas pour améliorer les choses

J'aimerai y croire... mais je ne suis pas si crédule depuis le temps.

Néanmoins une fois de plus je joue le jeu, reste à voir les débouchés positifs que cela aura sur ce forum ???

[Bagnard à Vie]

j'avoue que la sanction "reduction de posts" est la plus inutile et la plus puerile de toute. Je me demande qui a pu l'imaginer.
Encore le ban il faut prendre 2 min pour creer une adresse email hotmail pour pouvoir reposter, mais le postcount


Devriez plutot adopter des sanctions du type :

- apres 3 remarques un avertissement
- apres 10 avertissements, un blame
- apres 10 blames, une remarque ecrite sur dossier JOL
- apres 25 remarques dans le dossier, un avertissement dans le dossier contentieux JOL
- apres 60 remarques dans le dossier contentieux, passage du dossier sur le bureau de Mind
- amnisitie de Mind, bah oue, apres tant de sanctions, un peu de clemence s'impose.

Ca sera tout aussi efficace que la moderation actuelle, et bcp moins demagogique et hypocrite ( le coup de la lettre au FAI, j'avoue que c'est plus rigolo que demagogique "je vous fait part que notre site a ete victime d'un flood de la part d'un de vos abonnes avec l'IP xx.xx.xx.xx"... le FAI regarde "effectivement, il a acceder a JOL 15 fois en une heure, nous resilier son abonnement qui etait pourtant si lucratif pour nous et l'envoyer ainsi chez la concurrence, merci a vous" )

Bref, plutot que de sanctionner, le mieux c'est de fermer JOL... oups, le mieux c'est d'eduquer.

[Gwad]

Travail tout à fait correct dans l’ensemble.
Evidement dans toute famille il y a un canard boiteux qui gâche un peu la crédibilité des autres modérateurs.
En ce sens j’aimerais poser une question : à partir de combien de plaintes de personnes différentes sur un modérateur l’équipe JoL commence t’elle à se poser des questions?

[Islar | Ketum]

Citation :

Provient du message de Anthraxia MacHunter
Ce qui est sur c'est qu'une réduction de mon nombre de message sera bien la dernière chose qui m'empêchera de poster sur un forum, quel qu'il soit... Je ne suis pas un adepte du flood, je ne l'ai jamais été vraiment...

Mais il est vrai que certains ne postent que pour leur titre sur un forum, ce qui est bien dommage. Fort heureusement, un peu comme le système de "niveau" sur le mien, les titres sont attribués sur un algorythme intelligent qui fait qu'il tiens compte plus de la longeur des messages, de la régularité de la fréquentation, du nombre de messages lus, qu'uniquement du nombre de messages postés. C'est donc un excellent système.

Mettre un "niveau" sur un forum est a mon avis une idiotie.
A la rigueur mettez la date de creation du pseudo pour les posteurs qui veulent savoir si leurs interlocuteurs sont des nwe.. heu des nouveaux arrivants ou des rox.. heu des veterans du forum, encore que je ne pense pas que cela ai un reel interet...

[Kolaer]

Citation :

Provient du message de Bagnard à Vie
Bref, plutot que de sanctionner, le mieux c'est de fermer JOL... oups, le mieux c'est d'eduquer.

La net étiquette, c'est pas fait pour les canidés, et les FAI se montrent très coopératives dans les cas extrêmes, la perte du client passant en perte et profit pour le bonheur des chargés de communication tout fier de l'image proprette de leur société.

L'attachement au respect des ces règles, que tous participants actifs à un forum devraient observer, ferait déjà progresser l'image d'un forum en même temps que son contenu, réduisant le comportement de certains intervenants, qui "recherchent" les failles de la modération/charte, enfreignant les règles communautaires, et nuisant à une celle ci.

Citation :

Sur IRC on se passe souvent les url de topic a flood histoire de raconter des conneries et on fait des concours a celui qui va se prendre un averto, un lock de post ou une reduction de postes.
Se faire locker un post ou autre sanction est presque devenu un sport national.

Effectivement, on parle bien d'éducation, les sanctions, peut être pas celles prises actuellement, (qui en deviennent recherchées dans un jeu qui confine au crétinisme collégien) et surtout la communication en font partie.

[Eo_]

Citation :

Provient du message de Kolaer
La net étiquette, c'est pas fait pour les canidés, et les FAI se montrent très coopératives dans les cas extrêmes, la perte du client passant en perte et profit pour le bonheur des chargés de communication tout fier de l'image proprette de leur société.

tu vis dans le monde des bisounours ?

[Tanamur]

La modération dans l'ensemble se déroule assez bien sauf cas particulier.

Les points génants sont à mon avis les suivants :
*Bien souvent la seule raison donnée à la modération d'un post est Troll Flamm. C'est quelques fois très subjectif.
* Impossiblité de débattre avec un Modo de la fermeture d'un post même en MP car le Modo refuse d'argumenter.
* Impossibilité d'escalade à un chef Modo
* La censure dans l'argumentation (j'explique) : lorsqu'un post est fermé pour une raison X, que l'on cré un nouveau post démontrant que la modération est abuvise, ce post est purement censuré et l'argumentaire disparait.
* Il ne devrait pas être possible à un joueur de Broceliande (par exemple) d'être Modo du forum Brocéliande.

[Tanamur]

Citation :

Provient du message de Girioal
Et sur ce point je te rejoins complétement Doriane, autant j'apprécie et respecte énormément le travail des modérateurs de ce forum que j'ai depuis un petit moment des doutes sur certaines décisions (de plus en plus nombreuses) du modérateur Aratorn qui semble (à mon point de vue) dévier des règles de ce forum et faire une affaire personnelle sur les posts de certaines personnes.

/Agree

Je partage ton opinion

[AragnisLeBisounours]

Donnons un exemple de modération "abusive".

Un thread contenant 39 messages est fermé pour la raison suivante :

Citation :

Encore un post inutile ( sisi, ça l'est ) sur l'XP kill aux abysses.

Cette raison n'est pas dans la liste suivante :
- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS

Le modo a jugé que le post était inutile ... qui est-il pour arriver à une telle conclusion alors que pas mal de personnes ont répondu au message de base ... ça ne leur semblait pas inutile pourtant.

Citation :

Provient du message de SM|Arkhane
Travail tout à fait correct dans l'ensemble.
Evidement dans toute famille il y a un canard boiteux qui gâche un peu la crédibilité des autres modérateurs.
En ce sens j'aimerais poser une question : à partir de combien de plaintes de personnes différentes sur un modérateur l'équipe JoL commence t'elle à se poser des questions?

Je pense que nous parlons du même canard .

[LeChuck]

Tiens, le sujet dérive doucement sur Aratorn.

Ceci me rappelle étrangement Muldan, modérateur très présent à l'époque, très actif, très controversé et cité en exemple de nos jours.

Comme quoi, la reconnaissance n'existe pas de son vivant

[AragnisLeBisounours]

Citation :

Provient du message de LeChuck
Tiens, le sujet dérive doucement sur Aratorn.

Ceci me rappelle étrangement Muldan, modérateur très présent à l'époque, très actif, très controversé et cité en exemple de nos jours.

Comme quoi, la reconnaissance n'existe pas de son vivant

Muldan suivait les règles et ne laissait pas ses préférences personnelles empiéter sur sa modération.

En même temps il n'y a pas de fumée sans feu : pourquoi cette question de départ posée par un modérateur Jol.

Il faut savoir qu'ils ont leur forum "Modérateur" ... il doit y avoir une raison à cette question.