[Agedam]

Citation :

Publié par Jinkei

Etre con ? Mais tu as vu la gueule de ton post, ta syntaxe, ton orthographe, et tes arguments ?

"C'est pas mieux ailleurs, donc c'est bon"

Raisonnement non seulement bête, mais dans le cas présent en plus c'est faux. Le rayon magique qui change de couleur pour couvrir l'intégralité des gameplays, c'est pas un grand classique. On le retrouve dans deux types de jeu: des scams au gameplay baclé, et SC. Tiens tiens quelle coïncidence.
Steam pullule de jeu indé de simulation qui sont bien plus complexe, sauf qu'ils n'ont pas le budget pour faire un projet de même envergure qui regroupe toute ces possibilités de métiers en un seul jeu avec un ou plusieurs systèmes grandeur nature.
Donc avec le budget de CIG tu dois pouvoir proposer mieux que ça, surtout avec l'armée de dev qu'ils ont à leur disposition aujourd'hui.

Ni toi, ni le fanboy plus haut n'ont lu les articles concepts qui date de la campagne kickstarting, donc les promesses de CIG sur les possibilités de gameplay à venir.

Donc pour résumer: je connais mon sujet, j'ai raison, vous êtes tous les deux ignorants, et vous avez torts.

Le grand classique du lapin pris dans les phares , attaque de glandue sur la syntaxe et l'orthographe. Je vais quand même faire l'effort de te répondre
Oui Sc devrait faire mieux sur certain élément , par contre, c'est profondément malhonnête de reprocher la faiblesse du gameplay minage et salvage . Autant je partage ton opinion sur le gameplay médical qui doit vraiment être autre chose, autant tu ne peux pas exiger mieux qu'un laser sur le minage
Le salvage tu une version plus élaborer qui doit arriver, on attend de voir si ca sera juste de l'esbroufe ou du vrai
Ensuite pour mettre fin au débat , l'envergure du projet et la gameplay novateur promis c'est surtout l'assemblage de tout les gameplays donc c'est pas encore jugeable maintenant meme si tu as le droit d'émettre des réserves , je le fait aussi

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par merzhinhudour

Faudrait quand même être capable de distinguer le fossé énorme entre "c'est la norme" et "oh ils ont déjà eu des problèmes une fois".
Surtout que les soucis de la 3.0 sont incomparables avec ceux rencontrés à ce patch 3.18, mais bon t'es plus à une énormité ou un raisonnement fallacieux près

Quand il est dit qu'en "étant parfaitement honnête SC a toujours été à moitié cassé et très buggé", au-delà de cet update là, il me semble bien que si c'est la norme, ce qui semble être normal sur un jeu qui n'est pas fini.
La vraie interrogation, qui amène les reproches que prend SC, surtout Roberts dont on a déjà fait l'historique sur un thread précédent, c'est de savoir si le jeu sortira vraiment de cet état dans un temps raisonnable (aussi bien en ce qui concerne la fiabilité technique que le design des aspects principaux du jeu).

[loynal]

juste un petit point qui me semble important concernant cette maj en particulier.

- d'un pts de vu tech, elle est susceptible de foutre un GROS bordel dans le jeu (lié à la persistance des entités, pas étonnant)(1)
- d'un pts de vu des dev eux-même, faudra 3/4 mois de ptu mini avant la version live vu les moddif apporté .

du coup je vois pas trop ce qui est étonnant à ce que ce soit une "release"* foireuse avec quoi ? 2 mois de ptu ?

voila , vous pouvez continuer votre truc


ps: si vers début avril la version n'est pas stable, là je commencerai à m'inquièter par rapport à ce que les dev avaient dit .. (je suis pas a 15j près vu l'historique du studio )

edit:
(1) surtout quand on voit le tic rate serveur d'avant cette maj

style :
- les gars les serveurs sont à 4 fps .. c'est la merde.
- ok on va faire persister toutes les entités
- heu ...toutes ?
- oui tkt, et au lieu de donner 4 mois pour stabiliser, on passe le truc en version live en 2 mois.
-.. ok chris...

[Sephirot]

Citation :

Publié par loynal

si vers début avril la version n'est pas stable, là je commencerai à m'inquièter

Nous on ne pointe que sur le fait qu'il manque l'année.

[loynal]

ha je parle pas du jeu !! (je suis pas nostradamus )

juste de la version 3.18 et de faire fonctionner correctement la persistance des entités avec disons 5 tic rate serveur et 45-50 fps client.
juste histoire d'avoir un truc un peu près cohérent* sur la version live.

*: par rapport au ratio des des dires des dev/ temps.

mais même SI (et je pense que ça va fonctionner), cette persistance va faire peser un poids énorme sur leur construction serveur ...
leur "serveur meshing" a intérêt à être "foutrement" robuste en plus du coté innovant vu la masse de données que ça représenter ...

parce que les randoms qui vont juste dessiner un sexe à base de 10 boites, plus ceux qui voient grand à base de vaisseaux de 200m de long ...
ça va faire beaucoup de data ...

heu c'est un exemple au pif hein .

[Irvy]

Citation :

Publié par Agedam

Le grand classique du lapin pris dans les phares , attaque de glandue sur la syntaxe et l'orthographe. Je vais quand même faire l'effort de te répondre
Oui Sc devrait faire mieux sur certain élément , par contre, c'est profondément malhonnête de reprocher la faiblesse du gameplay minage et salvage . Autant je partage ton opinion sur le gameplay médical qui doit vraiment être autre chose, autant tu ne peux pas exiger mieux qu'un laser sur le minage
Le salvage tu une version plus élaborer qui doit arriver, on attend de voir si ca sera juste de l'esbroufe ou du vrai
Ensuite pour mettre fin au débat , l'envergure du projet et la gameplay novateur promis c'est surtout l'assemblage de tout les gameplays donc c'est pas encore jugeable maintenant meme si tu as le droit d'émettre des réserves , je le fait aussi

Pourtant pour le minage CIG avait annoncé des mécaniques différentes notamment avec l'orion (qui est supposé bouffer des météorites pour les traiter en interne). Idem pour le salvage et le reclaimer (notamment avec la pince devant le vaisseau qui ne sert à rien actuellement et des éléments internes décoratifs comme le convoyeur et autre).

Après le coeur du propos c'était bien de dire qu'il était factuellement faux de sortir que CIG était incroyable dans son état actuel et de le présenter comme un jeu quasi abouti comme certains intervenants l'écrivent dans ce thread.

Message supprimé par son auteur.

[Skipoon]

C'est toujours haut en couleurs les échanges sur une news StarCitizen ^^

En attendant, le mega stress-test catastrophique qu'aura été cette release vendredi dernier commence à porter ses fruits. C'était absolument effroyable y a 6 jours, mais ça doit bosser, ça se ressent. Entre hier et aujourd'hui je me suis fait les 2 sessions de 4 heures les plus stables depuis... bin jamais je crois. Server tickrate à 9 la premiere fois, et à 25 la deuxième, les PNJ étaient même nerveux en bunker, pas l'habitude, ça fait drole ^^' Et la persistence marche - de la canette par terre devant un bar (dont on se fout, on est d'accord...) aux épaves de vaisseaux de joueurs éparpillées sur les planètes (salvageable, donc plus sympas). On s'est fait un meet-up avec une quinzaine de joueurs du serveur pour fêter ça, il y avait des vaisseaux de partout, c'était sympa - il y avait de la frustration à évacuer ^^

Les fondations de ce truc prennent forme, indéniablement. C'est pas au gout de tous, trop lent pour beaucoup, et le modèle économique aura toujours des détracteurs, mais pour les curieux et les (très) patients c'est assez cool de voir ça se construire petit à petit, d'y participer meme en échangeant avec les développeurs, en rapportant les bugs (souvent XD), et en faisant partie d'une communauté. C'est un aspect de tout ce bazard qui n'est pas souvent discuté au final - on croirait qu'il n'y a que des trolls ou des white knights qui braillent mais... au final y a surtout des gens qui veulent juste partager du fun, et qui en trouvent. Je crois que c'est tout ce qui compte

[Seim]

Ils ont pas 500M de budget , ils ont récolté 500M c'est la nuance

Un budget c'est préétablit ça voudrait dire qu'ils auraient eu 500M dès le départ.

Récolté 500M ça veut dire qu'ils sont partis d'une base plus petite pour atteindre la somme aujourd'hui

Donc sur tes 10 ans tu n'as pas pu avoir 500M de budget.

Faut apporter un peu de nuance sur les chiffres, je vois souvent des personnes dire c'est trop ou autre alors que le chiffre est beaucoup plus bas (faut prendre en compte les 10 ans).

Après faut essayé de voir pourquoi les joueurs achètent le jeu ? sans doute pour le rêve au début mais la après 10 ans on est au delà du rêve, je pense que la on peut voir la direction du produit on y croit encore ou pas c'est au libre arbitre de chacun.


Pour moi la 3.18 n'est pas un fail, tout le monde savait que ça ne tiendrais pas l'épreuve du feu (au vu des phase évocati et PTU) mais a un moment donné tu ne peux pas te permettre d'avoir toujours peur dans l'informatique donc tu lances en prod dans un état que tu trouves convenable (elle était convenable lors du PTU) et tu te dis que ça va passer.

Au mieux t'est chanceux et tout ce passe bien, au pire tout ce casse la gueule et ta toute les data sur les erreur te serviront pour amélioré le produit l'important c'est d'être réactif (ils ont était réactif sur reddit, leur site étant HS à cause de l'afflux de joueur)

Enfin pour les trois mois voir + de test heureusement qu'ils l'ont fait, à mon avis ta pas du voir la gueule du build qui est sorti en evocati et en wave 1 c'était limite indécent tellement la stabilité était au fraise et que les serveurs était sur les rotules, quand ils sortiront le server meshing attend toi à encore pire avec les changement de serveur etc

C'est des grosse tech c'est normal, c'est encore une alpha c'est normal (oui oui il le market comme un jeu early acess mais pour eux ça change rien c'est une alpha) on pourra crier et sortir les fourches quand le jeu sera en bêta et qu'il aura un start aussi chaotique
et d'ici 2-3 semaines on en parlera plus de ce démarrage (vous avez déjà oublié le démarrage en 2020 du premier event de l'invictus week lors du confinement ....)

[PetitCoeuReD]

@Jinkey il en as gros, tellement qu'il as besoin de vomir ça bille

Citation :

Publié par merzhinhudour

Faudrait quand même être capable de distinguer le fossé énorme entre "c'est la norme" et "oh ils ont déjà eu des problèmes une fois".
Surtout que les soucis de la 3.0 sont incomparables avec ceux rencontrés à ce patch 3.18, mais bon t'es plus à une énormité ou un raisonnement fallacieux près

Je suis d'accord, mais à plus d'une fois*, aussi il y as la dernière vidéo

[Akroness]

Star Citizen ou le débat infini entre ceux qui aiment et ceux qui le déteste pour l'une ou l'autre raison ...

Moi ce que ça me fait dire c'est que c'est comme en amour (le vrais je veux dire) si ça vous laisse pas indifférent c'est que ça vous touche personnellement et de l'amour à la haine y a qu'un pas XD....


lors du dernier post sur le jeu je l'ai défendu bec et ongle aujourd'hui je dirais l'essayer plus... merde quoi les serveurs peuvent plus tenir avec tous les nouveaux joeurs et je peux plus jouer... passé votre chemin c'est nullll

Message supprimé par son auteur.

[nanoko]

Et dire que ce truc a couté 600 million de dollar aux joueurs

ça fait peur quand meme au bout de 10 longues années

Citation :

Publié par Irvy

Pourtant pour le minage CIG avait annoncé des mécaniques différentes notamment avec l'orion (qui est supposé bouffer des météorites pour les traiter en interne). Idem pour le salvage et le reclaimer (notamment avec la pince devant le vaisseau qui ne sert à rien actuellement et des éléments internes décoratifs comme le convoyeur et autre).

Après le coeur du propos c'était bien de dire qu'il était factuellement faux de sortir que CIG était incroyable dans son état actuel et de le présenter comme un jeu quasi abouti comme certains intervenants l'écrivent dans ce thread.

On va te sortir que c'est du T0, en fait tout est du T0, des quetes au gameplay tout juste digne d'un jeu mobile en flash sans envergure fait dans un garage

Mais à terme, et donc soon, tu vas voir ce que tu vas voir car l'ambitieux Roberts est toujours aussi ambitieux.

Tu n'as plus qu'a claquer 500$ pour obtenir ton orion ou reclaimer parfois toujours pas réalisé qui annonçaient du lourd pourtant

pour le voir réduit à un rayon magique changer la texture à des vaisseaux abandonnés ou faire rougir des cailloux.... passionnant

Et si tu insiste on est capable de te dire que ce jeu n'est pas fait pour toi.

[Seim]

Citation :

Publié par Jinkei

Si ton raisonnement était exact, l'argent récolté ne servirait pas qu'à produire le jeu. Hors le backer qui investit c'est pour le développement de SC, et rien d'autre.
Remarque, CIG se sont bien payé des machines à café à 15k, donc effectivement on peut dire que l'argent récolté ne sert pas que de budget, tu as raison
Plus sérieusement, investir l'argent pour construire un studio et recruter des effectifs, ça c'est investir dans la production du jeu.
Tous les nouveaux studios qu'ils ont ouvert, les centaines de personnes qu'ils ont recrutés, c'est grâce aux centaines de millions récoltés, donc oui c'est du budget.

Ensuite merci pour la leçon d'économie, mais un budget ça s'ajuste, ça évolue. Oui SC cumule à son actif, jusqu'à ce jour, un budget de production de 500M.
C'est incroyable de prétendre le contraire, y a vraiment que sur JoL qu'on peut lire de telles énormités.

En fait je pense simplement que tu n'a rien compris au système de crowfunding.

Oui mais tu fais pas la nuances pour toi c'est "ça fait 10 ans qu'ils sont dessus et ils ont eu 500M, ils n'ont actuellement rien"

C'est bien ce que je comprend dans ton texte

Citation :

Tous ? Comment tu sais, tu les as tous testé ? Tu peux me faire une liste ?

Question rhétorique, bien sûr que la réponse est non.
Si seulement SC était pas ta seule référence, tu saurais qu'un gameplay se limite pas à balancer des rayons.

Ensuite, quand bien même tu aurais raison, ton raisonnement ne fonctionne pas.
Tu compare SC aux autres jeux, comme s'ils étaient comparable.

Hors SC n'est PAS un jeu comme les autres.

Tous les autres "jeu de SF récent" n'ont pas 500 M de budget.
Ils n'ont pas non plus 600 employés dans le studio à leur actif.
Ils n'ont pas 10 ans de projet derrière eux.
Ils ne vendent pas des concepts .jpg de vaisseaux à 700 balles voir plus.

L'excuse du "Oui mais CIG reviennent de loin, au début ils avaient rien" était encore valable en 2017, ça fait belle lurette que c'est plus un petit studio.

Je pourrai encore continuer comme ça longtemps, donc ton pseudo début d'argument est même pas crédible.

Oui ça fait depuis 2017 que CIG est devenue un gros studio avec 464 employés (dont 397 dev) mais ça veut aussi dire que c'est à partir de ce moment la qu'ils ce sont mis à un rythme de "croisière" d'ailleurs c'est à ce moment que le jeu commencé à accélérer (planet tech sans chargement, nouvelle ville, début de l'OCS, début de Icache qui a permis le PES etc..)

La raison qu'ils partent de 0 est toujours valable, pour moi ils ont vraiment commencé leur dev d'idée en 2017 quand ils ont eu les moyens et en 2017 je persiste à dire il n'avais pas 500M dans leur caisse ni 100M (il était même déficitaire, faut bien payé les salaires les locaux)

Je ne comprend pas ton premier paragraphe il se contredit entre eux donc je vais pas m'attarder dessus. a part sur un point sur le backer.

Une fois que tu donnes ton argents ils en font ce qu'ils veulent on a pas notre mot à dire nous ne somme pas actionnaire chez eux on a aucun droit de veto sur le décision.

J'ai donné 4000e sur le jeu sur 4 ans je ne me plains pas de ce qui ce passe pour l'instant ils sont dans une direction qui me convient mais je sais que je ne pourrais pas influencé le jeu, si le jeu part dans une direction opposé à la vision de Chris robert la j'arrêterai de payé (ce qui ne semble pas être le cas)

et avant qu'on me dise wtf 4000 balle, c'est le seul jeux ou je vois un potentiel unique je donne mon argent sur ce potentiel et je pense sur tout les backers de SC les nouveaux comme les anciens c'est ce potentiel qui fait marcher la machine à billet, il faudrait se posé la question pourquoi les autres jeux n'arrivent pas à faire rêver sur ce potentiel.

Pourtant c'est simple tu fais rêver les joueurs ton crownfunding est un succès après il faut développé ce potentiel chose qu'ils sont entrain de faire (100M récolté en 2022 rien que ça)

C'est juste mon impression mais on dirait que c'est les émotions qui parlent sans offense évidemment (on a tous le droit d'être un peu énervé).

[Sephirot]

Citation :

Publié par Seim

et avant qu'on me dise wtf 4000 balle

WTF 4000 balles!!

[nanoko]

L'article plein d'humour de NoFrag

https://nofrag.com/lasting-legacies-...le-patch-3-18/

[THX]

Citation :

Publié par Sephirot

WTF 4000 balles!!

+1
Chacun fait ce qu'il veut de son fric mais qd même...

[merzhinhudour]

Ah ouais donc y à vraiment des gens qui croient avoir "tout compris au crowdfunding" mais qui ignorent que pour créer un studio à partir de rien il faut des sous, et que par conséquent les fonds récoltés ont déjà été en partie dépensés et ne peuvent être entièrement alloués au budget des 2 jeux, c'est fort.
Changez rien surtout !

En plus vous parlez comme s'ils avaient 500M depuis le départ et qu'on pouvait comparer ça à n'importe quel autre studio connu et pré-établi qui développerait un jeu pendant 10 ans, ignorant ainsi le temps de trouver des locaux, de recruter, d'acheter du matériel, de faire de la recherche & développement, d'établir une méthode de travail efficace, de développer les outils de travail dont ils ont besoin, etc.

Sans parler du fait qu'ils aient du retravailler le CryEngine de A à Z afin qu'il devienne le seul moteur du monde capable d'afficher des planètes et lunes entièrement modélisées sans temps de chargement.

Ah et pour info, ils ont commencé à payer des factures et des salaires en 2012, pas en 2023, pour les spécialistes économistes de jol

[Seim]

Citation :

Publié par THX

+1
Chacun fait ce qu'il veut de son fric mais qd même...

Ah mais j'ai pas de remords sur ça c'est de l'argent que j'accepte de dépenser c'est pas une perte pour moi.

Si le projet part en sucette j'ai envie de dire tant pis ? j'ai joué j'ai perdu comme on dit

Après voila faut pas dépensé plus que ce que l'on a c'est ce que je dis à tout le monde à propos de ce jeu et dans la vie de tout les jours. (moi le jeu vidéo c'est une de mes grandes passions donc j'accorde plus de moyen dessus que sur d'autre chose...)

[Aliwan]

Roberts c'est un génie, c'est tout.

D'habitude, quand un projet à besoin de fond, il va voir des investisseurs, qui donnent de l'argent mais qui après récoltent un pourcentage du projet (retour sur investissement). Ici, vu que c'est les joueurs, pas besoin de leur rendre quoi que ce soit, donc les gens qui "investissent", ils le font à perte, et Roberts n'a aucun compte à rendre.

Mais pour rendre cela possible, il faut investir énormément dans la communication, et faire rêver les gens. Pour ca, il a bien réussi, GG.

Mais spoiler alerte, ce projet n'aboutira jamais comme il était vendu au départ, il restera une éternelle alpha, qui finira dépassé avec l'age. Par contre, si des gens s'amuse sur un prototype, tant mieux pour eux ! C'est vraiment cool. Mais ne vous faites pas d'illusion, ca restera toujours au stade de projet/prototype, et une release 1.0 tel que c'était annoncé depuis le début (de 2 jeux en plus lol), je n'y crois pas une seconde.

SC est un vrai cas d'école des limites du Crowdfunding.

[Skipoon]

Citation :

Publié par Aliwan

Roberts c'est un génie, c'est tout.

D'habitude, quand un projet à besoin de fond, il va voir des investisseurs, qui donnent de l'argent mais qui après récoltent un pourcentage du projet (retour sur investissement). Ici, vu que c'est les joueurs, pas besoin de leur rendre quoi que ce soit, donc les gens qui "investissent", ils le font à perte, et Roberts n'a aucun compte à rendre.
(...)
SC est un vrai cas d'école des limites du Crowdfunding.

Petit point d'attention : ton analyse utilise une grille de lecture basée sur un modèle économique spécifique : le capitalisme financier. C'est un modèle, mais il en existe d'autres.
Oui, selon ce modèle basé sur un fondamentalisme de marché, pour faire un bon jeu, il faut des actionnaires qui veulent faire du blé avec leur blé, donc ils le prêtent à un développeur qui crée un jeu qui devra etre rentable financièrement (la qualité on s'en fout, l'investisseur ne sera pas utilisateur du produit, il veut la thune).

SC est en dehors de ce modèle (à 95% a priori). Donc comparer un backer à un "investisseur" qui investit a perte n'a pas grand sens - le backer veut de la qualité, pas un retour financier. Ca n'est donc pas "a perte" au sens large, puisque le backer y gagne un produit qu'il veut. Mais on ne voit ça que si on sort de la lorgnette capitaliste, ou le seul moteur de la société serait la profitabilité financière.

J'etaye pour ceux que ça interesse.

Le hic de ce modèle capitaliste, c'est que les investisseurs peuvent s'en taper de la qualité, tant qu'ils pensent que c'est rentable financièrement. Et ils peuvent imposer des contraintes sur l'innovation, les calendriers, le gameplay... pour des raisons de rentabilité. L'exemple de CDProject Red récemment est pas mal pour illustrer les limites de ce système. A un moment, la mise en vente prend le pas sur la qualité, la finition du contenu... On peut en citer d'autres.
Attention, je ne dis pas que ce modèle n'a pas permis de sortir de très bons jeux, je dis juste qu'il a des limites, que ça peut amener a creer des clones insipides, et qu'il existe d'autres modèles.
Un autre exemple de limite et d'alternative, c'est à regarder chez Warhorse studio.
Des devs ont une idée de jeu médiéval-réaliste, ils la proposent aux investisseurs, qui se disent que non, ce qui paye c'est du facile et des dragons, pas du difficile et historique.
Le studio décide alors de passer par du crowdfunding, et ça permet à Kingdom Come : Deliverance de sortir quelques années après. Ce jeu est une gemme (selon moi, chacun ses gouts) qui n'aurait pas pu naitre sans un modèle alternatif au capitalisme. Le jeu est dur, beau, complet, de niche, acclamé et récompensé, et... rentable en finalité.

StarCitizen a la même genèse. Il se base sur le même principe d'etre financé par des gens qui veulent profiter du produit en y jouant - c'est ça qu'ils ont à y "gagner", pas pour chercher un retour financier quelle que soit la qualité.

Conclusion : il y a une question de doctrine économique sous-jacente aux débats sur StarCitizen. Ca explique pourquoi certains ne croient pas à ce modèle - et c'est leur droit.
Et il est à noter que le succès de StarCitizen n'est pas assuré - je le dis en étant un backer moi-même. Mais l'experience de Kingdom Come montre que ça peut arriver.
Et on ne pourra parler de cas d'école que quand l'histoire sera terminée, ce qui est loin d'etre le cas.
A l'inverse, si ça marche et que le jeu est une réussite (en terme de contenu et stabilité, pas de ventes, puisque c'est pensé comme un jeu de niche) alors ce sera un cas d'école d'une alternative réussie au modèle de financement capitaliste.

Dans tous les cas, c'est fun à suivre

[nanoko]

Citation :

Publié par THX

+1
Chacun fait ce qu'il veut de son fric mais qd même...

bah moi j'avais donné 4,939.40$ c'est toujours sur mon compteur donc 4611,80€ sur 8 ans

J'ai quand meme eu un éclair de lucidité et revendu, j'ai ramené 1,025$ à et c'est largement suffisant pour ce que j'obtiens pour l'instant.

Bref à chacun de voir

[PetitCoeuReD]

Cela fais depuis le départ que je suis projet et j'ai mis que 75e dans le projet vers 2014, un peu plus depuis, mais revendre après autant de temps ...
Fin je ne suis pas sur d'avoir compris ton message, 4611,80€ et revendu pour 1,025$ aux greymarket ?
Tu as pris un abonnement pendant 8ans mais c'est que de 20$ par mois si tu prend le max.. fin je crois ne pas comprendre.. ?

[THX]

Citation :

Publié par nanoko

bah moi j'avais donné 4,939.40$ c'est toujours sur mon compteur donc 4611,80€ sur 8 ans

Mais... pourquoi ?

[Sephirot]

Citation :

Publié par THX

Mais... pourquoi ?

Même 1000 c'est ridicule pour un (1) jeu vidéo.