[Wiki] [POGNAX] [Rus vs. Ukr] La guerre russe contre l'Ukraine

Borh · 21/11/2023, 16h41

L'intégralité de l'armée Ukrainienne ne combat pas non plus en permanence au front.
Les effectifs totaux sont très importants car quand on dit qu'il y a 450 000 soldats Russes en UJkraine à un instant t, ça ne veut pas dire que les effectifs restent les mêmes, avoir une grande quantité de militaires actifs permet de faire tourner des effectifs et remplacer les pertes.

Rishnu - Noashakra · 21/11/2023, 20h02

Ouais enfin facile de prendre la population globale pour faire un rapport de 1 à 4, sauf que la pyramide des ages est clairement pas la même :

Comparez les âges des mobilisés potentiels, on est toujours à l'avantage des Russes, mais on est plus sur du 1 pour 2.5.

Toryhnouche · 22/11/2023, 06h53

J'ai vu un reportage très intéressant, qui s'intéressait à la vie dans des villages paumés de la sybérie, proches de la fameuse centrale "secrète" (dont j'oublie toujours le nom), qui a eu, et a encore régulièrement des incidents nucléaires (rejets de particules radioactives).

On voyait des babouchkas, pauvres, malades, etc...

Mais outre le sujet de base, leur préoccupation principale à changé depuis plusieurs mois, ce n'ést plus leur état de santé, les niveau de radioactivité toujours importants, ou leur maigre retraite, mais bien le fait que tous les "jeunes" hommes sont partis à cette fameuse "Opération Spéciale", et que aucun, oui je dis bien aucun ne sont revenus... Enfin si, certains sont revenus, mais entre 4 planches, les autres sont déclarés "disparus"...

On entends clairement dans leurs paroles, que le chant patriotique encore tout à fait valable il y a 12/18 mois, a pris un sacré coup dans l'aile. Elles ont eu du mal à digérer les mensonges liés aux soucis nucléaires voisins, tout en mettant ca sur le compte de l'ex URSS/faute à pas de chance. Mais cette fois, le discours n'est plus du tout aussi "glorieux" envers le pouvoir central.

Elles font un constat clair et terriblement lucide de la réalité : si tous (ou quasi tous) les hommes en âge de procréer/travailler, sont envoyés à la boucherie (car même si elle sont loin de se rendre compte de la réalité du terrain, le fait de ne voir revenir aucun homme depuis des mois leur mets tout de même un peu la puce à l'oreille), qui va "repeupler" et faire tourner le pays dans les prochaines années?

Certaines, pour les plus âgées, ont connu la fin de la guerre 40-45, et elle disent que même à cette époque, il ne manquait pas autant d'hommes dans les villages. Bon elles exagèrent sûrement, c'est peut-être du au fait qu'à l'époque, l'URSS avait une pyramide démographique moins merdique, et que donc il y avait bien + d'hommes mobilisables, et qu'ils étaient mobilisés d'un peu partout dans le pays, sans "favoritisme" et sans piocher dans les "pecnots" en priorité.

Dans les quelques villages ou a eu lieu le reportage, seuls quelques hommes sont restés, tous on la même particularité, soit ils ont un handicap/maladie les empêchant d'être un minimum "efficaces sur le terrain", soit sont trop vieux... Enfin, faut avouer qu'il n'y a pas des masses de +70 ans toujours vivants, les conditions de vie rudes, et surtout l'alcool abaissent drastiquement l'espérance de vie masculine dans ces contrées éloignées de Moscou.

Bref, l'opinion change, le problème c'est que ca se passe dans des bleds paumés, dont l'état n'en a rien à faire depuis des décennies, vu qu'on les laisse vivre dans des zones hyper radioactives, depuis des décennies et sans aucun scrupule.

Donc, ca ne risque pas de faire changer quoi que ce soit, tant que le problème ne touchera pas les proches du pouvoir, et les familles qui vivent confortablement à Moscou/St Peters'/Sotchi/etc...

Par contre, clairement, je sais pas comment la Russie va gérer les x prochaines années, car elle va manquer sérieusement de main d'oeuvre interne au pays, et surtout quasiment pas de nouvelle génération dans 10/20 ans.

Aloïsius · 22/11/2023, 06h57

Citation :

Publié par Tohrinouche

Par contre, clairement, je sais pas comment la Russie va gérer les x prochaines années, car elle va manquer sérieusement de main d'oeuvre interne au pays, et surtout quasiment pas de nouvelle génération dans 10/20 ans.

C'est pour ça que Poutine tient tant à envahir l'Ukraine : il a besoin de placer quelques millions d'esclaves de plus sous sa botte. C'est un argument régulièrement utilisé par les propagandistes russes et c'est la principale raison de la déportation de plus de 100 000 enfants ukrainiens en Russie.

**Kafka Datura** · 23/11/2023, 22h31

La France et l'Allemagne vont mener une coalition de 20 pays destinée à protéger l'espace aérien ukrainien. Ça ne faiblit pas, donc ?

Excellente nouvelle en tous cas.

ClairObscur · 23/11/2023, 23h01

C'est une bonne nouvelle mais j'aimerais plus entendre le fait que des pays occidentaux s'associent pour produire des obus à la chaîne en mode énervé parce que les Ukrainiens commencent à en manquer et qu'on va en avoir sacrément besoin dans les prochaines années de toute façon.

Aloïsius · 23/11/2023, 23h25

Citation :

Publié par Kafka Datura

La France et l'Allemagne vont mener une coalition de 20 pays destinée à protéger l'espace aérien ukrainien. Ça ne faiblit pas, donc ?

Excellente nouvelle en tous cas.

Oui et non. C'est parce que la Russie prépare une nouvelle campagne de terreur sur les villes ukrainiennes et que les Etats-Unis refusent de fournir de nouvelles batteries "patriot". Du coup, ce sera probablement le système franco-italien qui va être envoyé, mais reste à savoir combien on pourra en fournir.

J'ajoute qu'il y aurait une solution bien plus simple à ce problème : fournir aux Ukrainiens des armes à longue portée et les autoriser à frapper les bases russes d'où partent les attaques et les usines fabriquant les drones et les missiles. Mais vu que la politique occidentale a pour objectif d'empêcher la Russie de gagner complètement ET de perdre complètement, on continue d'exiger des Ukrainiens qu'ils se battent avec une main dans le dos.

Tout ce qu'on va gagner dans l'affaire, c'est qu'ils vont développer des drones à très longue portée, qui seront ensuite copiés par tout le monde, et qu'on va faire durer la guerre. On est des génies.

Quint` · 24/11/2023, 10h09

C'est "juste" une annonce d'envoi de défenses anti-aériennes supplémentaires donc ?
Dit comme ça ("défendre l'espace aérien") et sans lien supplémentaire j'avais l'espoir de plus que ça.

Zelensky a dit ""Not everything can be disclosed publicly at this time, but the Ukrainian air shield is becoming stronger every month."

Je présume de nouveaux "air defense packages" en prévision des attaques russes à venir sur les infrastructures énergétiques pour rendre l'hiver difficile pour les ukrainiens. (Les russes économisent les missiles depuis quelques mois dans ce but.)

https://www.reuters.com/world/europe...on-2023-11-22/

Leni · 24/11/2023, 13h22

Citation :

Publié par Quint`

C'est "juste" une annonce d'envoi de défenses anti-aériennes supplémentaires donc ?
Dit comme ça ("défendre l'espace aérien") et sans lien supplémentaire j'avais l'espoir de plus que ça.

Pareil, j'aimerais bien qu'on porte nos couilles et qu'on envoie nos propres forces (nos propres systèmes de défense antiaériens) en pure défense des cibles civiles mais on va toujours continuer à faire dans la demi-mesure molle.

Aloïsius · 24/11/2023, 17h55

Vous vous souvenez de la propagande russe expliquant que les Ukrainiens étaient des satanistes et des cannibales, comme l'OTAN du reste ?

Ben, comme d'habitude avec ce genre d'individus, toute accusation est une admission :

1/ A cannibal serial killer who is said to have murdered 13 people and filled his refrigerator with human flesh has been pardoned by Vladimir Putin and sent to fight in Ukraine. The decision has caused shock on Russian social media networks. â¬‡ï¸ pic.twitter.com/zeUE7dkuwv
— ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki) November 23, 2023

Et ce n'est pas le premier : Nikolai Ogolobyak qui avait tué et dévoré 4 adolescents au cours de rituels "sataniques" a été libéré de la même manière, et après avoir servi pendant 6 mois rode désormais dans les rues de la ville où il avait sévit.

Scrooge McDuck · 25/11/2023, 09h47

ça y est, le bombardement massif de civils recommence avec probablement les drônes/missiles accumulés :

https://www.20minutes.fr/monde/40640...ssive-capitale

Zardok · 26/11/2023, 11h37

@Aloïsius : et c'est ce régime que les pro-russes adulent

Mais rien d'étonnant : Daech et Hamas ont leur lot de soutiens enthousiastes.

@Scrooge McDuck : oui, on voit bien là que pour la Russie c'est une guerre visant à l'extermination des ukrainiens.

https://www.lefigaro.fr/internationa...inien-20231124

Citation :

Les livraisons américaines d'obus d'artillerie aux normes de l'Otan à Kiev ont chuté «de plus de 30 %» depuis le début de la guerre d'Israël contre le Hamas à Gaza, le 7 octobre, a précisé le responsable ukrainien. «Ils (les responsables américains) nous disaient que cela n'influencerait pas les engagements (des États-Unis), mais c'est le cas», a-t-il affirmé. Washington s’en défend pourtant.

Aloïsius · 26/11/2023, 15h04

Sullivan et son gang ont du faire sauter le champagne, ils ont enfin le prétexte qu'ils cherchent pour réduire l'aide à l'Ukraine au maximum.
Pour leurs carrières et pour les options politiques, une victoire de Poutine les arrange, tandis qu'ils craignent instinctivement une lourde défaite russe. Il y a bien en face des cold-warriors vieillissants, mais ils me semblent marginalisés.
Et pareil en Europe : l'Allemagne refuse toujours de livrer des Taurus, la France a bloqué l'importation d'obus, les Anglais continuent d'exiger que l'Ukraine ne frappe pas le territoire russe etc.

On rejoue en réalité les accords de Munich, mais de manière encore plus hypocrite et dégueulasse, et sans même le prétexte d'une minorité/majorité sur place qui voudrait le rattachement à la Russie.

Parce que soyons clairs, ce qui tombe sur Gaza, ce sont des bombes, pas des obus.

**Kafka Datura** · 26/11/2023, 17h06

Citation :

Publié par Aloïsius

Parce que soyons clairs, ce qui tombe sur Gaza, ce sont des bombes, pas des obus.

Je ne comprends pas ce que c'est supposé sous-entendre. L'un est mieux que l'autre ?

Edit : ok compris merci Elnor.

Elnor · 26/11/2023, 17h23

Citation :

Publié par Kafka Datura

Je ne comprends pas ce que c'est supposé sous-entendre. L'un est mieux que l'autre ?

Je pense que l'argument est plutôt que pour l'instant, la guerre entre le Hamas et Israel n'a aucune raison de réduire les approvisionnements américains d'obus envers l'Ukraine étant donné que les Israéliens ne font pas réellement tomber des obus, pour le moment. Et qu'effectivement ce nouveau conflit fut l'opportunité rêvée de dire "Aidons notre allié historique plutôt que l'Ukraine" alors qu'en soi, pour le moment, les deux n'ont pas du tout les mêmes besoins d'approvisionnement.

Zardok · 26/11/2023, 18h32

Citation :

Publié par Aloïsius

Sullivan et son gang ont du faire sauter le champagne, ils ont enfin le prétexte qu'ils cherchent pour réduire l'aide à l'Ukraine au maximum.
Pour leurs carrières et pour les options politiques, une victoire de Poutine les arrange, tandis qu'ils craignent instinctivement une lourde défaite russe. Il y a bien en face des cold-warriors vieillissants, mais ils me semblent marginalisés.
Et pareil en Europe : l'Allemagne refuse toujours de livrer des Taurus, la France a bloqué l'importation d'obus, les Anglais continuent d'exiger que l'Ukraine ne frappe pas le territoire russe etc.

On rejoue en réalité les accords de Munich, mais de manière encore plus hypocrite et dégueulasse, et sans même le prétexte d'une minorité/majorité sur place qui voudrait le rattachement à la Russie.

Parce que soyons clairs, ce qui tombe sur Gaza, ce sont des bombes, pas des obus.

Quand on n'apprend rien de l'Histoire, elle tend à se répéter. Nous commémorons beaucoup, en oubliant que que les mauvaises décisions politiques et la lâcheté condamnèrent et condamnent toujours des gens à endurer des souffrances inimaginables. Evidemment, cela ne concerne pas les décideurs !

Aloïsius · 30/11/2023, 01h26

Les Russes auraient encore perdu un major-général, un certain Vladimir Zavadsky. Les circonstances de sa mort sont encore floues, mais il pourrait avoir sauté avec son véhicule sur une mine. Une mine russe. Loin du front.

Cela montrerait à quel point les Russes ont tout saturé de mines, sur des kilomètres et des kilomètres.

Quoiqu'il en soit, si c'est bien ainsi qu'il est mort, c'est un très haut niveau de justice immanente.

Aloïsius · 01/12/2023, 17h36

Deux gros trains ont explosé en Russie, dans l'extrême-orient, au pays des Bouriates.
- Le premier était chargé ras-de-la gueule de matos militaire chinois et a pété dans un tunnel. Vu qu'il y avait un wagon de carburant qui a cramé, le tunnel doit pas être en grande forme.
- Le deuxième a pété à 100 km du premier : "in total, the train contained 41 tank cars with fuel, 3 with aviation fuel and 6 with ferrous metal."
Là aussi, avec 43 wagons de carburants, les rails doivent pas être en grande forme.

Cela fait beaucoup pour la Bouriatie. Je ne sais pas si c'est le SBU qui a fait le coup ou si ce sont des locaux, qui en ont marre d'être utilisés comme chair à canon par les nationalistes russes, qui se révoltent. Des villages entiers de Sibérie sont vidées de leurs hommes, envoyés mourir en Ukraine pour la joie, le confort et l'égo des bourgeois moscovites et saint-pétersbourgeois. A force, ça peut finir par lasser.

Scrooge McDuck · 01/12/2023, 20h38

Ils ont d'autres priorités que de protéger leurs trains apparemment

Amende pour une chaine de télé car dans un clip musical d'une star de la chanson russe (2 eurovisions comme Meine !), 2 mains dont les caractéristiques semblent indiquer qu'elles sont du même sexe se caressent. Ca me fait hurler de rire tellement c'est con

Aloïsius · 01/12/2023, 21h06

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ils ont d'autres priorités que de protéger leurs trains apparemment

Amende pour une chaine de télé car dans un clip musical d'une star de la chanson russe (2 eurovisions comme Meine !), 2 mains dont les caractéristiques semblent indiquer qu'elles sont du même sexe se caressent. Ca me fait hurler de rire tellement c'est con

Cela me rappelle cette histoire au Kenya où les autorités s'inquiétaient de l'existence d'un couple de "lions gays"... On est au même niveau d'imbécilité.

edit :

Je viens de tomber sur des communiqués russes du style "bien que toutes les attaques aient été repoussées, l'ennemi a pu avancer malgré tout".

Lyk · 02/12/2023, 12h41

Citation :

Publié par Scrooge McDuck

Ils ont d'autres priorités que de protéger leurs trains apparemment

Amende pour une chaine de télé car dans un clip musical d'une star de la chanson russe (2 eurovisions comme Meine !), 2 mains dont les caractéristiques semblent indiquer qu'elles sont du même sexe se caressent. Ca me fait hurler de rire tellement c'est con

Et après avoir vu le clip (https://www.youtube.com/watch?v=jEHQDIJZT_I), ca parait... encore plus débile.

Quint` · 02/12/2023, 15h30

Ya clairement 2 meufs qui s'embrassent donc j'ai du mal à imaginer que ça puisse être les mains le problème lol.
Mais dans leur système de pensée, peut-être que 2 lesbiennes explicites, ça les dérange moins que la possibilité, même implicite, d'hommes homosexuels.

Aloïsius · 02/12/2023, 15h36

Citation :

Publié par Quint`

Mais dans leur système de pensée, peut-être que 2 lesbiennes explicites, ça les dérange moins que la possibilité, même implicite, d'hommes homosexuels.

Vous vous souvenez de "tatu" ? Un groupe de fausse lesbiennes. Tant que c'est destiné à titiller le public masculin, pas de soucis. En revanche, je suppose (pas regardé le clip) qu'elles n'ont pas un physique très "butch".
On trouve la même hypocrisie en sens inverse : l'homosexualité masculine est honnie, SAUF lorsqu'il s'agit d'un viol commis par un "supérieur" (comme un officier sur une recrue, un gangster sur un "chapon" en prison etc.) dans le cadre de l'affirmation de son autorité. Là, c'est normal.

ClairObscur · 11/12/2023, 12h36

Sales nouvelles ces dernières semaines. Pas sur le terrain où les Ukrainiens se défendent très bien et les Russes ont l'air de se casser les dents sur Avdiivka et y perdent quotidiennement une quantité hallucinante de matos et d'hommes, mais sur le plan politique et logistique.

Les blocages du sénat aux US menacent des approvisionnement de munitions absolument cruciaux et l'Europe peine à atteindre ses quotas. Enfin ça c'est surtout parce qu'il y a peu de volonté politique derrière de la part de nos dirigeants. Apparemment on ne prend toujours pas cette guerre et les conséquences d'une éventuelle défaite Ukrainienne au sérieux.
A côté de ça la Russie est passé en économie de guerre et à reçu potentiellement des millions d'obus de la part de la CDN et de l'Iran.

A force d'essayer de la jouer prudent, économe et calculateur, l'Occident va finir par se retrouver devant une situation désastreuse. Le pire c'est que les Ukrainiens, eux, se battent comme des lions et se révèlent être des combattants hors pair, extrêmement motivés, tenaces et ingénieux. Si on les laisse tomber, l'Histoire sera impitoyable avec nous.

Zardok · 11/12/2023, 16h20

Si Poutine gagne, non seulement les USA et l'UE perdront toute crédibilité, mais la Chine sera bien tentée de conquérir Taïwan ( et de mettre au pas les Philippines)

On se tapera peut-être un traité de Munich bis, avec toutes les conséquences désastreuses.

Borh Alpha & Oméga	L'intégralité de l'armée Ukrainienne ne combat pas non plus en permanence au front. Les effectifs totaux sont très importants car quand on dit qu'il y a 450 000 soldats Russes en UJkraine à un instant t, ça ne veut pas dire que les effectifs restent les mêmes, avoir une grande quantité de militaires actifs permet de faire tourner des effectifs et remplacer les pertes.
21/11/2023, 16h41

Rishnu - Noashakra Alpha & Oméga	Ouais enfin facile de prendre la population globale pour faire un rapport de 1 à 4, sauf que la pyramide des ages est clairement pas la même : Comparez les âges des mobilisés potentiels, on est toujours à l'avantage des Russes, mais on est plus sur du 1 pour 2.5.
21/11/2023, 20h02	Télécharger les pièces jointes

Kafka Datura	La France et l'Allemagne vont mener une coalition de 20 pays destinée à protéger l'espace aérien ukrainien. Ça ne faiblit pas, donc ? Excellente nouvelle en tous cas.
23/11/2023, 22h31

ClairObscur Alpha & Oméga	C'est une bonne nouvelle mais j'aimerais plus entendre le fait que des pays occidentaux s'associent pour produire des obus à la chaîne en mode énervé parce que les Ukrainiens commencent à en manquer et qu'on va en avoir sacrément besoin dans les prochaines années de toute façon.
23/11/2023, 23h01

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	ça y est, le bombardement massif de civils recommence avec probablement les drônes/missiles accumulés : https://www.20minutes.fr/monde/40640...ssive-capitale
25/11/2023, 09h47

Kafka Datura	Citation : Publié par Aloïsius Parce que soyons clairs, ce qui tombe sur Gaza, ce sont des bombes, pas des obus. Je ne comprends pas ce que c'est supposé sous-entendre. L'un est mieux que l'autre ? Edit : ok compris merci Elnor. Dernière modification par Kafka Datura ; 26/11/2023 à 17h54.
26/11/2023, 17h06

Scrooge McDuck [LoW] Alpha & Oméga	Ils ont d'autres priorités que de protéger leurs trains apparemment Amende pour une chaine de télé car dans un clip musical d'une star de la chanson russe (2 eurovisions comme Meine !), 2 mains dont les caractéristiques semblent indiquer qu'elles sont du même sexe se caressent. Ca me fait hurler de rire tellement c'est con
01/12/2023, 20h38

Quint` [Wait] Alpha & Oméga	Ya clairement 2 meufs qui s'embrassent donc j'ai du mal à imaginer que ça puisse être les mains le problème lol. Mais dans leur système de pensée, peut-être que 2 lesbiennes explicites, ça les dérange moins que la possibilité, même implicite, d'hommes homosexuels.
02/12/2023, 15h30

Zardok Roi	Si Poutine gagne, non seulement les USA et l'UE perdront toute crédibilité, mais la Chine sera bien tentée de conquérir Taïwan ( et de mettre au pas les Philippines) On se tapera peut-être un traité de Munich bis, avec toutes les conséquences désastreuses.
11/12/2023, 16h20

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