Message supprimé par son auteur.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Et c'est arrivé bien trop tard, car tout le monde de sérieux a oublié le bitcoin comme monnaie. Maintenant, c'est devenu un "store of value", et les deux concepts sont absolument incompatibles.

Le LN est arrivé en 2015 en tant que projet, pour info. En 2022 il gagne 400% :

Citation :

Solution de couche 2 destinée à franchir un nouveau cap dans l’adoption du bitcoin comme moyen de paiement, le réseau Lightning s’en sort plutôt bien pour le moment. Société spécialisée dans l’analyse de la blockchain, Arcane Research vient de sortir un rapport montrant que le réseau connait actuellement une forte croissance. Ce dernier a notamment enregistré un doublement des canaux uniques et une augmentation de 400 % du volume des paiements.

https://www.cointribune.com/blockcha...des-paiements/

Citation :

Une monnaie doit être à peu près stable, tu peux pas envisager des variations a 3 ou 4 chiffres avec. Un store of value doit gagner de la valeur, autrement ca n'a absolument aucun intéret.

Oui et non. Tu raisonnes en tant que monnaie fiat, avec ses taux directeurs etc. Là tu as raison.
Or la monnaie, au sens strict, peut-être privée, fiduciaire, fiscale, scripturale, une marchandise, une promesse etc. L'or a longtemps été la monnaie de référence et était soumis à une volatilité forte par moment.

Citation :

Le bitcoin ne peut donc pas être à la fois une monnaie et un store of value, et la tendance actuelle semble dire que c'est (de très loin) l'idée de store of value qui prédomine.

Le bitcoin n'est pas une monnaie à la base. C'est une pièce, celle du peer to peer electronic cach system.

Il peut devenir une monnaie, comme l'or. Cela dépendra de l'adoption.

Citation :

Ps: C'est assez insupportable de lire "FUD FUD FUD" en permanence comme le bon crypto bro que tu es. J'ai rien à gagner à ce que le BTC descende, je ne le short pas. A l'inverse, tu as un intéret matériel évident à ce que le bitcoin monte, ou au moins reste stable. Celui qui a toutes les raisons de mentir ou de déformer la vérité n'est pas moi, dans cette conversation.

C'est du FUD évident.

Considère ceci :

Je suis intervenu pour rappeler les cycles et le ratio de sharpe du bitcoin. C'est vérifié et vérifiable.

Tu es intervenu pour relier un éventuel effondrement du Tether à un effondrement du bitcoin qui produirait une éventuelle fin de celui-ci.

C'est pas vraiment moi qui ment ou extrapole.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Non, t'es intervenu pour dire "le BTC gOeS uP donc il y a fort à parier que ca dépasse le prix de novembre dans quelques mois, 2 ans au max"

Y'a rien de vérifié ou de vérifiable dans cette affirmation, c'est de la pure boule de crystal.

Face à cette boule de crystal, j'ai mis la mienne. Point. Sauf que moi, j'ai mis des sources, des liens et des graphiques. Toi, c'est "trust me, bro".
Moi, j'ai aucun intéret à inciter les gens à se retirer des CC. Toi, tu as un intéret à les inciter à y investir.

J'ai basé cette argumentaire sur son cycle et le ratio de Sharpe du btc.

Libre à toi de considérer que ce ne sont pas des informations pertinentes.
Par contre ce n'est pas de la boule de cristal.

[Dens]

[ ... ]

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Investissement 101...

Donc oui, c'est de la boule de cristal. Mec, tu fais littéralement une prédiction sur l'avenir et t'es là à dire que ca n'a rien à voir avec la boule de cristal? Je sais vraiment pas quoi dire.

As tu lu ce qu'est le ratio de Sharpe ? Je l'ai pourtant posté.

Citation :

Le ratio de Sharpe mesure l'écart de rentabilité d'un portefeuille d'actifs financiers (actions par exemple) par rapport au taux de rendement d'un placement sans risque (autrement dit la prime de risque, positive ou négative), divisé par un indicateur de risque, l'écart type de la rentabilité de ce portefeuille, autrement dit sa volatilité.

Formellement, {\displaystyle S={{R-r} \over \sigma }}{\displaystyle S={{R-r} \over \sigma }} où {\displaystyle R}R est l'espérance des rentabilités du portefeuille, {\displaystyle r}r étant le référentiel de comparaison choisi (en général le taux de placement sans risque), et {\displaystyle \sigma }\sigma l'écart-type du taux de rendement du portefeuille considéré.

Pour simplifier, c'est un indicateur de la rentabilité (marginale) obtenue par unité de risque pris dans cette gestion. Il permet de répondre à la question suivante : le gestionnaire parvient-il à obtenir un rendement supérieur au référentiel, mais avec davantage de risque ?

Si le ratio est négatif, le portefeuille a moins de rentabilité que le référentiel et la situation est mauvaise : le portefeuille a une moins bonne performance qu'un placement sans risque.

Si le ratio est compris entre 0 et 1, le sur-rendement du portefeuille considéré par rapport au référentiel se fait pour une prise de risque trop élevée. Ou, le risque pris est trop élevé pour le rendement obtenu.

Si le ratio est supérieur à 1, le rendement du portefeuille dépasse la performance du référentiel pour une prise de risque ad hoc. Autrement dit, la sur-performance ne se fait pas au prix d'un risque trop élevé.

Où vois tu donc, en rapport avec le 101 de l'AMF écrit qu'il n'est pas risqué ?

Il est écrit que pour sa sur performance n'est pas le résultat du risque plus élevé qu'un autre actif.

Maintenant si rappeler à Alo que quiconque ayant conservé son bitcoin plus de 3 ans est gagnant, qu'il est donc peu pertinent de le revendre quand tu l'as acheté en novembre dernier, est une incitation à investir, ok.

Mais tu déformes la réalité.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

1) C'est pas ce que tu as écrit. Tu as parlé de "quelques mois, max 2 ans". Mais c'est moi qui déforme la réalité
2) Le ratio de sharpe n'est en aucun cas une garantie sur les performances à venir, et quiconque affirme le contraire ment. C'est un outil qui aide à mesurer les performances vis à vis du risque. L'usage que tu en fait est bien évidemment de la boule de cristal.

Tu fais l'erreur de base qui consiste à affirmer que les performances passées présument des performances futures. Non seulement c'est faux, mais y'a de nombreux facteurs non inclus dans le ratio de sharpe qui laissent à penser que ca va être très loin de ça.

Ps: J'ai pas relevé, mais j'ai aucune idée d'ou vient ton cycle de 3 ans pour le BTC. Ce sont des cycles de 4 ans, et ca présuppose d'une croissance infinie du BTC.

1/ j'ai ecrit quelques mois, voire à l'horizon de deux ans. C'est approximatif.

C'est à dire quelques mois, si nous ne sommes pas en bear market. J'en doute. À l'horizon de deux ans, car c'est le dernier était plus long que le précédent, 415 jours.

2/ à aucun moment le ratio de sharpe est une garantie. C'est je cite, l'écart de rentabilité d'un portefeuille d'actifs financiers (actions par exemple) par rapport au taux de rendement d'un placement sans risque (autrement dit la prime de risque, positive ou négative), divisé par un indicateur de risque, l'écart type de la rentabilité de ce portefeuille, autrement dit sa volatilité.

J'ai exposé le ratio de sharpe du btc, qui en fait un actif unique à son niveau de jeu.

J'ai ensuite couplé cette information avec le fait que personne n'ayant conservé au moins 3 ans son btc n'a perdu d'argent.

Il est donc peu pertinent, en tant qu'investisseur en novembre de sortir maintenant.

Ça ne veut à aucun moment dire qu'il est certain de gagner de l'argent.

Ça veut dire que différents indicateurs, historiques tant que techniques, font émerger l'existence d'un cycle et mettent en lumière que le holder est toujours gagnant.

Point. C'est très clair.

Si tu lis ensuite que le holder sera toujours gagnant, c'est dans ta tête.
Mais cesse de m'accuser de choses qui je n'ai pas écrit.

Ma réponse à Alo était bien "il y a fort à parier que en raison de ci de ça" et non pas "ils gagneront de l'argent à coup sûr".

Maintenant que c'est, je l'espère, clair et précis, je te propose de revoir ta copie et de passer à autre chose histoire de soulager ce topic.

[bangalter]

Citation :

Publié par Ron J. Douche Doré

J'ai ensuite couplé cette information avec le fait que personne n'ayant conservé au moins 3 ans son btc n'a perdu d'argent.

la martingale n'était donc que le début de tes errances en logique

[Aloïsius]

Tu parlais de gens ruinés, ayant perdu toutes leurs économies à cause des fluctuations de l'€ face au dollar (ou du dollar face à l'€...), alors qu'on parle de gens qui vivent par définition dans la zone € et ont rarement besoin de dollars...

Alors, voyons de quoi on parle : depuis la création de cette monnaie en 2000, elle a fluctué entre 0,85$ (initialement) et 1,57$ (en 2008). Depuis 2010, entre 1,26$ et 1,05$.
L'€ a donc perdu 8% de sa valeur face au dollar depuis 6 mois.
Par comparaison, le bitcoin a perdu 4% depuis hier soir. Et 48% depuis 6 mois.

Tu nous promets qu'il retrouvera ce terrain perdu prochainement, alors qu'il est évident que la flambée des crypto se nourrissait des taux d'intérêt nul, des prix de l'énergie ridicules, de leur utilisation bien pratique pour une certaine faune et de l'existence d'une bulle spéculative classique.
La baisse de l'€, c'est pour l'essentiel un différentiel de taux entre la FED et la BCE. La baisse des crypto, c'est d'abord la fin des taux nuls, c'est la hausse des prix de l'énergie et c'est enfin l'éclatement d'une bulle spéculative et le début d'un frémissement règlementaire après une liste chaque jour croissante de délits et d'arnaques.

Bref, tu es bien compassionnel pour les petits épargnants français qui ne pourront pas se payer leur séjour en Floride et devront à la place visiter Barcelone ou la Dalmatie. Par contre les types qui ont emprunté pour acheter du Luna et qui vont devoir rembourser, eux...

Message supprimé par son auteur.

[Cpasmoi]

Citation :

Publié par Ron J. Douche Doré

J'ai ensuite couplé cette information avec le fait que personne n'ayant conservé au moins 3 ans son btc n'a perdu d'argent.

Oui tant qu'on vend pas on n'a pas réalisé de perte, merci pour cette évidence.
Ceci étant dit, je serais curieux de voir la gueule de ton portefeuille aujourd'hui ainsi que d'avoir une mise à jour sur ta roadmap pour devenir millionaire.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu parlais de gens ruinés, ayant perdu toutes leurs économies à cause des fluctuations de l'€ face au dollar (ou du dollar face à l'€...), alors qu'on parle de gens qui vivent par définition dans la zone € et ont rarement besoin de dollars...

Tu inventes. Tu as initialement répondu à un post où j'ai écrit noir sur blanc :

Citation :

Ah non, tu m'as mal compris ou je me suis peut-être mal exprimé.
L'inflation est antérieure à la dépréciation de l'Euro face au Dollar.

La prochaine fois, prends la peine de lire plus lentement.

Citation :

Par comparaison, le bitcoin a perdu 4% depuis hier soir. Et 48% depuis 6 mois.

Par comparaison, le 18 mai 2013, le bitcoin vaut 100€. Le 18 mai 2022 il vaut 27500€.

Citation :

Tu nous promets qu'il retrouvera ce terrain perdu prochainement

Je n'ai rien promis.

Citation :

, alors qu'il est évident que la flambée des crypto se nourrissait des taux d'intérêt nul, des prix de l'énergie ridicules, de leur utilisation bien pratique pour une certaine faune et de l'existence d'une bulle spéculative classique.

Seul le temps te mettra l'évidence sous le nez.

Citation :

La baisse des crypto, c'est d'abord la fin des taux nuls, c'est la hausse des prix de l'énergie et c'est enfin l'éclatement d'une bulle spéculative et le début d'un frémissement règlementaire après une liste chaque jour croissante de délits et d'arnaques.

La baise des derniers jours c'est l'effondrement d'un stablecoin très populaire dans la DeFi.

Entrez mai 2021 et juin 2021 il est tombé de 50k à 30k$. Il est remonté à 60k$ taper son plus haut en novembre 2021.
Pourtant explique moi donc, en cette année 2021 n'y avait-il pas une hausse des prix de l'énergie, des réglementations en pagaille, l'interdiction du minage en Chine à la moitié de l'année 2021 que tu as allègrement commenté pour nous expliquer que la bulle allait se percer ?

Tu n'apprends donc rien ?

Citation :

Bref, tu es bien compassionnel pour les petits épargnants français qui ne pourront pas se payer leur séjour en Floride et devront à la place visiter Barcelone ou la Dalmatie. Par contre les types qui ont emprunté pour acheter du Luna et qui vont devoir rembourser, eux...

Quelle condescendance vis à vis des petits épargnants. Les dames qui ont fait le ménage toute leur vie que je connais n'ont pas pour projet les vacances en Floride.
Essaye de contacter des anciennes dames de ta cantine scolaire de ton début de carrière à la retraite aujourd'hui et demande leur combien elles ont en économie et si elles comptaient aller les claquer en Floride.

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Ils vont juste inciter en permanence les gens à investir dans le CC, et quand ca plonge, c'est "mais pourquoi t'as investi dans un shitcoin" ainsi que "tu connaissais les risques, non?". Pour les meilleurs y'a aussi "le luna est a 10€, c'est le moment d'investir dedans!".

Qui sur J0L a conseillé d'investir dans le LUNA ? LOL même doudou a posté de se méfier. Pourtant c'est d'habitude un oracle à l'envers. Même lui a vu les failles et a conseillé aux noobs de faire très attention face aux rendements alléchants.

Citation :

Publié par Cpasmoi

Oui tant qu'on vend pas on n'a pas réalisé de perte, merci pour cette évidence.
Ceci étant dit, je serais curieux de voir la gueule de ton portefeuille aujourd'hui ainsi que d'avoir une mise à jour sur ta roadmap pour devenir millionaire.

C'est facile, si je n'avais pas tout vendu en 2016, je serai tombé de 620k$ le 8 avril 2021 à 15k$ aujourd'hui.
Si c'était le cas, je m'en ficherai, car j'aurai perdu déjà 150k$ dans le mining en 2018 à cause des douanes pour me retrouver avec 3000$ en 2019.
J'aurai perdu 220 ETH en 2016 à cause de la BAFIN, ça vaut 400k$ aujourd'hui.
J'aurai perdu des dizaines de milliers de dollars sur un hack l'année dernière, tant pis.

SI j'avais un portefeuille aujourd'hui il ne peserait pas lourd. Par contre je pense que comme toujours, il remonterait encore plus haut que la fois précédente.

Sinon pour ma raodmap de miyonère, j'en suis à 500k.

Là je poste depuis mon bureau, dans mon batiment de 1000m² à 12% de rentabilité brute.

Autant dire que le miyon est à portée de main.

Bref maintenant que nous avons bien exploré le HS crypto initié par Alo, peut-on revenir à l'inflation ?

[Ghalith.]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

Tronche du market cap "ou-il-se-passe-rien":
...

8 milliards d'USD qui sont sorti du systeme tether en 4 jours pour un "stable"-coin qui est backé par du vent. Et c'est évidemment pas fini.

Mais oui, t'as raison, il se passe absolument RIEN-DU-TOUT

Mais tu peux pas accuser les mecs de ne "pas être bien informé" et sortir ce genre de connerie, c'est pas possible.

- 70% des transactions BTC se font en tether
- La corrélation entre le mint massif de tether et la hausse du prix du BTC est absolument parfaite, ce qui signifie qu'énormement de BTC sont acheté avec des tethers, qui sont imprimés avec du vent. Devine ce qu'il se passe quand y'aura plus de tether pour pump le BTC...
...
https://crypto-anonymous-2021.medium...e-f8dcf78a64d3
Je conseille le lecture de l'article pour ceux qui se disent qu'il n'y aucun problème avec le tether.
Cette video est aussi très intéressante et aborde d'autres aspects que l'article.

8 milliards qui sont sortis de l'USDT oui, et à côté tu as l'USDC qui en a récupéré presque la moitié, c'est pas non plus affolant hein.

La corrélation c'est juste une évidence, le BTC est majoritairement en paire avec de l'USDT, quand tu achètes du BTC c'est avec de l'USDT, quand tu trades en perp du BTC c'est avec de l'USDT, évidemment quand la supply d'USDT augmente ça se répercute sur le market cap du BTC, mais c'est normal lol?

Imprimés avec du vent, c'est un peu trop la aussi. Je t'accorde que Tether est relativement flou sur le backing de son USDT (contrairement à Circle qui est très clean avec son USDC), c'est pas pour autant que c'est du vent lol. Et il n'y jamais eu aucun problème pour redeem les USDT en USD (ça a très bien fonctionné pendant le crash du à Luna notamment, comme le montre ton graph du mcap )

Le FUD Tether, ça fait des années que ça dure, et pour l'instant, la seule chose qui soit du vent, c'est bien les prédictions catastrophistes sur le crash Tether.

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana (#31295965)
A chaque fois que tether imprime des tokens, le BTC monte. A chaque fois que tether a arrêté d'imprimer des tokens, le BTC a systématiquement redescendu (au mieux, c'est resté vaguement stable).
...
(Ligne en blanc: Market cap du USDT, ligne en violet: prix du BTC)
Source: https://twitter.com/JacobOracle/stat...33062204198917

Mais t'as raison, y'a aucun lien entre les deux.

Bref, j'ai mis des sources et des graphiques, tu mets des ad hominem et des liens cassés (et vraisemblement hors sujet, car j'ai jamais parlé de USDC non plus). Classique.

Bah oui, quand les marchés deviennent risk-off, que les gens vendent du BTC et qu'ils cash out en USD via le redeem d'USDT, la mcap de l'USDT baisse, encore une fois c'est normal mdr? et inversement, quand on est dans un environnement risk-on, des liquidités sont injectées et de l'USDT est mint. C'est normal en fait?

Message supprimé par son auteur.

[Ghalith.]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

C'est normal, mais RonJ ne voyait aucun rapport entre un tether qui se cassait la gueule et le bitcoin alors que les liens sont infiniment plus resserrés qu'avec l'UST. C'était un peu la base de ces deux posts.

J'applaudi l'euphémisme du siècle, sinon, "relativement flou" est très bien vu. Combien de temps pour l'avoir, cet audit? Ils sont ou, les 75 milliards qui doivent servir a back le tether? Pourquoi avoir changé le "back 1-1 with USD" a un truc qui veut plus rien dire?


Pour rappel, des gens ont averti sur le ponzi de madoff a partir des années 90 hein. Mais bon, c'était du FUD. Répétez après moi: FUD FUD FUD FUD FUD FUD.

La vérité, c'est que personne n'a envie de voir le tether s'effrondrer, comme personne n'avait envie de croire que Madoff faisait un ponzi. Beaucoup trop a perdre.

Euh, tu sous-entends qu'on dit la même chose alors que c'est pas du tout le cas.
Tu insinues que la chute du Tether va engendrer la chute du BTC, alors que je viens d'expliquer pourquoi c'est la chute du BTC qui fait juste chuter logiquement le Tether, et non l'inverse.

sinon btw l'audit est juste ici : https://assets.ctfassets.net/vyse88c...e-12-31-21.pdf
Alors oui, c'est pas aussi clean que Circle. Non, ce n'est pas du vent.

Message supprimé par son auteur.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Tranquil Nirvana

C'est normal, mais RonJ ne voyait aucun rapport entre un tether qui se cassait la gueule et le bitcoin alors que les liens sont infiniment plus resserrés qu'avec l'UST. C'était un peu la base de ces deux posts.

.

Mais n'importe quoi.

J'ai dit que je ne voyais pas de lien entre Alo qui disait que le bitcoin avait baissé depuis novembre et toi qui me répondait quand je lui ai dit qu'il allait remonter que oh lala le tether c'est terrible.
Mais ça fait des années qu'on entend ça.

Tu jettes des informations au petit bonheur la chance et tu fais des liens de cause à effets tiré du fud reddit.

Exemple type ta dernière phrase "les liens sont serrés" oui et alors ?
En attendant c'est bien l'UST qui a provoqué la chute brutale des derniers jours, pas le Tether.


Pour ce qui est de Tether je pense qu'il n'est pas assez backé. Un stable devrait être 100% backé.

[Ghalith.]

Citation :

Publié par Ron J. Douche Doré

En attendant c'est bien l'UST qui a provoqué la chute brutale des derniers jours, pas le Tether.

Pour ce qui est de Tether je pense qu'il n'est pas assez backé. Un stable devrait être 100% backé.

Luna n'a fait qu'accentuer la chute par contre, les marchés sont en chute libre en ce moment, crypto comme stocks, l'UST n'est qu'une pièce du puzzle la dedans

Oui, comme l'USDC qui a ajusté ses réserves depuis l'année dernière!

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Ghalith.

Luna n'a fait qu'accentuer la chute par contre, les marchés sont en chute libre en ce moment, crypto comme stocks, l'UST n'est qu'une pièce du puzzle la dedans

Oui, comme l'USDC qui a ajusté ses réserves depuis l'année dernière!

Oui, tout à fait d'accord.

[Ghalith.]

Citation :

Publié par Ron J. Douche Doré

Un ami économiste franco-américain m'avait prévenu pour le dollar. Le seul que je connaisse qui ne s'est pas planté là dessus.

Je pense que les expertises européennes sérieuses sont très rares en fait. La plupart de nos économistes sont des relais du pouvoir gouvernemental, de l'UE ou des marxistes.

Les seuls soit disant libéraux anti keynésien sont des amuseurs de plateaux télés qui font du show.

C'est triste.

d'ailleurs pour rebondir là-dessus : en France, on a Charles Gave qui en parle et alerte depuis un bon paquet de temps quand même. Assez marrant de lire toutes les réactions ici qui disent que l'inflation actuelle n'a rien à avoir avec le QE, quand on suit ça depuis un moment.

[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

Publié par Ghalith.

d'ailleurs pour rebondir là-dessus : en France, on a Charles Gave qui en parle et alerte depuis un bon paquet de temps quand même. Assez marrant de lire toutes les réactions ici qui disent que l'inflation actuelle n'a rien à avoir avec le QE, quand on suit ça depuis un moment.

J'adore Charles Gave, mais aussi ses collaborateurs comme Didier Darcet. Très pédagogues et abordables pour le néophyte alors qu'ils ont des XP longues comme le bras.

[Doudou Spuiii]

Merci de stopper le HS sur les cryptos et d'en revenir à l'inflation.

De ce que je comprends, le seul moyen de stopper l'inflation, c'est de remonter les taux. Si on remonte les taux, on se prend une méga récession. Les USA peuvent se permettre de le faire car ils ont un taux de chômage très bas, nous si on fait ça, on va juste se faire déchirer.
Les autres moyens, c'est la baisse du prix de l'énergie (genre on invente et industrialise la fusion dans les 2 ans lol) couplée à une robotisation de masse, et c'est pas possible. En fait, on est en train de se prendre dans la gueule le retour de dizaines d'années de fuite en avant.
Ce qui est dingue, c'est que je ne vois absolument pas trop de solutions, si on se prend une récession couplée à l'inflation actuelle, Macron va pas finir son quinquennat, c'est vraiment la merde. Et lol, si on se prend des taux à 2 ou 3% d'ici la fin de l'année, l'immobilier va tirer une sale gueule.

[ShlacK]

Entre temps, le dow jones est a -14% depuis le début de l'année, -18% pour le S&P, -12% pour la CAC40.

C'est emmerdant tout cela.