[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Azzameen

Tu tires à côté. L'effet Duning-Kruger ne s'applique pas au fait d'apprécier ou non quelque chose, c'est un paradoxe qui fait qu'on surestime ses compétences et donc et la valeur de son avis sur un sujet donné, justement parce qu'on n'a pas les capacités ou les connaissances pour se rendre compte qu'elles sont insuffisantes. On l'a vu en pagaille lors du début de la crise du covid, sur Twitter et FB notamment : tout le monde était meilleur épidémiologiste que les spécialistes mondiaux et y allait de son petit avis ou de sa méthode. Perso, j'ai attendu bien sagement qu'on me dise quoi faire... et j'ai pourtant bossé 15 ans dans un labo médical. Mais Gégé le garagiste en savait visiblement plus que moi et s'en vantait haut et fort. J'avais juste assez de connaissances pour avoir conscience de ma méconnaissance sur ce sujet précis, lui pas du tout.

Tu mélanges ça avec le fait d'aimer quelque chose ou pas, mais quel rapport ? Personne n'a dit qu'on n'avait pas le droit d'aimer ce que les autres n'aiment pas. C'est dans la nature de l'argumentation pour défendre ce qu'on aime lorsque c'est critiqué que cet effet interviendra. Le biais cognitif te pousse à défendre ton morceau de gras sans recul et l'effet Duning-Kruger t'empêche de voir que tes arguments sont broken parce que tu n'as pas conscience de ton niveau d'expertise. On y est tous sujets. Le piège, c'est de croire qu'on peut être objectif ou que notre opinion a intrinsèquement plus de valeur que toutes les autres, indépendamment des arguments donnés. C'est pour ça qu'il faut se poser et se demander si on a vraiment compris ce qu'on lit... et éviter de répondre du tacotac comme certains pour placer un bon mot ou juste tenter d'avoir raison en dépit de tout sens critique.

Parce qu'on peut tout simplement aimer un jeu et y jouer pour ce qu'il est, sans tomber dans la psychiatrisation socio-comportementale.

Ce que je relève ici c'est les limites de la théorie, à partir de quand est-on dans l'effet Duning-Kruger ou quand est-ce qu'on ne l'est pas.
Ici personne ne pourra répondre à cette question parce qu'il n'y a aucune certitudes sur les motivations profondes de chacun d'entre-nous quant au désir de jouer à un jeu.

[Azzameen]

Citation :

Publié par Cräxiüm

Parce qu'on peut tout simplement aimer un jeu et y jouer pour ce qu'il est, sans tomber dans la psychiatrisation socio-comportementale.

Ce que je relève ici c'est les limites de la théorie, à partir de quand est-on dans l'effet Duning-Kruger ou quand est-ce qu'on ne l'est pas.

Tu es encore à côté, on répondait à Popipoo qui tombait à pieds joints dedans, on ne faisait pas la psychanalyse du jeu en question et je répète qu'il n'est pas question ici d'aimer ou de ne pas aimer (tu lis ce qu'on te répond ?) mais de la nature des réponses apportées.

Tu es dans l'effet Duning-Kruger lorsque tu es sûr de toi en surestimant tes compétences PARCE QUE tu n'en as pas assez pour estimer ton incompétence sur le sujet lié. Ou au contraire lorsque tu sous-évalues la valeur de ton avis et ton niveau de compétence face à quelqu'un paraissant très sûr de lui, précisément parce que tes connaissances et compétences te semblent aller de soi et être donc partagées par tous (sauf que non). Contrairement à Gégé, il est bon de se souvenir qu'on ne peut pas être un bon juge dans toutes les matières et qu'il faut garder suffisamment de recul pour ne pas pécher par arrogance et passer pour un dangereux idiot sur FB. Il n'y a pas de frontière fixe ou de limite à ne pas franchir, c'est juste un mécanisme à surveiller, comme les biais ou la dissonance cognitive et les ajustements de la cognition/perception/réflexion qui en découlent.

Citation :

Publié par Cräxiüm

Ici personne ne pourra répondre à cette question parce qu'il n'y a aucune certitudes sur les motivations profondes de chacun d'entre-nous quant au désir de jouer à un jeu.

Pas besoin de connaître les motivations. Il suffit de lire les arguments broken ou de constater l'absence d'argumentaire pour percevoir soit un troll, soit un biais cognitif. L'effet Duning-Kruger, je le re-répète, n'a été invoqué que pour Popipoo qui envoyait valser tous les arguments en se basant sur son ignorance et sa volonté de la conserver.

[Popipos]

Citation :

Publié par Cräxiüm

Mais du coup, l'effet Duning-Kruger, quand toi tu joues à un jeu que tu apprécies, ça ne s'applique pas à toi? Ou c'est seulement pour les autres lorsqu'ils apprécient un jeu que toi tu n'aimes pas?

Stop, il va encore nous sortir des pavé ...

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Azzameen

Tu es encore à côté, on répondait à Popipoo qui tombait à pieds joints dedans, on ne faisait pas la psychanalyse du jeu en question et je répète qu'il n'est pas question ici d'aimer ou de ne pas aimer (tu lis ce qu'on te répond ?) mais de la nature des réponses apportées.

Tu es dans l'effet Duning-Kruger lorsque tu es sûr de toi en surestimant tes compétences PARCE QUE tu n'en as pas assez pour estimer ton incompétence sur le sujet lié. Ou au contraire lorsque tu sous-évalues la valeur de ton avis et ton niveau de compétence face à quelqu'un paraissant très sûr de lui, précisément parce que tes connaissances et compétences te semblent aller de soi et être donc partagées par tous (sauf que non). Contrairement à Gégé, il est bon de se souvenir qu'on ne peut pas être un bon juge dans toutes les matières et qu'il faut garder suffisamment de recul pour ne pas pécher par arrogance et passer pour un dangereux idiot sur FB. Il n'y a pas de frontière fixe ou de limite à ne pas franchir, c'est juste un mécanisme à surveiller, comme les biais ou la dissonance cognitive et les ajustements de la cognition/perception/réflexion qui en découlent.

Pas besoin de connaître les motivations. Il suffit de lire les arguments broken ou de constater l'absence d'argumentaire pour percevoir soit un troll, soit un biais cognitif. L'effet Duning-Kruger, je le re-répète, n'a été invoqué que pour Popipoo qui envoyait valser tous les arguments en se basant sur son ignorance et sa volonté de la conserver.

Je ne défends personne ici, mais comme tu sembles ne pas comprendre les limites de la théorie, ce qui est initialement le sens de mon intervention , je dis juste qu'il faut avoir un sacré melon pour prétendre qu'untel est dans l'effet Duning-Kruger sans jamais avoir le sentiment d'y être aussi.
Avoir un débat sur le fond c'est bien, mais argumenter en tentant d'avoir le dernier mot simplement en citant une théorie comportementale et en se l'appropriant dans son propre intérêt sans jamais voir que l'on est soi-même l'objet de la théorie sus-citée c'est quand même fort !

J'ai voulu être diplomate en expliquant qu'on pouvait tout simplement aimer un jeu, mais il semblerait que pour certains ici ça soit un crime inacceptable, devant absolument être l'objet d'explications visant à démontrer (depuis des semaines) pourquoi il est impossible de pouvoir aimer New World, sous peine de n'avoir rien compris, réponses au choix:
- au PvP
- au PvE
- au Game Design
- aux glitchs, etc...

En fait, il y a juste des gens qui veulent jouer, le temps que le jeu les amusera, avant de passer à un autre jeu et qui ne passent pas des semaines à venir lire des "pseudos- experts" qui eux ne jouent plus à rien et qui s'emmerdent sec, et qui ne comprennent pas pourquoi certains puissent s'amuser avec seulement la moitié des features qu'on leur proposait à l'âge d'or des MMORPG.
Bien leur en fasse, je déplore ce que devient et qu'est devenu l'industrie du MMORPG, mais je ne passe pas ma vie à répondre et à tenter de raisonner des trolls, qui n'en sont peut-être même pas, peut-être juste des gens qui devant l'injonction à ne pas devoir aimer un jeu qui leur revient en pleine poire, essaient de trouver une justification, certes souvent vaseuse, mais parce que simplement jouer et passer du bon temps est devenu un argument inacceptable et non recevable.

[Beroq]

En même temps, il faut avouer qu'il est difficile de croire que certains sont en plein amusement en farmant sur new world...

Rien que pour citer le bois... j'ai jamais vu un truc aussi chiant je crois. Même le grinde à la coréenne c'est plus intéressant.

Mais enfin, aujourd'hui j'ai vu qu'il existait un jeu de simulation de tondeuse à pelouse, et.... il y'a des gens qui y jouent, alors je m'étonne plus de rien.

ps: s'il y'en a ici qui y joue, y'a 1000m2 à faire chez ma mère, ça sera comme de la vr.

[Popipos]

Citation :

Publié par Beroq

En même temps, il faut avouer qu'il est difficile de croire que certains sont en plein amusement en farmant sur new world...

Rien que pour citer le bois... j'ai jamais vu un truc aussi chiant je crois. Même le grinde à la coréenne c'est plus intéressant.

Mais enfin, aujourd'hui j'ai vu qu'il existait un jeu de simulation de tondeuse à pelouse, et.... il y'a des gens qui y jouent, alors je m'étonne plus de rien.

ps: s'il y'en a ici qui y joue, y'a 1000m2 à faire chez ma mère, ça sera comme de la vr.

Bah si c'est chiant de couper le bois, tu ne le fait pas

[Azzameen]

Citation :

Publié par Cräxiüm

Je ne défends personne ici, mais comme tu sembles ne pas comprendre les limites de la théorie, ce qui est initialement le sens de mon intervention , je dis juste qu'il faut avoir un sacré melon pour prétendre qu'untel est dans l'effet Duning-Kruger sans jamais avoir le sentiment d'y être aussi.

La nature de tes interventions tend pourtant à prouver que tu es en plein dedans : tu réponds chaque fois à côté en rajoutant une projection par-dessus le marché. Tout le monde y est sujet, certes, ça ne veut pas dire que tout le monde tombe dedans ou qu'on ne peut pas voir lorsque quelqu'un y est jusqu'au cou. En prétendant que c'est impossible sans céder à l'arrogance, c'est ton cas. Tu es toi-même arrogant en prétendant connaître une mécanique de pensée que tu viens (à l'évidence) tout juste de découvrir et que tu ne maîtrises (à l'évidence) absolument pas.

Citation :

Publié par Cräxiüm

Avoir un débat sur le fond c'est bien, mais argumenter en tentant d'avoir le dernier mot simplement en citant une théorie comportementale et en se l'appropriant dans son propre intérêt sans jamais voir que l'on est soi-même l'objet de la théorie sus-citée c'est quand même fort !

Tu ne comprends pas comment cela fonctionne, à qui ou quoi cela s'applique, et tu as tellement bien lu les posts précédents que tu n'as même pas vu que ce n'était pas moi qui en parlait concernant Popipoo. Je n'ai fait que répondre à ton intervention à côté de la plaque lorsque tu es intervenu en amenant la discussion sur le domaine de l'affect. Trois posts à la suite et trois fois à côté, il faut le faire. Pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre que tu ne sais pas de quoi tu parles.

Et tu ne débats pas sur le fond, tu es juste venu dire à quelqu'un qu'il avait tort de penser qu'une théorie s'appliquait alors que tu ne la comprends pas. Nice work sonny.

Citation :

Publié par Cräxiüm

J'ai voulu être diplomate en expliquant qu'on pouvait tout simplement aimer un jeu, mais il semblerait que pour certains ici ça soit un crime inacceptable

D'abord non, ton premier post à ce propos n'était pas diplomate. Petit rappel :

Citation :

Publié par Cräxiüm

Mais du coup, l'effet Duning-Kruger, quand toi tu joues à un jeu que tu apprécies, ça ne s'applique pas à toi? Ou c'est seulement pour les autres lorsqu'ils apprécient un jeu que toi tu n'aimes pas?

À quel moment tu es diplomate avec Rishnu dans ce post ? Son propos est étayé, sourcé, et correctement placé dans le contexte de son échange avec Popipoo (qui part en vrille). En réponse, tu nous emmènes sur le domaine de l'affect (alors qu'on ne parlait pas de ça du tout) et tu sous-entend qu'il se borne à son unique point de vue. Enfin dans les posts suivants, tu nous accuses de faire de la "psychiatrisation socio-comportementale" (sans aucun rapport avec le post auquel tu réponds, d'ailleurs, tu ne l'aurais pas lu du tout que ce serait complètement pareil). Balancer de grands mots sans les maîtriser, c'est s'exposer au ridicule. J'ai l'impression de parler avec la version JoL d'Eddy Malou.

Et surtout, tu confonds ENCORE le fait de critiquer les "arguments" et la méthode de réponse utilisés par Popipoo avec un fantasme selon lequel on voudrait vous interdire d'aimer New World. Tu nous ressers la même assertion broken à chacun de tes posts, comme si c'était ton idée fixe, ce délire selon lequel on utiliserait toutes les théories du monde pour tenter de vous en empêcher. Aimer ce que vous voulez les gars, personne ne vous braque une arme sur la tempe, mais si vous utilisez des arguments craqués pour soutenir vos opinions, alors attendez-vous à une contre-argumentation et ne venez pas crier au délit d'opinion si vous ne trouvez rien de pertinent à répondre aux arguments qu'on vous donne en retour.

Citation :

Publié par Cräxiüm

En fait, il y a juste des gens qui veulent jouer, le temps que le jeu les amusera, avant de passer à un autre jeu et qui ne passent pas des semaines à venir lire des "pseudos- experts" qui eux ne jouent plus à rien et qui s'emmerdent sec, et qui ne comprennent pas pourquoi certains puissent s'amuser avec seulement la moitié des features qu'on leur proposait à l'âge d'or des MMORPG.

Si, on le comprend justement. C'est même exposé dans plusieurs posts très pertinents dans ce thread, dont ceux de Rishnu (que je n'ai pas plussoyé mais le cœur y était) et Taovos. Certains de ces posts sont justement ceux que Popipoo a rejeté d'un revers de la main sans tenir compte d'aucun argument proposé, ce qui est à l'origine de cette discussion sur l'effet Duning-Kruger. On n'a JAMAIS parlé de cet effet pour expliquer qu'il ne fallait pas aimer New Wolrd. On n'a JAMAIS utilisé cet effet pour tenter de vous en empêcher. C'est dans ta tête tout ça. Tu lis mal ou pas du tout ce qu'on dit (ou alors tu ne le comprends pas), mais tu réponds, encore et encore sans t'inquiéter de la pertinence ou de la justesse de ton intervention, en conséquence de quoi tu réponds complètement à côté (et n'importe quoi). C'est ça l'effet Duning-Kruger.

Citation :

Publié par Cräxiüm

Bien leur en fasse, je déplore ce que devient et qu'est devenu l'industrie du MMORPG, mais je ne passe pas ma vie à répondre et à tenter de raisonner des trolls, qui n'en sont peut-être même pas, peut-être juste des gens qui devant l'injonction à ne pas devoir aimer un jeu qui leur revient en pleine poire, essaient de trouver une justification, certes souvent vaseuse, mais parce que simplement jouer et passer du bon temps est devenu un argument inacceptable et non recevable.

Mais quelle -hellish bloody fuckin- injonction de ne pas devoir aimer un jeu ? Tu t'es endormi une petite heure sur ton clavier et tu l'as rêvée ? J'ai lu tout le thread et je n'ai rien vu de tel ! C'est toi qui, avec cet "argument" de l'injonction, te lance dans une maladroite tentative de censure d'opinion en t'attaquant à ceux qui critiquent le jeu. Ce qui est fort c'est que tu le fais en totale projection de tes intentions. Personne n'empêche ceux qui aiment New World d'exprimer leur opinion, c'est juste qu'ils n'acceptent pas la critique. Ceux qui opposent des avis contraires sont systématiquement pris à partie par des gens qui :
- "jouent au jeu au lieu de poster sur des forums" (gné ?)
- pensent qu'on devrait avoir le droit de dire qu'on aime (mais qu'on doit faire attention si on n'aime pas, parce que c'est une injonction à interdire d'aimer, forcément)
- trollent et attaquent ad personam dès que la discussion les dépasse
On dirait un topic où quelqu'un aurait critiqué Blizzard tellement ça pue la mauvaise foi et le parti pris.

Les trolls finissent pas se dénoncer eux-mêmes, comme l'a fait Popipoo, et dans ce cas ils finissent ignorés ou blacklistés par ceux qui préfèrent tenir des discussions intéressantes. Ce qui est drôle c'est que ton argumentation revient à dire : "on devrait tous jouer plutôt que de parler sans fin comme des pseudo-experts". Donc on ferme JoL ? Ah non ! Il faut qu'on puisse venir donner notre avis comme on pose une pêche : sans rien justifier, sans échanger d'idées, sans enrichir le débat. Juste "j'aime" ou "c nul". Mais il n'y a pas déjà JVC pour ça ?

"Passer du bon temps" n'est pas un argument recevable en effet, et ça ne le sera jamais parce que ce n'est pas un argument tout court. C'est une opinion basée sur l'affect. Or une opinion n'est pas un fait, ça ne peut pas appuyer un argumentaire ou démontrer quoi que ce soit.

[Krokun]

Citation :

Publié par Beroq

En même temps, il faut avouer qu'il est difficile de croire que certains sont en plein amusement en farmant sur new world...

Rien que pour citer le bois... j'ai jamais vu un truc aussi chiant je crois. Même le grinde à la coréenne c'est plus intéressant.

Mais enfin, aujourd'hui j'ai vu qu'il existait un jeu de simulation de tondeuse à pelouse, et.... il y'a des gens qui y jouent, alors je m'étonne plus de rien.

ps: s'il y'en a ici qui y joue, y'a 1000m2 à faire chez ma mère, ça sera comme de la vr.

C’est pas le contenu en tant que tel le problème : farmer du bois, tondre de la pelouse, conduire un camion, cultiver un champs, tuer x mobs… etc

C’est le côté ludique qui est important et tout ce qu’il y a autour de l’activité de farm : comment la feature est dev, a quel rythme, sa quantité dans le jeu, pour quelles raisons : son objectif (sens) a moyen court et long terme, écriture de la mission (s’il y en a une)…

Ici c’est clairement foireux alors que c’est un élément central du jeu ! Et ca ne m’étonnerait pas que le jeu de tonte de pelouse est plus fun.

[Cräxiüm]

Citation :

Publié par Azzameen

Tu es encore à côté, on répondait à Popipoo qui tombait à pieds joints dedans, on ne faisait pas la psychanalyse du jeu en question et je répète qu'il n'est pas question ici d'aimer ou de ne pas aimer (tu lis ce qu'on te répond ?) mais de la nature des réponses apportées.

Tu es dans l'effet Duning-Kruger lorsque tu es sûr de toi en surestimant tes compétences PARCE QUE tu n'en as pas assez pour estimer ton incompétence sur le sujet lié. Ou au contraire lorsque tu sous-évalues la valeur de ton avis et ton niveau de compétence face à quelqu'un paraissant très sûr de lui, précisément parce que tes connaissances et compétences te semblent aller de soi et être donc partagées par tous (sauf que non). Contrairement à Gégé, il est bon de se souvenir qu'on ne peut pas être un bon juge dans toutes les matières et qu'il faut garder suffisamment de recul pour ne pas pécher par arrogance et passer pour un dangereux idiot sur FB. Il n'y a pas de frontière fixe ou de limite à ne pas franchir, c'est juste un mécanisme à surveiller, comme les biais ou la dissonance cognitive et les ajustements de la cognition/perception/réflexion qui en découlent.

Pas besoin de connaître les motivations. Il suffit de lire les arguments broken ou de constater l'absence d'argumentaire pour percevoir soit un troll, soit un biais cognitif. L'effet Duning-Kruger, je le re-répète, n'a été invoqué que pour Popipoo qui envoyait valser tous les arguments en se basant sur son ignorance et sa volonté de la conserver.

Haut-fait débloqué : Five Stars Circle-Jerking



Si tu ne comprends pas que ma prose consistait à dénoncer un comportement répété de la plupart d'entre-vous ici depuis la sortie de New World, je n'y peux plus rien, Popipoo n'étant qu'un prétexte fallacieux.
Je pense qu'ici tout le monde a bien compris que vous trouviez New World "broken", je le trouve aussi, vous l'avez répété mille fois, tous les jours, mais ça ne vous place pas au-dessus du sentiment que d'autres font de ce jeu, d'où les limites de la théorie.
Non Azzameen, tu n'es pas "l'expert" dans la théorie de Duning-Kruger, tu es tout autant celui que tu dénonces. Mais à contrario de toi, et de ton pote au disque rayé, pour lequel tu fais le porte parole de service, je ne porte pas de jugement psychologique pour tenter de gagner des points dans un "débat" qui mélange arguments rationnels contre sentiments irrationnels, c'est voué à l'échec.

Tu peux avoir les arguments les plus rationnels du monde sur New World, qui sont très certainement vrais, je les partage d'ailleurs en grande majorité, mais si la plupart des gens se fichent de cela parce qu'ils ne sont que dans le plaisir simple et immédiat, tu resteras inaudible et incompréhensible, et ça ne leur donne pas tord pour autant.
Et quand on en revient à répéter les choses milles fois, sur le même jeu, sur tous les topics, ça en devient clairement pathologique pour le coup, je ne vois plus où est le débat à ce stade, parce que ça en devient pénible pour tout le monde.
Je suis très certainement d'accord avec la plupart des arguments que tu avances, mais sincèrement quelle est la finalité de la démarche si en face de toi tu sais pertinemment que celui qui te répond est soit:
- 1 troll : dans ce cas lui répondre avec moults pavés en le prenant au sérieux te rends autant ridicule que lui.
- 1 personne sincère : dans ce cas tu peux avancer tous les arguments du monde, mais tu ne peux pas lutter contre l'irrationalité du sentiment parce que seule le plaisir compte, et bien heureux sont les gens qui peuvent encore jouer sans à avoir à se prendre la tête à attendre un jeu parfait sur des critères qui ne resteront que subjectifs pour beaucoup.

Dans les 2 cas c'est un coup d'épée dans l'eau et ça ne justifie en rien de détourner le débat sur une appropriation d'une théorie mettant en évidence des mécanismes psychologiques. Qui en passant ne reste qu'une théorie qui a des limites très marquées que tu sembles ne pas comprendre, puisque tu continues de me renvoyer la balle de l'incompréhension.

En conclusion et pour faire court, Duning-Kruger est une théorie ( avec ses limites évidentes ) et tu radotes des pavés qui n'intéressent plus personne en ce qui concerne New World.
Tu as le droit de t'exprimer, comme tout le monde ici, tu auras certainement raison dans le fond du problème, mais ça ne te donne pas le droit de psychiatriser celui qui n'a que faire des problèmes qu'il ne rencontre pas en jouant parce qu'il n'a pas le niveau d'exigence que toi et d'autres peuvent avoir.
La vrai faille cognitive de ton (votre) argumentation est d'avoir voulu amener le débat sur Duning-Kruger en prétendant siéger à la place de l'expert.

Tu pourras me "quote war" si ça t'occupe, mais je ne tiens pas à répondre pour devenir la caricature de ce que je viens de dénoncer, en démontrant une énième fois la stérilité de la démarche, que toi et d'autres ont pour objet: une passion quasi-jalouse que certains peuvent avoir en passant un bon moment sur un jeu plein de défauts, et tant mieux pour eux.

[Alysion Brangwin]

C’est bien pour cela que je ne réponds plus ici, je préfère m’amuser en jeu avec ma guilde plutôt que de lire en boucle au bout de XX pages la même rengaine.

Et vu ce que l’avenir réserve à NW en terme d’implantation je me réjouis d’avance et pense qu’il prend le chemin lentement mais sûrement d’un TESO.

[Roader]

J'ai bien essayé de lui dire que les pavés à répétition on s'en foutait il l'a mal pris je comprend pas pourquoi...
Je pense vraiment qu'il faudrait envisagé de mettre une limite de caractères dans les posts sur jol, il y a clairement de l'abus là

[nortrug]

j ai pas lu non plus c est dommage, ça a l air intéressant, mais trop long trop souvent. et un bon mot n'est ce pas le sel de la vie .

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Cräxiüm

Mais du coup, l'effet Duning-Kruger, quand toi tu joues à un jeu que tu apprécies, ça ne s'applique pas à toi? Ou c'est seulement pour les autres lorsqu'ils apprécient un jeu que toi tu n'aimes pas?

Ca n'a absolument rien à voir avec apprécier un jeu ou non.
L'effet Dunning-Kruger, c'est en relation le degré de connaissance / maitrise d'un sujet.
Et qui te dis que je ne suis pas affecté ?
Au contraire, moi je reconnais que je ne suis pas expert d'un sujet (j'ai un master en économie, pas psychologie), mais je m'y suis un peu intéressé personnellement via mes lectures, donc j'ai un degré de confidence faible, et c'est pour ça que j'ai mis des sources.

Je dois me trouver ici, donc tu assumes bien mal.
Par contre, Popipoo, il est tout à gauche.

Il comprend pas pourquoi on peut jouer sans s'amuser.
Je lui répond pourquoi ça peut arriver c'est tout, en expliquant un biais cognitif connu et étudié.
Aucun jugement de valeur hein, je dis pas qu'on ne peut pas apprécier new world pour ce qu'il est...

L'aversion à la perte fait partit des biais psychologiques utilisés par les studios de développement pour garder leurs joueurs.
C'est exactement pour ça qu'on a développé les "daily rewards", les battle pass, les live services, où tu gagnes des objets/points en te connectant, ou des taches à faire pour débloquer le prochain niveau de battlepass dans les BR par exemple.
Perso, quand je jouais à Warframe, je me connectais au moins une fois par jour (pour avoir des bonus d'xp, de ressource et t'as des armes que tu ne peux qu'avoir à certain moments, à 300 jours, 500 jours, etc).
Connaitre un biais cognitif ne signifie pas que tu n'y es/sera pas toi même sujet.

[suycyco]

Sinon pour en revenir au sujet, après un premier jour un peu chaotique apparemment la fusion entre Britia et Mardi s'est bien passée et depuis ils ont fusionnés plusieurs groupe de monde dans plusieurs regions différentes.
Je suppose que leur phase de test doit maintenant être passé et leur technique commence à être rodée ils vont pouvoir passer à une plus grande échelle sous peu.

[Popipos]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Ca n'a absolument rien à voir avec apprécier un jeu ou non.
L'effet Dunning-Kruger, c'est en relation le degré de connaissance / maitrise d'un sujet.
Et qui te dis que je ne suis pas affecté ?
Au contraire, moi je reconnais que je ne suis pas expert d'un sujet (j'ai un master en économie, pas psychologie), mais je m'y suis un peu intéressé personnellement via mes lectures, donc j'ai un degré de confidence faible, et c'est pour ça que j'ai mis des sources.

Je dois me trouver ici, donc tu assumes bien mal.
Par contre, Popipoo, il est tout à gauche.

Il comprend pas pourquoi on peut jouer sans s'amuser.
Je lui répond pourquoi ça peut arriver c'est tout, en expliquant un biais cognitif connu et étudié.
Aucun jugement de valeur hein, je dis pas qu'on ne peut pas apprécier new world pour ce qu'il est...

L'aversion à la perte fait partit des biais psychologiques utilisés par les studios de développement pour garder leurs joueurs.
C'est exactement pour ça qu'on a développé les "daily rewards", les battle pass, les live services, où tu gagnes des objets/points en te connectant, ou des taches à faire pour débloquer le prochain niveau de battlepass dans les BR par exemple.
Perso, quand je jouais à Warframe, je me connectais au moins une fois par jour (pour avoir des bonus d'xp, de ressource et t'as des armes que tu ne peux qu'avoir à certain moments, à 300 jours, 500 jours, etc).
Connaitre un biais cognitif ne signifie pas que tu n'y es/sera pas toi même sujet.

Il ne comprend rien!

Sino moi j'attend aussi la fusion de nos mondes, Caprona commence a être triste.

[Azzameen]

Citation :

Publié par Cräxiüm

Non Azzameen, tu n'es pas "l'expert" dans la théorie de Duning-Kruger, tu es tout autant celui que tu dénonces.

Ton problème (et le problème de beaucoup d'autres), c'est en partie ça : vous attribuez des phrases, des postures ou des intentions à vos interlocuteurs en partant de rien, avant de déblatérer dessus comme si c'étaient des faits établis, provoquant en conséquence des réponses de plus en plus longues à vos posts pour répondre point à point sur vos délires. Il ne manquerait plus que je te laisse dire ! Je n'ai jamais prétendu être un expert de cette théorie, ça sort de ton esprit embrumé ça, comme le fait qu'on l'utilise dans le débat sur New World. Ce que je dis, c'est que toi tu n'y comprends rien mais que tu crois pouvoir en parler comme si tu la comprenais mieux que nous. Arrogance manifeste.

Citation :

Publié par Cräxiüm

Mais à contrario de toi, et de ton pote au disque rayé, pour lequel tu fais le porte parole de service, je ne porte pas de jugement psychologique pour tenter de gagner des points dans un "débat" qui mélange arguments rationnels contre sentiments irrationnels, c'est voué à l'échec.

Ouaaaah, on montre les crocs et on commence à partir dans l'ad personam et le procès d'intention à ce que je vois. D'abord ce n'est pas mon pote, je ne le connais même pas. Ensuite on n'a pas le droit d'être d'accord avec les gens sur ce forum ? Connivence, complots ! Ou juste deux mecs d'accord. Ça arrive aussi.

Je ne t'en veux pas ceci dit : difficile de rester sur le fond quand 50% de la discussion t'échappe et que tu ne sais pas quoi répondre au reste, n'est-ce pas ? Au moins tu reconnais une chose : certains "arguments" sont irrationnels (perso, je parlerais plutôt d'assertions que d'arguments). Maintenant il faut que tu arrives à les identifier et on aura fait un grand pas.

Citation :

Publié par Cräxiüm

Tu peux avoir les arguments les plus rationnels du monde sur New World, qui sont très certainement vrais, je les partage d'ailleurs en grande majorité, mais si la plupart des gens se fichent de cela parce qu'ils ne sont que dans le plaisir simple et immédiat, tu resteras inaudible et incompréhensible, et ça ne leur donne pas tord pour autant.

Deux erreurs ici : d'abord je me fiche totalement d'être audible aux personnes qui aiment New Word ou de convaincre qui que ce soit de la nullité du jeu. C'est un forum sur les jeux en ligne, je viens donner mon avis et échanger avec d'autres joueurs sur le sujet. Si ça convainc certains, tant mieux. Sinon, même résultat pour moi. Je ne suis pas un homme politique cherchant votre vote ou un gourou cherchant votre pognon. Simplement lorsque certains répondent n'importe quoi et lancent des affirmations comme si c'était du nectar de vérité, je rétorque et m'atèle à démonter point par point leurs argumentaires broken, plutôt que de laisser dire comme si tout allait bien. Et eux non plus, ils ne s'arrêtent jamais, au passage. On devrait laisser dire tout et n'importe quoi sous prétexte de ne pas encombrer ? Victoire pour les trolls et les idiots alors. Maintenant les gens qui sont "dans le plaisir simple et immédiat" (les fameux présentistes), je ne crois pas qu'ils viennent lire beaucoup d'articles sur JoL et encore moins les réactions de joliens sur la fusion des serveurs de New World, mais je peux me tromper.

Ensuite tu te plantes sur le "ça ne leur donne pas tort". Dès lors qu'on dit n'importe quoi et qu'on est réfuté de A à Z, même si on n'a pas envie de lire ou de répondre "paske c tro lon lol", même si on répond en trollant ou en agressant, les lecteurs avisés sauront déterminer quels posts ont de la valeur ou pas. Évidemment il est plus facile d'attaquer ou de railler la personne que de démontrer que son raisonnement est faux. Comme il est plus court de balancer des fakes que de les débunker. Les trolls ont toujours compté sur le fait que l'effort pour dire de la merde était un infime pourcentage de l'effort pour la nettoyer et revenir au propre. Avec tes assertions sur le "vous utilisez une théorie qui n'a rien à faire là", tu nous en fais une parfaite démonstration. Facile à prétendre, long à débunker.

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Publié par Cräxiüm

Et quand on en revient à répéter les choses milles fois, sur le même jeu, sur tous les topics, ça en devient clairement pathologique pour le coup, je ne vois plus où est le débat à ce stade, parce que ça en devient pénible pour tout le monde.

Pas pour tout le monde, seulement pour ceux qui lisent tous les topics (mes excuses aux modos en passant). Et encore, les arguments et les avis ne sont pas toujours identiques et on trouve des nuances et de nouvelles idées, comme le biais d'investissement irrécupérable, auquel je n'avais pas pensé pour définir les raisons qui poussent à continuer sur certains titres ne le méritant pas. C'est enrichissant. Si tu préfère juger les posts sur le nombre de caractères plutôt que sur les idées contenues, effectivement ça doit te paraître pénible.

Tu oublies que le public de JoL, c'est aussi des joueurs qui n'épluchent pas chaque topic du forum. Certains ne s'intéressent qu'aux jeux à venir, aux tests, d'autres à un jeu en particulier, etc... Ceux-là n'auront pas cet effet de redondance et c'est assez drôle que tu t'en plaignes après avoir sorti l'argument du "jouons en prenant du plaisir et arrêtons de blablater sur le jeu". Si tu te sens agacé par la répétition, c'est bien que tu passes beaucoup de temps sur JoL aussi. Et d'ailleurs je te trouve culotté de venir nous reprocher de répéter les mêmes choses, vu que tu répètes encore et encore ton assertion sur l'effet Duning-Kruger sans tenir aucun compte de nos réponses sur le sujet. Tu plantes des graines et ensuite tu gueules quand ça pousse derrière. Encore et encore.

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Publié par Cräxiüm

Je suis très certainement d'accord avec la plupart des arguments que tu avances, mais sincèrement quelle est la finalité de la démarche si en face de toi tu sais pertinemment que celui qui te répond est soit:
- 1 troll : dans ce cas lui répondre avec moults pavés en le prenant au sérieux te rends autant ridicule que lui.

D'abord le troll n'est pas toujours clairement identifié. Pour prendre l'exemple de Popipoo, j'ai d'abord cru à une erreur de bonne foi, puis à une personne à la vision limitée, avant de comprendre qu'il était juste venu mettre le souk (merci de l'aider à achever ce topic d'ailleurs). J'en suis encore à estimer si tu es un troll ou pas, mais tant que ce n'est pas certain je fais preuve de courtoisie en te répondant. Estimes-tu que je devrais t'ignorer et arrêter de te répondre ? Penses-tu que je devrais me contenter de lire tes posts en renonçant à te répondre (même quand tu divagues) par souci de confort des lecteurs ? N'est-ce pas là une manœuvre maladroite pour tenter d'avoir le dernier mot ou de réduire l'échange à une opposition de points de vue ? Serais-tu plus satisfait si je me contentais de citer tes posts en mettant un smiley rolleye derrière ?

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Publié par Cräxiüm

- 1 personne sincère : dans ce cas tu peux avancer tous les arguments du monde, mais tu ne peux pas lutter contre l'irrationalité du sentiment parce que seule le plaisir compte, et bien heureux sont les gens qui peuvent encore jouer sans à avoir à se prendre la tête à attendre un jeu parfait sur des critères qui ne resteront que subjectifs pour beaucoup.

C'est faux. On peut changer d'avis, surtout si on est sincère, lorsqu'on trouve des arguments qui cassent nos raisonnements. J'en ai fait l'expérience ; pas agréable sur le coup, mais vital sur le long terme. On PEUT et on DOIT lutter contre l'irrationalité des sentiments lorsqu'on échange sur du factuel. L'affect n'a rien à faire sur un débat concernant les qualités d'un jeu, ou plutôt il doit se restreindre aux particularités du game design qui ont un effet direct sur ce affect. On peut également échanger sur l'affect lié au jeu avec rationalité sans le laisser biaiser la discussion. C'est un choix, qu'on ne vienne pas me dire que c'est impossible.

Ensuite ton assertion comme quoi "seul le plaisir compte" est fausse également. En affirmant ça comme un axiome, tu rejoins la team "fun immédiat". C'est important le plaisir de jouer, mais dire que "SEUL" cela compte est complètement absurde, surtout concernant un MMO. C'est le mode de pensée qui a mené à la situation alarmante des MMO modernes.

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Publié par Cräxiüm

Dans les 2 cas c'est un coup d'épée dans l'eau et ça ne justifie en rien de détourner le débat sur une appropriation d'une théorie mettant en évidence des mécanismes psychologiques. Qui en passant ne reste qu'une théorie qui a des limites très marquées que tu sembles ne pas comprendre, puisque tu continues de me renvoyer la balle de l'incompréhension.
[...]
La vrai faille cognitive de ton (votre) argumentation est d'avoir voulu amener le débat sur Duning-Kruger en prétendant siéger à la place de l'expert.

Et tu ramènes encore ça sur le tapis, purée c'est TOI qui détournes le débat en ramenant constamment ta perception faussée de la façon dont ce concept a été introduit ici. Bon... je vois que Rishnu lui aussi t'a tout réexpliqué du début, en te disant sensiblement la même chose que moi et que, visiblement, tu ne comprends strictement rien à la façon dont l'effet Duning-Kruger et les biais sont intervenus dans cette discussion. As-tu seulement lu l'échange préalable entre les concernés ou voulais-tu juste pinailler parce que tu détestes (et/ou ne comprends pas) tout ce qui touche à la psychologie ?

Tu essaies d'avoir raison en t'accrochant à cette idée totalement saugrenue selon laquelle on utilise ces théories dans le débat (alors qu'il suffit de relire l'échange pour voir que non, absolument pas) et qu'on est prêts à tout pour avoir raison nous-mêmes. On appelle ça de la projection. Tu n'as rien compris et je crois sincèrement que tu n'es pas en capacité de le faire. Fin du sujet pour ma part, je te laisse à ton délire de persécution.

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Publié par Cräxiüm

tu radotes des pavés qui n'intéressent plus personne en ce qui concerne New World.

Tu es télépathe ? Tu as des pouvoirs que j'ignore, peut-être... Tu répares les PC par la pensée et tu fais revenir l'être aimé ? Ne prends donc pas la parole au nom de tout le monde pour dire que personne n'est intéressé par ceci ou cela. Tu n'en sais rien et tu te fais le porte-parole auto-proclamé de gens qui ne t'ont rien demandé. C'est une façon de procéder très autocentrée (et là ouais, maintenant je te psychanalyse, tu vois la différence ou pas ?).

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Publié par Cräxiüm

Tu pourras me "quote war" si ça t'occupe, mais je ne tiens pas à répondre pour devenir la caricature de ce que je viens de dénoncer, en démontrant une énième fois la stérilité de la démarche, que toi et d'autres ont pour objet: une passion quasi-jalouse que certains peuvent avoir en passant un bon moment sur un jeu plein de défauts, et tant mieux pour eux.

Trop tard mec, tu es déjà ta propre caricature du mec qui ne comprend rien, répond à côté à répétition et ramène sans cesse la discussion dans le bas-côté parce qu'il ne comprend rien.

D'ailleurs, j'adore cette expression de "quote war". C'est pour moi la plus élémentaire des courtoisies que de ne pas citer un post comme on ramasse un tas de brique dans une brouette, surtout lorsque les idées partent un peu dans tous les sens comme c'est le cas ici. Et après c'est moi qu'on accuse de ne pas être lisible. Cette excuse de la quote war est souvent utilisée comme point final aux posts de personnes qui pensent que cela va empêcher leur interlocuteur de leur répondre, une façon bien malhabile pour tenter d'avoir le dernier mot en sachant que le mille-feuille argumentatif ne passera que s'il n'est pas décortiqué "argument" par "argument". Désolé, j'ai choisi de disséquer le tien malgré tout et je le ferai quoi qu'il arrive. Vos réponses mesquines sur la taille des posts "pour ne rien dire", le "manque de lisibilité" ou le "blabla indigeste", ça me passe au-dessus. Tu dis n'importe quoi, je te rectifie en conséquence.

[Alysion Brangwin]

Encore un pavé que personne ne lira.
La synthèse ne doit pas être son fort…

[karismo]

Personne ?

Pas tout à fait, personnellement je les lis.

[Alysion Brangwin]

Si t’aimes perdre ton temps grand bien te fasse.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par karismo

Personne ?

Pas tout à fait, personnellement je les lis.

Pareil. Et je fais de même avec les personnes qui ne seraient pas d'accord avec moi.
Sinon on reste dans sa chambre d'écho.

[Azzameen]

Citation :

Publié par Rishnu - Noashakra

Pareil. Et je fais de même avec les personnes qui ne seraient pas d'accord avec moi.
Sinon on reste dans sa chambre d'écho.

Précisément. Échanger ou discourir (même longuement) sur les désaccords ou les idées communes, c'est pour moi l'intérêt principal de ces forums. Sinon autant lire les articles d'Uther, poser un pouce et repartir.

[karismo]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

Si t’aimes perdre ton temps grand bien te fasse.

Qui te dit que je perds mon temps ?

Ton petit doigt ?

[Popipos]

Sinon pour en revenir au sujet, des retours des gens qui on eu la chance de faire partie des serveurs qui on fusionner ?

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par karismo

Qui te dit que je perds mon temps ?

Ton petit doigt ?

En vrai je m’en cogne royalement si t’avais pas compris !

[karismo]

Citation :

Publié par Alysion Brangwin

En vrai je m’en cogne royalement si t’avais pas compris !

Pour quelqu'un qui "s'en cogne royalement" tu la ramènes bien souvent.

Dissonance cognitive ?