[Ron Jeu Vidéo]

Citation :

le house flipping@tiktok ce n'est pas magique

Je ne sais pas ce que c'est. Je te parle de vie réel, pas de tiktok.

Citation :

Publié par Tzioup

dans ton mécanisme tu es le dernier à être payé, ce qui augmente sensiblement ton niveau de risque.

Ça sort d'où ça ?

@Doudou_Spuiii ah j'avais pas refresh

[Leni]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Après, le plan de Leni de faire du levier sur des ETF, ça peut aussi être très foireux, ça dépend de comment tu fais le truc.

Pas vraiment de plan et je n'ai pas parlé de doubler son capital avec ça j'ai juste évoqué le levier possible sur les ETFs pour les gens qui sont joueurs et je n'ai même pas omis de parler du beta slippage même si je n'ai pas mentionné le terme.

Bref c'est du très risqué à faire sur une petite partie de son épargne et sur du moyen terme (sur du long terme on augmente statistiquement le beta slippage). Mais ça existe, si on trouve que les ETFs c'est pas assez risqué.

Sinon reste toujours la crypto dans le summum du risque


Pour la complétion d'apport suggéré par Ron qui peut faire x2 en un an je trouve ça curieux de parler de truc safe. Dans tous les cas c'est quelque chose qui va te demander de mobiliser des ressources au départ : connaissance (dans l'immobilier, dans le gros oeuvre au moins un peu pour pas te faire embobiner), réseau (qui est une ressource de grande valeur), ensuite si c'était si safe que ça je vois pas ce qui empêcherait la concurrence de marcher, l'entrepreneur qui a besoin de ses 100K€ et propose de rembourser 200K€ dans un an suffit qu'il en parle autour de lui et si effectivement c'est vraiment safe va y avoir plein de gens qui vont pop en disant "moi j'accepte 190k€" et ainsi de suite oO à moins qu'il y ait une nécessité de garder le projet particulièrement secret ou autre raison un peu curieuse.

De toute façon la rentabilité est forcément liée au risque.

[Ron Jeu Vidéo]

Je ne réponds pas sur le reste, doudou a décrété que c'est HS.

Citation :

Publié par Leni

De toute façon la rentabilité est forcément liée au risque.

Souvent, mais pas forcément.

Elle peut être liée à la valeur marginale.

En tant que comptable, tu es peut-être le plus à même pour le comprendre parmi mes interlocuteurs sur ce sujet.

[Irvy]

Citation :

Publié par Belzebuk

Nom de Dieu on est vraiment à 20% de rendement o_O ? Je suppose que la contrepartie doit être une prise de risque plus importante ?

Le MSCI world perso je déconseille car c'est 72 % d'actions américaines et la capitalisation des autres régions n'est pas au niveau de celle des GAFAM qui tirent l'indice vers le haut. ça signifie que si les GAFAM se crashent l'indice va crash aussi et les autres régions ne tireront pas l'indice vers le haut. Or si tu veux du gafam tu peux investir sur des ETFs exposés (comme le S&P500 ou le Nasdaq100).

Du coup je conseillerais plutôt d'investir dans des ETF régionaux (par exemple le S&P500 pour les USA), pour que les investissements soient séparés en cas de problèmes sur les marchés d'une région.

Sinon pour les effets de levier sur les ETF je vois pas l'intérêt car si tu fais des trucs de l'espace à base d'options ou autre tu es plutôt dans une optique de trading plutôt que d'investissement long terme et dans ce cas ce n'est pas dans les ETF qu'il faut jouer (perso je déconseille et il suffit d'aller voir sur le reddit de wallstreetbet pour comprendre pourquoi).

[Tzioup]

Citation :

Publié par Irvy

Le MSCI world perso je déconseille car c'est 72 % d'actions américaines et la capitalisation des autres régions n'est pas au niveau de celle des GAFAM qui tirent l'indice vers le haut. ça signifie que si les GAFAM se crashent l'indice va crash aussi et les autres régions ne tireront pas l'indice vers le haut. Or si tu veux du gafam tu peux investir sur des ETFs exposés (comme le S&P500 ou le Nasdaq100).

Du coup je conseillerais plutôt d'investir dans des ETF régionaux (par exemple le S&P500 pour les USA), pour que les investissements soient séparés en cas de problèmes sur les marchés d'une région.

Le MSCI world a aussi la spécificité de ne pas contenir de pays dits "émergents" du tout. Le nom est un peu trompeur.
Actuellement, 15% du MSCI world est constitué de seulement trois stocks, Apple+Microsoft+Nvidia, donc en terme de diversification, ce n'est en effet pas dingue.
Après, comme dit Warren Buffett, "ca fait 240 ans que c'est une mauvaise idée de parier contre les États-Unis", donc être surexposé à l'économie la plus performante du monde n'est pas forcément une mauvaise idée. Le problème, c'est que cette économie ne va pas si bien que ça mis à part quelques stocks qui drivent absolument toute la croissance du marché, et de façon décorrélée à leur taille réelle avec des multiplicateurs délirants.

[Irvy]

Citation :

Publié par Tzioup

Le MSCI world a aussi la spécificité de ne pas contenir de pays dits "émergents" du tout. Le nom est un peu trompeur.
Actuellement, 15% du MSCI world est constitué de seulement trois stocks, Apple+Microsoft+Nvidia, donc en terme de diversification, ce n'est en effet pas dingue.
Après, comme dit Warren Buffett, "ca fait 240 ans que c'est une mauvaise idée de parier contre les États-Unis", donc être surexposé à l'économie la plus performante du monde n'est pas forcément une mauvaise idée. Le problème, c'est que cette économie ne va pas si bien que ça mis à part quelques stocks qui drivent absolument toute la croissance du marché, et de façon décorrélée à leur taille réelle avec des multiplicateurs délirants.

Je ne dis pas que d'investir sur les actions US c'est une mauvaise idée mais dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de le faire sur un actif qui mélange des actions d'autres régions.

Surtout que c'est possible de trouver des ETF régionaux (qu'ils soient US ou non). Perso sur mon PEA j'ai à la fois des ETF US (synthétiques) et des ETF EU.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Irvy

Je ne dis pas que d'investir sur les actions US c'est une mauvaise idée mais dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de le faire sur un actif qui mélange des actions d'autres régions.

Surtout que c'est possible de trouver des ETF régionaux (qu'ils soient US ou non). Perso sur mon PEA j'ai à la fois des ETF US (synthétiques) et des ETF EU.

Ah mais je suis entièrement d'accord, c'est d'ailleurs mon portfolio. Je n'ai pas d'ETF world (enfin si, mais sur du small-cap). Ma seule crainte est d'être sous-exposé aux marchés émergents (je suis à ~7%, mais je ne connais pas trop de théorie sur le bon ratio à part le doigt mouillé) et d'être surexposé à ma région locale (vu que je suis dans une zone à monnaie minuscule, j'ai un peu crainte des risques de change, si je vivais en euros la question se poserait moins. Pour l'instant, c'est une erreur, mais on ne sait jamais de quoi l'avenir est fait)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Irvy

Le MSCI world perso je déconseille car c'est 72 % d'actions américaines et la capitalisation des autres régions n'est pas au niveau de celle des GAFAM qui tirent l'indice vers le haut. ça signifie que si les GAFAM se crashent l'indice va crash aussi et les autres régions ne tireront pas l'indice vers le haut. Or si tu veux du gafam tu peux investir sur des ETFs exposés (comme le S&P500 ou le Nasdaq100).

Du coup je conseillerais plutôt d'investir dans des ETF régionaux (par exemple le S&P500 pour les USA), pour que les investissements soient séparés en cas de problèmes sur les marchés d'une région.

Je comprends pas trop ta remarque, c'est contradictoire non ?
Sur un ETF monde, le gros de la capit ça va être des grosses boites américaines, mais c'est encore pire sur le SP500 et encore encore pire sur le Nasdaq justement.
Du coup, si t'as un crash des GAFAM, le Nasdaq va manger plus que le SP500 qui va manger plus que le MSCI World.
Et sur 30 ans, admettons que les entreprises US perdent leur avance sur le reste du monde, le MSCI World prendra justement ça en compte en faisant un rééquilibrage plus en faveur des autres entreprises étrangères montantes.
Genre demain, Huawei se retrouve on sait pas trop comment avec la plus grosse capitalisation du monde devant les GAFAM, bah il représentera la plus grosse action d'un MSCI World et donc tu bénéficieras de ça dans l'indice, chose qui t'échappera si t'es sur du SP500.

[Jet]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Genre demain, Huawei se retrouve on sait pas trop comment avec la plus grosse capitalisation du monde devant les GAFAM

Grace à Grothendieck évidemment

Professeur Laurent Lafforgue (huawei.com)

Citation :

Le Professeur Laurent Lafforgue a rejoint les équipes scientifiques de Huawei au 1^er septembre en tant que chercheur. Le rôle de Laurent Lafforgue est de développer, en coopération avec d’autres chercheurs de Huawei et du monde académique, la théorie générale des « topos de Grothendieck ». Les résultats des recherches du Professeur Lafforgue seront publics, prenant la forme d’articles scientifiques et de publications.

[Irvy]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Je comprends pas trop ta remarque, c'est contradictoire non ?
Sur un ETF monde, le gros de la capit ça va être des grosses boites américaines, mais c'est encore pire sur le SP500 et encore encore pire sur le Nasdaq justement.
Du coup, si t'as un crash des GAFAM, le Nasdaq va manger plus que le SP500 qui va manger plus que le MSCI World.
Et sur 30 ans, admettons que les entreprises US perdent leur avance sur le reste du monde, le MSCI World prendra justement ça en compte en faisant un rééquilibrage plus en faveur des autres entreprises étrangères montantes.
Genre demain, Huawei se retrouve on sait pas trop comment avec la plus grosse capitalisation du monde devant les GAFAM, bah il représentera la plus grosse action d'un MSCI World et donc tu bénéficieras de ça dans l'indice, chose qui t'échappera si t'es sur du SP500.

Sauf que sur le MSCI world tu ne peux rien piloter en fonction des évolutions respectives des marchés régionaux. L'avantage d'avoir plusieurs ETF plutôt que juste du MSCI world c'est que si tu sens qu'il va y avoir des retournements de marchés tu peux adapter les proportions de ton portfolio. Aussi comme indiqué je ne dis pas qu'il ne faut pas investir sur le marché Américain.

Si demain Huawei émerge ou whatever rien n'empêchera de prendre des positions plus tard ailleurs. D'ici à ce que les 7 magnifiques aient des concurrents directs, il y a de la marge et on a le temps de voir venir.

[Ron Jeu Vidéo]

La question à se poser est la suivante : est-ce que l'économie mondiale va continuer sa croissance dans les prochaines années ? Si tu penses que oui, alors tu prends du MSCI World.
Personnellement, c'est largement déjà suffisant comme degré de prévision.

J'ai pas les moyens de payer 25k un terminal Bloomberg pour être plus précis.

C'est jouer à pile ou face de vouloir chercher plus loin, ou alors faut se spécialiser sur des markets bien précis où l'AT peut fonctionner.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Irvy

Sauf que sur le MSCI world tu ne peux rien piloter en fonction des évolutions respectives des marchés régionaux. L'avantage d'avoir plusieurs ETF plutôt que juste du MSCI world c'est que si tu sens qu'il va y avoir des retournements de marchés tu peux adapter les proportions de ton portfolio. Aussi comme indiqué je ne dis pas qu'il ne faut pas investir sur le marché Américain.

Si demain Huawei émerge ou whatever rien n'empêchera de prendre des positions plus tard ailleurs. D'ici à ce que les 7 magnifiques aient des concurrents directs, il y a de la marge et on a le temps de voir venir.

Bah justement, le principe d'un ETF World c'est de te dire que tu peux pas sur la durée faire mieux que le marché, perso j'aurais tendance à penser que quand t'as plusieurs etf et que tu veux arbitrer parce que tu sens un truc, au final tu vas plus faire de la merde qu'autre chose, c'est finalement pas si différent que faire du stock picking.

Par exemple, la hype sur les etf Inde par exemple, elle est arrivée bien après que ça soit intéressant d'entrer dedans

[Irvy]

Citation :

Publié par Doudou Spuiii

Bah justement, le principe d'un ETF World c'est de te dire que tu peux pas sur la durée faire mieux que le marché, perso j'aurais tendance à penser que quand t'as plusieurs etf et que tu veux arbitrer parce que tu sens un truc, au final tu vas plus faire de la merde qu'autre chose, c'est finalement pas si différent que faire du stock picking.

Par exemple, la hype sur les etf Inde par exemple, elle est arrivée bien après que ça soit intéressant d'entrer dedans

Sauf qu'il n'y a pas qu'un seul marché mais plusieurs, et ces différents marchés peuvent baisser et remonter pas forcément à la même vitesse et au même moment. Le risque geopolitique peut aussi varier en fonction des régions. Par exemple, dans le MSCI world tu es exposé au nikkei et aux actions françaises et ça en ce qui me concerne c'est mort vu les performances historiques pour le nikkei et le risque politique en France.

Aussi, j'attire ton attention sur le fait que l'Inde et les marchés émergents ne sont pas inclus dans le MSCI world.

[Sakka Purin]

En fait, ce que tu proposes va à l'encontre même de la logique d'investissement sur un etf world. Le but quand t'investis sur ce genre de produits, c'est de surtout pas te faire chier à comprendre comment ça marche et/ou chercher à sur performer l'indice mondial.

Dans l'absolu tu as très certainement raison et c'est sans doute une meilleure stratégie de diversifier. Mais ça demande qu'on alloue du temps et des efforts continuellement pour mettre à jour son allocation en fonction du contexte avec en prime aucune garantie de faire mieux que le world. C'est pas ce que recherchent la plupart des investisseurs "lazy".

[Wheat Barrel]

Trop galere de lire tous les messages, vous conseilleriez quoi comme strategie d'investissement pour un jeune trentenaire parisien qui a pas les moyens de se payer un appart dans Paris ?

J'ai minimum de chez minimum 2000 euros de revenus disponibles apres deduction du loyer, courses essentielles et sorties, sports, etc.

[Sakka Purin]

Chuis pas vraiment un connaisseur mais déjà il faut que tu détermines combien de fric tu veux avoir à dispo immédiatement puis ensuite ton horizon de placement. Si t'as un horizon à 5 ans, ça sera pas la même réponse que pour 20 ou 30 ans

[Jet]

bitcoin

[Irvy]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

Trop galere de lire tous les messages, vous conseilleriez quoi comme strategie d'investissement pour un jeune trentenaire parisien qui a pas les moyens de se payer un appart dans Paris ?

J'ai minimum de chez minimum 2000 euros de revenus disponibles apres deduction du loyer, courses essentielles et sorties, sports, etc.

Impossible de répondre comme ça on sait pas tes aspirations, si tu as déjà une épargne de précaution type livret A, un capital pour un éventuel apport dans le cadre de l'achat d'un logement, etc

Mais bon si tu as 2k € de revenus disponibles après déduction du loyer et de tes charges c'est étonnant que tu dises ne pas pouvoir acheter un logement.

[Wheat Barrel]

Citation :

Publié par Irvy

Impossible de répondre comme ça on sait pas tes aspirations, si tu as déjà une épargne de précaution type livret A, un capital pour un éventuel apport dans le cadre de l'achat d'un logement, etc

Mais bon si tu as 2k € de revenus disponibles après déduction du loyer et de tes charges c'est étonnant que tu dises ne pas pouvoir acheter un logement.

J'ai deja une epargne de precaution assez consequente. Idealement, j'aimerais investir dans un produit/placement afin de retirer le capital sur le long terme, 10, 15. 20 ans.

Ensuite, j'aimerais investir dans des produits plus risques afin de speculer sur le tres court terme.

Et sinon, on s'achete rien a Paris et banlieue en ce moment avec mon salaire, je suis a 4100 euros super net hors primes et bonus, etc.

[Jet]

Pour l'investissement risqué, il faut investir dans les actions US, c'est là-bas que convergent les 3/4 des capitaux, en Europe c'est cramé, plus aucun investisseur ne fait confiance aux politiques.
Les larges cap étant pour la plupart déjà largement valorisées, il faudrait plutôt viser un fond mid-cap US ( ou World si tu préfères) de chez Blackrock ou Vanguard.
Et sinon le bitcoin

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Wheat Barrel

J'ai deja une epargne de precaution assez consequente. Idealement, j'aimerais investir dans un produit/placement afin de retirer le capital sur le long terme, 10, 15. 20 ans.

Mon avis : ouvre un pea pour faire date et colle toi sur du cw8. Le pea est une enveloppe à la fiscalité très avantageuse au bout de 5 ans et te permet d'investir en bourse via etf donc horizon 20 ans ça semble coller.
Regarde bien les frais sur le pea. Perso j'ai ouvert chez fortuneo c'est très bien.

Pour le risque court terme, t'as le levier et sinon ouais les crypto mais là c'est le niveau hardcore.

[Fudo]

Citation :

Publié par Sakka Purin

Pour le risque court terme, t'as le levier et sinon ouais les crypto mais là c'est le niveau hardcore.

Ca n'a rien d'hardcore d'investir sur Bitcoin.
Même Mme Michu peut faire du DCA sur BTC avec ce genre de service : https://stackinsat.com/
Et en plus c'est froooonçais Môsieur !

Pour les dubitateurs, ce sont les organisateurs de LA conf BTC en France : https://surfinbitcoin.com/

[Irvy]

Avec 4100 net après impôt perso j' irais voir un courtier et je regarderai de nouveau du côté des agences immobilières, à moins d'être vraiment logé à bas coût dans un bon appart en location. Car ok peut être que ça sera pas la folie dans Paris Intra muros mais en petite couronne il y a toujours moyen de trouver et y compris sur du neuf avec un taux d' endettement de 33%. Après ça dépend de si tu comptes bouger rapidement ou non et de quel est le montant actuel de ton apport.

Sinon pour la spéculation, autant aller jouer au casino plutôt que d'utiliser le levier ou les options.

En ce qui concerne les actions européennes, c'est pas aussi bon que les actions US mais le DAX c'est correct. Par contre clairement les indices STOXX vu qu'il y a des actions Françaises dedans ça ne fait pas rêver. Pour moi il y a un potentiel encore énorme dans l'IA qui n' est pas encore exploitée à grande échelle (il n' y a pas encore eu d'usage vraiment ultra disruptif au niveau du grand public) donc je n' enterrerais pas les indices US aussi rapidement.

[Sakka Purin]

Citation :

Publié par Irvy

Sinon pour la spéculation, autant aller jouer au casino plutôt que d'utiliser le levier ou les options.

Pour moi perso risque court terme = casino. J'ai du mal à voir ce qu'on peut espérer d'autre. Après perso, je n'ai qu'une épargne à la papa je ne touche pas au levier. Faut voir si y'a plus pertinent à proposer.

Et pour la crypto je maintiens c'est harcore: la volatilité est énorme tout comme le risque. Libre à vous d'y croire et de gagner de la thune avec. Mais restons honnête : c'est très risqué.

[Fudo]

Les plus gros fonds d'investissements au monde proposent déjà d'investir dedans.
Tu attends quoi ? Que ta Banque Postale locale te propose d'investir 10€/mois dans son livret BTC pour y aller ?

Il sera trop tard.

Et la volatilité est décédée en 2020 quand les dits gros fonds d'investissement sont entrés dans la danse.
Enfin pour BTC.